Pull to refresh

Comments 136

Остров Кипр: Последний раз, когда банк присылал бумажку, ипотека была 1.015%. Не льготная, обычная, на коммерческих условиях.

Вы не забывайте, что важна не только абсолютная ставка, но и относительная. Если у вас ипотека 5%, а инфляция 20%, то при учете индексации зп и девальвации национальной валюты, с каждым годом ипотечный платеж будет менее обременительным, и будет легче погашать кредит.

Во как получается. Высокая инфляция — это замечательно. Ипотека становится выгодной!
Это как с девальвацией нац валюты. За то же количество газа получаем больше рублей! Выгодно! /s


Если у вас инфляция под 20% то тут уж не до ипотеки.

В любом событии всегда есть как плюсы, так и минусы. Не выворачивайте всё наизнанку. С инфляцией около 10% мы живем уже не один десяток лет, в 2000м году у моего отца была зарплата 400 долларов или 12 тысяч рублей, сейчас же она куда выше (как и цены). Инфляция без девальвации и индексации зп ничего хорошего не несет, в противном же случае вы просто видите прибавление нулей в ценах и в вашей зарплате при сохранении прежнего уровня жизни.

Весь смысл инфляции для экономики в том что цены растут быстрее чем ваша зарплата индексируется.

Ипотека кажется хорошей идеей для зарабатывания на инфляции, пока не окажется что ваши реальные расходы на все остальные товары растут и для оплаты ипотеки остаётся все меньше доходов.

мне кажется вы неправильно понимаете смысл инфляции. Оно не так работает. Если зарплаты растут медленее цен, то в долгую зарплата стремится к нулю, а цены в бесконечность. Но этого не происходит — угадайте почему

Потому что жизнь человека ограничена 75-90 годами, а трудовая жизнь (за зарплату) ещё короче?

Не происходит из-за роста производительности труда. В экономической теории вам повышают зарплату не из жалости, а потому что благодаря улучшению процессов и технологий вы зарабатываете больше фантиков для своего работодателя.

Вот одна из тысяч иллюстраций - при высокой инфляции рост зарплат отстаёт от инфляции, это способ для работодателей неявно снизить оплату труда. Там где профсоюзы добиваются индексации по инфляции, Центробанки теряют контроль

Инфляция и рост оплаты труда
Инфляция и рост оплаты труда

Вы не понимаете, что такое "инфляция".

Да ну нет же. Смысл инфляции в том, что деньги дешевеют. А ваш труд - это тоже товар, цена которого растет. Другой вопрос, не все работодатели это понимают и хотят поднимать з.п. соразмерно инфляции. Но обязанность такая в ТК РФ прописана.

Если у вас инфляция под 20% то тут уж не до ипотеки.

Как это ни странно, но именно в такие моменты и лучше брать ипотеку. Это значит, что уже через пару-тройку лет ежемесячный платёж похудеет почти вдвое.

Это если одновременно и условия ипотеки не изменятся, и зарплата подрастет. А вот если зарплата индексируется, например, как у некоторых контор, раз в 2-3 года и не более, чем на 1%, плюс какое-нибудь "в несправедливых условиях, созданных недружественными странами, необходимо выровнять ставки, чтобы помочь экономике", плюс риски нестабильной ситуации - я бы и 10, и 20 раз подумал.

Гораздо хуже, когда индексируется ипотека

Конкретно в России процентная ставка по ипотеке фиксирована, поэтому беспокоиться нет смысла. Ну и государство не заинтересовано в кризиса неплатежей, потому что это подорвёт банковскую систему.

UFO just landed and posted this here
По-вашему, разве в США врать будут?

Будут. Политики вообще везде врут. Вопрос в пропорциях и наглости. Убогая политическая система в США же, когда на выбор два плохих варианта — и выбирай наименее худший, этому тоже способствует.

UFO just landed and posted this here
Какой был бы наименее худший?
UFO just landed and posted this here

Я думал вы о Путлере...

Не склонен с вами согласиться. "полуживой овощ с когнитивными нарушениями" лучше социопата с нарцисическим растройством личности.


Трамп был сильно хуже, потому что он "инициативный дурак". Он бы все в америке доломал окончательно, если бы его на второй срок выбрали. Вместе хоть и с очень плохой, но все-таки демократией в США. Байден, даже если верить всем расказам про "сонного-джо", в худшем случае — всего-лишь говорящая голова демократической партии.


