Comments 615
«Надоело одиночество? Разведись!» (с)
Смешно. Но не очень.
Уже больше двух лет прошло с тех пор, как мне таким вот образом "надоело одиночество", и теперь оно мне ещё больше надоело.
Да, у меня есть всякие хобби, в том числе и социальные, но что-то это не помогает так, как хотелось бы. Знакомиться пытался, и нихрена.
Я вроде и самодостаточный, и с психологами работал... А всё равно природа требует. Вроде и понятно, что это инстинкт выживания, который в наше время уже утратил смысл. Вот только он об этом не знает. Хоть волком вой.
Так что тут больше подойдёт цитата из х/ф "Последний бойскаут", про воду и небо.
Извините, Вячеслав. Это была всего лишь шутка. Мне жаль, что нечаянно задел за живое.
Да ладно, не со зла :)
У меня это случилось полгода назад. Начал чувствовать себя одиноким в отношениях, которые после этого внезапно закончились не по моей инициативе. И стал чувствовать себя ещё более одиноким.
Знакомиться пытался, и нихрена.
На сайтах знакомств и в пресловутом "Тиндере" одиноких женщин крайне мало, как ни парадоксально. Пока найдёшь свою иголку в таком непомерном стоге сена, проще плюнуть на это дело и с котом разговаривать - тот хотя бы не осудит и не обесценит.
А социальные хобби, как мне кажется, лучше оставить себе - вернее, не ждать от них многого в плане коммуникации с другим полом. Приятно встретить вдруг единомышленницу и соратницу, но не более.
Хуже, когда "не сижу на месте" превращается в кредо и modus operandi, образ действия - с кем там знакомиться, если человеку не шибко и одиноко, в сущности, просто надо пассию очередную выгулять в свет?.. Досадно даже.
Хотя и больно всё это дьявольски. Вроде растёшь, развиваешься как личность, причём без упора на что-то сугубо нишевое типа филателии, нумизматики и т.д., а потом берут и перечёркивают всё это... "Ты слишком умный". Overskilled. Необъятный.
В Москве или Питере ещё куда ни шло, всё же реально большие города, можно затеряться в толпе и суете, а в провинции местами такая тоска и планида, несмотря на миллион населения вроде бы в одном городе с тобой...
Эх... Понимаю вас, короче. :)
Сайты знакомств – неэффективная трата сил и времени. Активное знакомство на улице, например, позволяет сразу считать максимально полезной невербальной инфы, услышать голос, смех, почувствовать запах, наконец. Это в тысячи раз более эффективно, чем тратить время в интернетах, а потом на первой же встрече почувствовать, что «совсем не то».
У молодых смазливых парней это может прокатить, особенно если место выбрать с умом - парк в выходной, например.
А так у подавляющего большинства девушек сразу рефлекс ответить "нет", чисто из осторожности.
Вы неправы )
Я, будучи уже немолодым некрасавцем (небогатый интроверт к тому же!), успешно знакомился тупо «на улице». Процент отказа около трети, не более. Ну, и да, локация – парк и ТЦ )
Да даже если 20 из 21 откажут, 21-я откликнется, ответит, «и всё получится» ))
(конечно же, я не про примитив типа «переспать», а про перспективу нормальных отношений)
Видимо, я гораздо уродливее, т.к. когда я ещё пытался так делать, ни одного успешного случая не было.
Я посмотрел пару ваших видео – нормальный мужчина, не грузите себя напрасно )
Навык, просто навык. Как езда на велосипеде. Сначала страшновато и падаешь, а потом – не остановить ))
@csharpreader неправ насчёт " Сайты знакомств – неэффективная трата сил и времени ", как раз наоборот, сайты знакомств это в первую очередь первичные фильтры, чтобы отбросить ненужные варианты и не тратить бесполезно своё время и силы, вот хороший пример, как человек эффективно прилагает усилия и достигает своей цели. Так что не вздумайте опускать руки)
туда же, посмотрел чуток видос на ютуб-канале про карты
Голос немного неуверенный, но внешка норм
Может надо провести опрос среди знакомых дам, чтоб они с женской точки зрения сказали, что можно подтюнить
Я тоже не верю в знакомства на улице. Это для прожженных экстравертов наверное. Лучше работают знакомства в компаниях. Для этого нужна бОльшая социализация. Чаще встречаться, чаще общаться. Но у айтишников в основном "сосисочные вечерники". Поэтому надо как-то выбираться и расширять круг знакомых.
Но по этому сообщению я вижу у вас явно заниженную самооценку. Это явно не доработано с психологом. Возможно, надо продолжать искать хорошего специалиста в этой области.
Да даже если 20 из 21 откажут, 21-я откликнется, ответит, «и всё получится»
(входит поручик Ржевский)
— Очко, господа-с!