Потом, демократы, хоть и по уши в дерьме, все-таки адекватнее республиканцев, по-моему. Тут кому что менее отвратительно: блм с сжв или нацисты с христианским талибаном.

UFO just landed and posted this here
Чем лучше? Обеспечением энергетической безопасности лучше? Борьбой с [бид]инфляцией лучше? Внешней политикой лучше?

Всем лучше. Особенно внешней политикой. Трамп НАТО чуть не развалил.


Ну да, ведь демократия — это власть демократов.

Нет. Это как раз про капитолий.


Напомню, что Капитолий пришлось обносить заграждениями при Байдене, не при Трампе.

Что за история? Байден своих сторонников тоже отправлял в капитолий переубеждать всех, кто с ним не согласен? И вообще странное завявление. Если обнесли забором после январьских событий, так при чем тут Байден? До Трамповского выкрутаса никто вообще и подумать не мог, что кто-то будет пытаться устраивать переворот в америке.


Где вы нашли нацистов с таким же уровнем государственной поддержки, как блм, причём они к Трампу

На любом ралли за трампа посмотрите.


Ну и да, единственный негативный аспект христознутой части республиканцев — отношение к абортам.

А также гей браки, атеизм и вообще житье не по их святой книге. Аборты — самый краешек, который они сейчас откусывают. Дай им волю, дойдет и до запрета аниме, которое я смотрю. Грешновато же. Ну и обязательных молитв, конечно. Не самое страшное, но весьма унизительно.

UFO just landed and posted this here
И напомню, что спецоперация началась под Байденом, не под Трампом

Что? Вы серъезно обвиняете Байдена в том, что путин сошел с ума? И озабоченность и угрозы перед операцией со стороны США звучали. Что еще они могли делать. А уж реакция на спецоперацию у Байдена в 100500 раз адекватнее Трамповской. Санкции вводятся, оружие украине поставляется. Трамп, вон, вообще путина похвалил за спецоперацию.


Более того, выход США из НАТО (а не развал НАТО) по мнению одной из политиков, объявивших второй импичмент Трампу, предотвратил бы текущую спецоперацию.

Если бы да кабы… А может и не предотвратил бы, а наоборот дал россии больше шансов.


Кого и куда отправил Трамп, какими конкретно словами?

Вот тут. Послал всех к капитолию объяснить пенсу и другим "слабым республиканцам", что они должен сорвать процедуру. Драться против спертых выборов (которые эти самые слабые республиканцы, включая Пенса признали. Наверно, агенты демократов засланные).


Чем это отличается от «придут злобные sjw и заставят детей становиться трансами, а потом всех обколют марихуаной и заставят ямбаться в ад»?

Тем что есть жестко прописанный, неизменный manual, на который ссылаются аргументируя почему надо запретить аборты. Все остальные "страшилки" я не с потолка взял, а именно из этой священной книги.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Про Байдена еще было не понятно насколько он овощ, а про Трампа уже знали что он где-то в промежутке от эксцентричного до выжившего из ума. Короче "Илона в президенты", хах

Ну да, ведь демократия — это власть демократов. Напомню, что Капитолий пришлось обносить заграждениями при Байдене, не при Трампе.

9/10, минус балл за то что забыли что шторм капитолия был в поддержку Трампа...

но не по религиозным причинам, конечно, а потому, что да, мы живём в обществе, а мне выгодно, чтобы в моей старости было больше работающих на благо экономики людей, поэтому пропаганда абортов и чайлдфри-образа жизни мне невыгодна

звучит как монолог клишейного суперзлодея. Боюсь правда смысла в такой позиции маловато - дефицит рождаемости просто компенсируют иммигрантами. В общем, иногда лучше просто принять ультралевую позицию

UFO just landed and posted this here

Байден 50 лет в политике

проблема скорее в том, сколько лет Байден на этом свете - он вырос еще во времена когда у черных не было свобод. Конечно же он "слегка" расист. Просто в этом плане общественное мнение о нем было не сильно хуже/лучше Трампа с его "пришельцами".

Илон какой-то мутный.

наверно лучше сказать "инфантильный"

введение Нацгвардии по поводу этих погромов было бы совершеннейшим актом тирании, и что протесты и погромы — это хорошо и voice of the unheard?

вот это было для меня просто шоком. Я понимаю что люди которые устраивают погромы и те, кто против подавления погромов нацгвардией "несколько коррелируют", но насколько "терпимыми" надо быть чтобы не хотеть пресечь мародерство? Никто ведь не говорил о том чтобы их боевыми патронами косить...