Ну, и да, локация – парк и ТЦ )
Я прям представляю, как взрослый мужик, лет 40, бегает от одной девчонки или женщины к другой по парку или тц, "девушка, давайте познакомимся!", "где находится нофелет?" и т.п. И ему одни отказы-отказы, а завтра новый день, новые прохожие в парке!) Это похоже на ситуацию "прошу прощения, могу я отнять у вас немного времени? Мне не хватает на хостел, можете одолжить 20 рублей?", где реакция на это у большинства прохожих - чертыхание. Мальчишек, только что созревших, публично унижать таким образом, чтобы ощутили свою беспомощность и пыл поубавили, ну, может, и сработает. И то, зачем?. Взрослый мужчина заниматься такой херней не будет никогда.
конечно же, я не про примитив типа «переспать», а про перспективу нормальных отношений
Мда, такое ощущение, что на том конце аккаунта девчушка сидит, которая то, чем отличается половая система мужчины и женщины только в учебнике биологии видала. Прошу прощения, но меня подобные стейтменты немного вымораживает, а нормальные отношения без "переспать" вообще бывают? Спать на постоянной основе с кем-то - это и есть залог нормальных отношений. В отношения без секса вступают либо дети, либо уже глубокие старики, чтобы похоронить кому было.
Уже больше двух лет прошло с тех пор, как мне таким вот образом "надоело одиночество"... Знакомиться пытался, и нихрена.
Два года терпел, познакомился, "переспал", выкинул и забыл, аха... а потом несколько месяцев ходил по собесам, устроился в условный мечту-гигант Яндекс, получил первую зарплату и уволился, чтобы снова несколько месяцев ходить по собесам. Это про аналогию "примитива" и "непримитива", не про перепитии в вашей личной жизни, не поймите меня неправильно.
Взрослый мужчина заниматься такой херней не будет никогда.
Мощнейший клубок стереотипов и комплексов с эталонным переходом на личности. Даже парировать это всё смысла не вижу.
Взрослый мужчина заниматься такой херней не будет никогда.
Конечно. Лучше ведь пойти на кулинарные курсы или парные социальные танцы )
ИМХО "переспать" - это только часть отношений, важная, но не единственная. "Переспать" не спасет от одиночества, и ничего "нормального" нет в отношениях, которые основаны исключительно на этом (как нет нормальности в вечной любви и прочей фэнтези)
Для меня здоровые отношения - это три составляющие: "переспать", партнерство, доверие. Если что-то одно исчезает, отношения начинают распадаться.
Хотя я же не мужчина, у мужчин же все по другому устроено и им от женщин только одно надо.
Ага, обнимашек :)
А если серьёзно, почему понятие "доверие" не входит в понятие "партнёрство"?
Потому что можно быть партнёром и не доверять. Партнёрство - это довольно меркантильная штука, основанная на взаимовыгодном сотрудничестве. И не говорите мне, что в отношениях деньги/обязанности/права не важны, это далеко не так, иначе не был бы столь велик процент разводов
Вопрос понятий, да. Для меня партнёр - это человек, которому я доверяю. Что в бизнесе, что в жизни. Если я не доверяю человеку, то наши интересы просто временно совпадают, и мне сложно назвать это партнёрством. Некое ситуативное сотрудничество.
В отношениях много чего важно. И после привязанности, в первую очередь доверие и уважение друг к другу, кмк.
Ага, обнимашек
С этим и кот справится, но да.
Для меня здоровые отношения - это три составляющие: "переспать", партнерство, доверие
Ну, на мой взгляд "переспать" уже говорит о каком-то доверии и партнерстве.
Вы, ведь, меня сейчас не пустите к себе водички попить?
Вы, наверняка, хотели бы сначала познакомиться по-ближе, пообщаться, понять, что у вас, хотя бы, у самой есть интерес ко мне, и что интерес есть у меня к вам, и что мы друг для друга не опасны ни в физическом, ни в психологическом плане.
Потом нам обоим необходимо преодолеть внутренние барьеры, стыд, комплексы, наши вот эти вот "у меня тут жирок", "тут неровно", "большой/небольшой рост", "грудь большая/маленькая", "а у меня опыта нет, а у него есть" (и наоборот), "да и я не Апполон", "а что если не встанет?", выразить как-то друг другу желание, боясь при этом отказа из-за отсутствия желания друг у друга, а в случае сексуального интереса, еще и социальные стереотипы типа "да что вы себе позволяете!?", "что я ш...ха чтоли?", "им от женищин только одно надо" (а не было бы этого, вообще интереса не было бы - поболтать и на байдарке с Ниагары я и с друзьями могу), "а потом она скажет, что ее домогались", "а потом она растреплет всем своим подругам, что у меня после года воздержания и повышенной эйфории от момента с симпатичной женщиной за 2 секунды эякуляция произошла" и т.п. Ну же, вспоминаем))
И вот к этому моменту, у нас с вами будет биндинг такой, что другие будут для нас с вами "чужими" уровня "фи, они не поймут", т.к. развить отношения до такого же уровня с ними потребует таких же психологических усилий, времени и, кроме того, преодоления конфликтов, возникающих на почве ревности и т.д.