Следует ли из этого, что влияние людей на внешнюю политику, включая право голоса, должно симметрично отражать возможную личную ответственность, вплоть до инвалидности и смерти, за эти решения?

на самом деле это фундаментальное свойство для любой демократии. Даже для коммунизма, кстати.

(и неочевидно, что это будет выгоднее, чем вырастить свои рабочие руки).

еще не известно насколько эффективно выращивать свои рабочие руки из детей тех, кто предпочел бы сделать аборт. На такой шаг ведь идут не от хорошей жизни, а на пособиях тяжело выращивать специалистов.

еще не известно насколько эффективно выращивать свои рабочие руки из детей тех, кто предпочел бы сделать аборт. На такой шаг ведь идут не от хорошей жизни, а на пособиях тяжело выращивать специалистов.

Как раз от хорошей тоже идут. Ныне модные чайлд-фри с «я хочу жить для себя и тратить деньги на себя, а не попадать в рабство ребенка, пеленок и подгузников».
UFO just landed and posted this here

Только если вы спросите у голосующих за Байдена, то они вам скажут, что сильно лучше, что Трамп — литералли наци, а Байден — няшечка.

Ну я и говорил про "общественное мнение", плюс, логично что у республиканцев/демократов восприятие Трампа и Байдена будет диаметрально противоположным. Кроме супер очевидных различий, например Трамп был неисчерпаемой шахтой мемов, а заевшая пластинка Байдена уже даже не интересна.

При этом я, конечно, против запрета абортов, но и против доступных абортов по «ОМС».

то есть вы за аборты, более доступные для тех, кому "время еще не пришло", чем для тех, кому не стоит выращивать детей в силу материального положения? Кажется такой подход достигнет результата, ровно противоположного желаемому.

Доступность контрацептивов конечно же помогает, но этого не достаточно.

UFO just landed and posted this here

Республиканцы (в отличие от демократов) придают существенно меньший вес этому фактору, и куда больший вес вещам вроде, ну, настоящих дел

вы утверждаете что республиканцы в среднем образованнее/умнее/мыслят критичнее? Я мб плоховато шарю, но вроде синие штаты статистически образованнее?

Собственно, к слову о blm и нейборхудах — в результате модного defund the police число страдающих чёрных выросло (на 33% с 2019-го по 2020-й, например). Но кому какая разница? Лозунги высказали, за правое дело выступили, можно и расходиться (и называть несогласных расистами, конечно).

ну идея defund the police изначально звучала как хрень, которую предложили WSJ и поддержали настоящие расисты. Но ведь такие инициативы (вроде) проходят на уровне отдельных штатов, а черные в основном бунтуют (и, как следствие, сидят) именно в синих штатах?

UFO just landed and posted this here

Нет. Я утверждаю, что разные люди придают словам и действиям (и консистентности этих действий) разные веса, и, похоже, те, кто ценят первое больше, скорее становятся приверженцами демпартии.

это на основании личных наблюдений?

Да. Но политика и разделение на партии — оно ведь не только на уровне президента возникает.

ну я про это и говорю. Грубо говоря красный президент теоретически может, но обычно не будет мешать синему штату творить синюю фигню.

UFO just landed and posted this here
Сговор с основными новостными агентствами, цензурировавшими историю про Хантера Байдена и его лаптоп, которая неудобно вылезла перед выборами?

Точно так же как любой косяк Трампа всякие "основные новостные агенства" типа fox news цензурируют.


Тихое и непубличное использование контр-террористических юнитов и протоколов ФБР для борьбы с родителями, которые выступали против основ православной культуры критической расовой теории в школах?

Излишняя полициезация америки — тоже ее минус. Контр-террористические юныты и фбр использовуются далеко не только для борьбы с бедными притесняемыми республиканцами.


Создание Министерства Правды под управлением DHS, которое призвано бороться с дезинформацией?

Хреново, конечно, но уж точно лучше бессменной диктатуры с оранжевым богом-императором во главе.


Что же изменилось с тех пор? Хммм, дайте подумать…

Офигеть, политик — лицемер. Ну среди республиканцев-то, таких вообще быть не может. Или нет.


А так, изменилось например то, что с помощью дизинформации в соцсеточках враждебное государство попыталось повлиять на выборы в США, чтобы протолкнуть полезного им Трампа (вряд ли сильно повлияли на исход выборов в этот раз, но факт был).

UFO just landed and posted this here

на выбор два плохих варианта

У Пелевина было:

– У китайских даосов, – сказал он, – была близкая мысль, я ее своими словами перескажу. Борясь за сердца и умы, работники дискурса постоянно требуют от человека отвечать «да» или «нет». Все мышление человека должно, как электрический ток, протекать между этими двумя полюсами. Но в реальности возможных ответов всегда три – «да», «нет» и «пошел ты нахуй». Когда это начинает понимать слишком много людей, это и означает, что в черепах появился люфт.

это вы плохо историю знаете, в ссср и начале 90-ых люди так очень выгодно кредиты обнулили гиперинфляцией. в общем есть нюансы

UFO just landed and posted this here

На счет редких исключений вы не правы.

Я взял статистику по средней зарплате в РФ и инфляции с 2001 по 2021 год
https://visasam.ru/russia/rabotavrf/sredniaya-zarplata-v-rossii-po-godam.html

https://bankirsha.com/uroven-inflyacii-v-rossiyskoy-federacii-po-godam.html

Как результат - зеленым выделены года, когда рост средней зп превышал инфляцию.

Конечно можно также сказать, что индексация не эквивалентна средней зп, так как зп регулярно повышают не все организации. Для этого нужно зачастую сменить работу.

Полагаю какой-то процент в "среднюю зп" еще вносили постепенно "обеляющиеся" организации.

Особенно повышается когда считаешь по новой "методиге"

Вы подменяете "индексацию" на "рост". Рост зарплаты чаще всего определяется сменой места работы, а смена места работы - наличием неудовлетворённого спроса.

Со средней зарплатой в россии беда. Там учитываются те же зарплаты депутатов, которые себе ее упорно и эффективно повышают. Плюс всякие другие высокие начальники на гос обеспечении.


Надо учитывать медианную зарплату.


Но я данные по медианной зарплате за 2001 год не нашел. Но зато нашел за 2013 год — медианная зарплата 21тыс рублей.


Медианная зарплата в 2022 году — 35тыс рублей.


Итого, с 2013 по 2022 год зарплата выросла на 67% (35/21 = 1.667).
Инфляция же составила 78.43%


Т.е. как минимум половина житилей РФ от инфляции потеряло. Хотя по вашей таблице получается, что средняя зарплата-то с поправкой на инфляцию выросла (54/30 = 1.8, +80%).


И в подтверждение моих слов о бесполезности средней зарплаты, как метрики: за 2013 год соотношение медианной к средней было 21/29 = 0.72, А стало 35/54=0.64.
Т.е. самые богатые — богатеют быстрее инфляции, но большинство беднеет от нее.


А если еще считать реальную инфляцию, а не "статистику" от росстата с манипуляциями корзины для красивых цифр, то инфляция в пару раз выше того, что у вас в таблице.

Тем не менее, глупо отрицать факт, что сейчас реальная зарплата у людей выше, чем 00-е, а в 00-е была выше, чем в 90-е.

Многие вещи стоили дешевле в те же самые годы. На технику цена например рассчитывается исходя из курса доллара. А рубль бесконечно падал с тех пор. (Сейчас с курсом не понятная ситуация. По этому не будем говорить о текущем курсе. На бирже он опустился ниже 70р, а бумажные доллары купить ниже 80-85 не реально. тоже с евро).

Со статистикой нужно быть осторожным ибо можно посчитать, одно а выдавать за другое. В общем мы оперируем сложными вязкими материями.

В ипотеке меня смущает многое. Начиная от того что процент может быть изменен. Заканчивая тем моментом сколько придется заплатить в будущем за ремонт, мебель и технику. Сомневаюсь что ценники на технику, мебель и строй материалы будут падать, А в том что они будут РАСТИ нет.

Заканчивая тем моментом сколько придется заплатить в будущем за ремонт, мебель и технику.

А причём тут ипотека? У вас будут эти расходы, даже если вы будете брать жильё не в кредит.

Сомневаюсь что ценники на технику, мебель и строй материалы будут падать, А в том что они будут РАСТИ нет.

Важна не цена, а то, сколько можно позволить на зарплату.

Просто методика расчета комфортной суммы ипотечного платежа.

Если на старте ипотеке предположить сколько будет стоить ремонт, мебель и техника в квартиру, то уже можно откладывать на эти вещи. К моменту сдачи квартиры можно накопить на все и сразу или хотя бы на большую часть. И не жить в состоянии вечного ремонта. Избежать ситуации когда после сдачи квартиры нужно несколько месяцев копить на одни стройматериалы, потом на другие, на технику, на кухню и тд.

Там еще эффект низкой базы после 98го года. Т.е. если отсчет вести с 98го года, то суммарная картинка будет другая.

UFO just landed and posted this here

Средняя - это, конечно, хорошо, но не очень показательно. Медианная оценки получше всё же. И вот медианная (с учётом МСК, где трудится ~7-8% населения России) получается чуть больше 30к (недавно статья на РБК была), что почти вдвое ниже средней. В идеале бы посмотреть кривую распределения или хотя б персентили, для более точного понимания ситуации с доходами.

Тоже самое с подсчётом инфляции - метрика замечательная, но не очень показательная. Зарплата растёт одна, а товар дорожает каждый. Покупательская способность падает, несмотря на рост ЗП.

На самом деле даже кривая распределения не даст разумной оценки, т.к. рынок серых зп огромный и неофициальных источников заработка очень много, например сдача квартир в аренду, репетиторство, тортики на заказ и все такое.

Можно конечно совершить фазовый переход, запретив тратить больше чем зарабатываешь, но для этого нужна амнистия всех капиталов по всей стране а это шоковый переход.

Можно конечно совершить фазовый переход, запретив тратить больше чем зарабатываешь

Это что это вы тут за экстремизм предлагаете!?
Так-то уже были запросы это сделать от общества. Петицию о ратфикации 20-ой статьи конвенции ООН против корупции (которая как раз об этом, только более юридически грамантно, чем "запретить") подписали 100тысяч человек, но ее даже рассматривать отказались.

Процент белых з/п растёт, т.к. налоговые гайки закручивают, и при том сильно.

Практически везде рост зарплаты достигается не за счёт индексации, а за счёт повышения квалификации и смены места работы.

Просто тут психологический момент: человек практически не замечает, когда его зарплата растёт опережающими темпами, зато замечает, когда цены начинают расти быстрее.

Мне кажется, "инфляция" (рост цен) и "индексация" (рост доходов) совершенно не связаные вещи. Можно иметь рост доходов при низкой инфляции и высокую инфляцию при низкой индексации (или без неё), и это совершенно разные сценарии.

Инфляция это не рост цен, а снижение покупательной способности денег.

вы категорически неправы

Инфля́ция (с лат. inflatio «вздутие») — повышение общего уровня цен на товары и услуги[1]. Обесценивание денег приводит к повышению цен в рыночной экономике. В административно-командной системе хозяйствования обесценивание денег может не приводить к изменению цен, но возникает нарастающий товарный дефицит

Кто то путает инфляцию с девальвацией

1) Это если вообще будет индексация. У меня сейчас не сильно выше з/п в рублях, чем была в 2013-м. В долларах - сильно ниже. И она прямо вообще капец насколько сильно ниже, чем могла бы быть в 2013-м, но с нынешним возрастом и опытом работы.

И это я еще 4 места работы сменил за это время.

2) Ипотечный платеж станет менее обременительным, а все остальное - более обременительным, от продуктов до проезда.

3) Потребности со временем увеличиваются. Появляются дети, появляются болезни, и т.д., это все дополнительные расходы. Даже если находиться на одном уровне, будет тяжело. Нужен рост.

Инфляцию наблюдаю. Индексацию зп - не особо. Как минимум она значительно отстает от инфляции. Сама по себе высокая инфляция не означает, что ипотека станет выгоднее.

Для аннуитетного платежа надо чтобы уже за первый месяц процент влез в платёж. Это сильно ограничивает максимальную сумму кредита.

Ну и инфляция эквивалентна проценту кредита только при малых процентах.

Хотя ипотека сама по себе зло и доступность жилья не повышает, т.к. только увеличивает спрос и, как следствие, цену.

какой вариант покупки жилья без ипотеки предлагаете?

 Кроме подсчёта разных ставок и инфляций, нужно ещё смотреть на реальную переплату по кредиту, так как банки считают свой процент тоже не одинаково.

К примеру, в современной России ипотека на 5 млн. под 17.19% ведёт к полной сумме выплат по кредиту 22 млн. за 30 лет (62954 * 12 * 30 = 22 048 920). То есть переплата 17 млн, что более чем втрое больше тела кредита.

При этом ипотека в NL под 2.96% на 325 тыс.евро, на тех же условиях, ведёт к полной сумме по кредиту 490 тыс.евро (1363 *12 * 30 = 490680), то есть банку я заплачу только 165 тыс., что почти вдвое меньше тела кредита.

Вы исходите из ложного предположения, что 1 рубль сейчас и 1 рубль через 30 лет — это один и тот же рубль. А это не так.

Частично вы правы, но я не об этом. Евро тоже через 30 лет будет не таким же как сейчас, более того, стоимость недвижимости конкретно в NL удвоилась за последние 10 лет. То, что 10 лет назад покупалось в ипотеку за 200, сейчас легко можно продать за 400, закрыть ипотеку и бОльшая часть ещё и останется на руках. И банки это всё знают, но условия ипотечных кредитов вся равно и близко не такие как в РФ и недвижимость не считается удачным вложением (только если под аренду).

То, что 10 лет назад покупалось в ипотеку за 200, сейчас легко можно продать за 400, закрыть ипотеку и бОльшая часть ещё и останется на руках.

Опережающий рост цен на жильё — следствие снижения ипотечных ставок:

https://www.euro-area-statistics.org/statistics-insights/growth-rates-in-housing-loans-are-steadily-increasing-in-the-euro-area?lg=en
(Chart 2)

За 10 лет ставка упала в среднем в 2 раза, что вылилось в логичное подорожание жилья в 2 раза.

Но нет никаких гарантий, что эта тенденция сохранится и дальше.

Опережающий рост цен на жильё — следствие снижения ипотечных ставок:

Ни разу не угадали.

Хотя, если следовать вашей логике, в России скоро квартиры бесплатно раздавать должны начать, с ростом не льготных ставок до 20% и выше, подождём :)

Можете взять в РФ в валюте под низкий процент, хехе. Цена квадрата в Мск в разных валютах:

Elvira Nabiullina, Bloomberg
Elvira Nabiullina, Bloomberg

Приятно видеть что цена гладкая в рублях и рваная в долларах, вот бы и в остальных отраслях так.

шутить про вакансию имитатора программиста уже можно?

Так они уже много лет работают, просто раньше их называли «1с программист»

Вы сможете с успехом заменить хорошего 1С программиста?

Не понимаю к чему этот вопрос? Вы меня приглашаете на вакансию?

И как в одном предложении могу одновременно встречаться слова «хороший» и «1с» для меня тоже загадка.

Почему? Каков процент бизнеса в России работает благодаря таким программистам? Разве это не показатель того, что они "хорошие"?

Верно ниже написали - "хороший" означает полезный для бизнеса (предприятия), успешно решающий все возникающие задачи.

А они могут быть самые разнообразные.

Не надо думать, что 1С это только "бухгалтерия".

Премьер-министр Михаил Мишустин пояснил, что главная задача льготной ипотеки в том, чтобы создать комфортные условия для работников IT-отрасли.

Комфортные условия работы, ага. По этой ипотеке в моем городе можно взять только от застройщика в человейнике с двором-парковкой в два слоя машин, в городе без нормального общественного транспорта, с пробками хуже чем в Москве.

Вокруг дома будет забор как в гулаге. Сразу за забором - другой забор соседнего человейника. Между ними - узкая дорога без тротуара для людей с одной полосой в каждую сторону. На одной полосе всегда паркуют машины, а вторую делят между собой машины и мамы с колясками.

Я пока не изучал детали, но, кажется, это можно использовать на строительство загородного дома. Такой вариант выглядит уже привлекательнее человейника

В прошлом году резко возросла стоимость строительства. Периодически наблюдаю за строительством коттеджей в ЮФО - в фундаментную плиту вместо стальной арматуры кладут стеклопластиковую арматуру. Крыши делают односкатные. В 2020 году дешевые коттеджи были "богаче".

Подозреваю, что будет так же, как и с сельской ипотекой под 3% годовых, которая существует уже несколько лет.
Я пробовал проходить этот «квест». Не прошёл.

раскажите где отвалились? не сборе документов \ подаче или заявки оказались выбраны?

Отвалился на поиске застройщика, которого они (банк) бы одобрили. Пробовал с тремя. Долгое рассмотрение и потом отказ по неведомым причинам, хотя под их требования подходили. 9 месяцев пытался.

Потом девочка, которая вела моё дело неформально сказала, что в моём регионе они не знают ни одной организации, которую бы одобрили.

Сейчас появился белый список, кого они одобряют, но цены там такие, что похоже легче потреб. взять, да и не нужно уже мне.

Без вторички это поддержка застройщиков, а не айтишников.

Ровно так же, как поддержка банков вместо реального сектора...

Вы правы! 100% это не является поддержкой IT специалистам, а поддержка застройщиков.

Да не, если это поддержка застройщиков, то слишком хилая.
Натыкался на статистику какого-то банка, IT-шников среди заёмщиков в ипотеке было 1-2%.
Рынок этой льготной ипотеки даже не заметит.

а нужна ли айтишникам ипотека, если за эти же деньги можно снимать жильё и не быть привязанным цепями к одному месту?

Интересно, про ИП-шников когда-нибудь вспомнят?

Когда придет время поборы собирать.

Их и так собирают, попробуй забудь!

На фоне соседней новости https://habr.com/ru/news/t/663254/ "ФСИН планирует привлекать отбывающих наказание IT-специалистов к работам на коммерческие компании", новость об ипотеке получилась очень двусмысленной.

Нары в ипотеку это было бы новое слово сразу в нескольких отраслях.

Да уж, выражение "цифровое рабство" обретает новый смысл.

со средним уровнем заработной платы от 100 тыс. рублей (до вычета НДФЛ) в месяц для регионов и от 150 тыс. рублей (до вычета НДФЛ) для городов-миллионников.

А если проживаешь в регионе, но работаешь в миллионнике, то какая ЗП должна быть?

ЗП - побольше, привилегий - поменьше. /s

Логично, что ипотека даётся по месту (возможно, будущего) жительства. Если брать квартиру в регионе, то и ЗП должна быть +100к.

Как я поняла из оф документа, что зп все же по месту работы, а не проживания.

Спасибо, прочитал. Как и предполагалось, это рабство:
"л) размер процентной ставки составляет не более 5 процентов
годовых.
При этом кредитным договором может быть предусмотрено
установление процентной ставки выше указанного значения в следующих
случаях:
в период с даты выдачи кредита (займа) до даты окончания
календарного месяца, в котором заемщик уведомил кредитора об
осуществлении государственной регистрации залога права требования по
договору участия в долевом строительстве либо залога указанного в
подпункте "и" настоящего пункта объекта (объектов) недвижимости,
которыми обеспечивается исполнение обязательств заемщика по
кредитному договору;
по истечении 3 месяцев после прекращения заемщиком работы в
указанной в абзаце втором подпункта "е" настоящего пункта организации
по любому из предусмотренных трудовым законодательством оснований
при отсутствии у кредитора до истечения указанного срока
предоставленных ему заемщиком по форме, установленной кредитным
договором, сведений о трудоустройстве заемщика в эту же или иную
организацию "

Не совсем понимаю, как тогда менять работу в таком случае? Считается ли переход из одной IT компании в другую как повод для повышения ставки?

Там нужно будет справку о зарплате предоставлять постоянно. Если контора и зарплата удовлетворяют требованиям к льготе, то она платится. Если нет, то ты попал

"при отсутствии у кредитора ... сведений о трудоустройстве в эту или иную организацию"

Грубо говоря, если меняешь работу, должен в течении 3 месяцев подать в банк сведения об изменении места работы, и если оно все ещё в списке аккредитованных, то, подозреваю, что ничего не меняется.

добавил в первый абзац постановление.

Когда хочешь, как в старые добрые годы, прикрепить крестьянина айтишника к земле ипотеке.

Могли бы сделать нулевую ставку или отрицательную и без первоначального взноса. Тогда этим еще можно как-то заинтересовать

Самые умные и разумные не купятся, а кто купится - сам себе злобный буратино.

Всех кто не купится, можно отправить в лагеря, например. Ну или новомодные IT-войска.

Сбегут раньше или перейдут в негламурные профессии. Умные люди легко умеют изображать дураков.

Мой бывший коллега-погромист, побывав на совещании в одной крупной оборонной it-компании в качестве менеджера, рассказывал, как один из местных "управленцев" поносил программистов на чем свет стоит. Дескать, тупые бездельники, за что им только платят, продолжая при этом рисовать желаемый фронтенд карандашом на A4 с плавной навигацией страницы на другой лист. Посмеялся и забыл.

Но сейчас смотрю - покупку 20-метрового "жилья комфорт-класса" в человейнике с картонными стенами за астрономические деньги, но зато по выгодной ипотеке, язык не поворачивается называть поддержкой it-сектора "чтобы создать комфортные условия для работников IT-отрасли". Кажется там "сверху" действительно считают программистов недалёкими.

язык не поворачивается называть поддержкой it-сектора

расскажите, а какие условия были бы нормальной поддержкой it?

Говоря за себя, я очень надеялся на ипотеку. В итоге и её кастрировали. Достаточно взглянуть на карту Я.Недвиги по тому же СПб с фильтрами трёшек/двушек до 10кк, чтобы воочию увидеть на сколько. Лично у меня засело чувство, что меня пытаются надуть. Хотя бы не буквально пока.

Как сделать человеку хорошо? Сделай ему плохо, а потом просто верни все обратно.

Если IT-шникам ни давать ни копейки, но вернуть (каким-то чудом , естественно) ситуацию на 23.02 - это будет самая лучшая поддержка.

Но пока из ситуации "очень-очень плохо" ПЫТАЮТСЯ сделать просто "очень плохо".

Те же самые, что и для развития других отраслей - нормально работающие законы, пересмотр разного рода запретов и приведение их к разумным (что кстати делается, если верить новостям, но не знаю насколько качественно) и т.д. Деньги тут вторичны, хотя и важны, так что как минимум надо не отнимать то что есть.

Да поздно уже. В начале десятых все по одному месту пошло, как начали гайки в сети закручивать. А уж сейчас, когда страну отрезали от инвестиций и сервисов — все вообще печаль.

Уход правительства в отставку вместе с президентом и честные демократические выборы с равным доступом кандидатов к СМИ – вот нормальные условия для развития IT. Не надо ничего «поддерживать», надо перестать мешать. Но они так не умеют. Поэтому должны уйти.

Расходимся. Это снова только обещания, нигде такую ипотеку сегодня не оформить, даже если кто-то сильно захочет.

Вам бы только плюшки, а как же непреодолимые квесты?

«Тяжёлые времена рождают сильных людей».

Интересно, сколько IT-шников вернутся из-за рубежа за такой ипотекой))) Прям такие - о, а зря я уехал, надо возвращаться!

Думаю, что чуть меньше, чем никто, если уехавшие вообще следят за подобными новостями)))

Увековечить себя с такими перспективами , с куполом ))) больше похоже на крючок. В других местах вам предложат около 0%. Стоит 1000 раз задуматься прежде чем сделать этот шаг. А наша задача всех "хабрачан" просвещать где как обстоят дела, сравнивать и производить аналитику.

После такой «поддержки» хочется уехать ещё больше. Слишком много условий. Большая часть ИТшников окажутся в неакредитованных компаниях. А те, кому «повезло», будут крепко сидеть на крючке у работодателя. Для меня свобода дороже.

Забей, все эти меры поддержки нужны либо для отчёта в пропагандистских СМИ, либо для формирования в будущем шарашек по спискам IT-шников.

из поддержки видим что единственное ит которое нужно сейчас стране - глобализаторы-цифровизаторы.

специалисты все улетели, а те что остались вряд ли будут брать ипотеку на квартиру по сумасшедшим ценам

Как обычно, правительство за счёт бюджета помогает поддерживать бизнес банкам и строительным компаниям. Спасибо, конечно.

1) Если теряешь работу, или переходишь в не аккредитованную компанию, то процент по кредиту меняется с "5%" на "Ключевая ставка сегодня + 2.5%" (т.е. 14 + 2.5 = 16.5%), что в моем случае эквивалентно изменению платежа ~ с 55 тыс.руб на 145 тыс. руб, в случае потери работы. Вопрос только один, через сколько дней при таком раскладе я выйду в окно.
А, если брать период в 25 лет, что станет с конторой в которой работаешь? Хочется верить, что превратится во второй Гугл, но может ведь и не выстоять. Будут ли вообще компании стремиться в список Аккредитованных в будущем и не побегут ли массово из него.
2) До последнего верил, что программу сделают для людей, что вторичку разрешат покупать, а не только человейники на окраинах Питера. (но это уже мне не важно из-за первого пункта).

Одно разочарование

Это такая новая форма крепостничества? Типа за 25 ещё чё-нить похуже придумаем, и лягушонка таки сварим?

Причём, что придумают следующим, по-моему очевидно: учитывая, что "аккредитованные" фирмы поименно будут знать ипотечников - привет, галеры! Повышение заплаты, продвижение по службе, улучшение условий труда и т.д.? Чувак, у тебя кредит не выплачен, и уходить не к кому!

А там и общее снижение роста (хорошо, если только роста) зарплат ИТ-сектору (завинчивание гаек "неаккредитованным" и жесткий допуск к "аккредитации") и прочее "загоняние в рамки". Короче, "госслужащий 2.0" - вроде, плюшки и есть, а толку нет.

Или, думаете, сильно мрачно?

Sign up to leave a comment.

Other news