Т.е. доверие -> переспали -> еще большее доверие (при нормальном отношении, конечно же).
Партнерство - это удовлетворение тем, что есть, зная о недостатках друг друга.
Т.е. партнерство (мне норм - мне тоже) -> переспали -> "ой, ну лан, бывает, еще попробуем" -> дальнейшее партнерство.
Хотя я же не мужчина, у мужчин же все по другому
У нас только пол разный. Сделано природой, чтобы не возникало брезгливости и стыда заниматься сексом с себе-подобным (я про физические особенности), хотя бонобо могли бы мне возразить относительно и этого момента. Сказать, что женщина более "человек", чем мужчина, и наоборот, что мужчина более "человек", чем женщина, ну, как минимум, неправильно. Не верьте, что пол определяет какую-либо исключительность.
Если мне позвонят в дверь и попросят "тётенька, дайте попить, а то так одиноко что и спать не с кем, то я, вероятно пошлю такого звонителя куда подальше. Но до знакомства с мужем я изредка знакомилась и в клубах, и в ресторанах, и заканчивалось это чаще всего одноразовой постелью в тот же вечер, причем у меня дома. Наверное я очень везучая, что ни разу не было никаких негативных последствий. Сейчас я стала старше и вероятно предпочла бы нейтральную территорию, но все равно не позже первого-второго свидания, ибо незачем тянуть кота за хвост.
Про "все по-другому" это был сарказм). Между мужчинами и женщинами большая часть отличий обусловлены воспитанием.
Жаль, что мы с вами не спали не были знакомы, прошу прощения.
Я вообще склоняюсь к мнению, что и парней и девушек нужно воспитывать в стиле "с 18(20) до 25 нужно гулять пока гуляется и спать с тем, с кем спится, причем всем, причем без разбору". А потом уже семья, дети, если в процессе не разобрались. И брезгливости меньше, и отношение проще и вообще чего-только-не-повидали - детские попки проще будет намывать, не удивишь.
"Но венерология...", - скажете вы. Ну, уж, придумали бы что-нибудь ради такого случая.
И понимания будет больше, и доверия тоже.
Между мужчинами и женщинами большая часть отличий обусловлены воспитанием.
Которое везде одинаковое, в общем смысле. Ну да, отличается немного от семьи к семье, но будучи воспитываемы в одной семье, будет ли лучше воспитание у вас или у вашего брата (есть он или нет - не важно)? Или вам передали какие-то сакральные знания, которые недоступны мужчинам?
Утром аспирантура, вечером стулья.
А вообще, чем одно мешает другому?
Или что вы там, сосиску с горчичкой не можете приготовить?
Прошу прощения, но вы серьезно этот аргумент в пользу отказа от секса в студенческие годы выдвигаете?!
Времени это занимает, в молодые годы, при наличии хоть какого-то опыта, от 5 минут до... сколько вы там сможете?
При учете, что у вас уже есть партнер и отношения установлены. Вы с утра и до вечера учились, читали учебники, зубрили лекции, даже на каникулах так, что у вас не было времени, я не знаю, почистить зубы, принять душ, пообедать, тр***уть свою девушку или молодого человека?
Так можно этот же аргумент выдвигать для мотивировки сознательного отказа от секса в дальнейшей жизни, когда он может помешать работе, например.
Даже техника охраны труда требует 15 минут перерыва каждые 2 часа работы за компьютером, вроде бы. Так что: 2 часа поработали, 15 минут потр***сь. Вполне.
Собственно для меня и проблемой это не было, потому что, с моей точки зрения, девушки были только у привлекательного меньшинства, большинство было одиноко.
Ну не повезло в генетическую лотерею, что поделать.
Времени это занимает, в молодые годы, при наличии хоть какого-то опыта, от 5 минут
(восхищённо) Быстро Вы (с партнёршей), однако, раздеваетесь!
будет ли лучше воспитание у вас или у вашего брата
Я думаю тут немного другое имелось в виду под воспитанием. Оно не лучше или хуже. Оно просто разное. Девочек скорее учат "женским" вещам, мальчиков скорее "мужским".
Самый простой пример это разница в одежде. Почему женщины носят платья и юбки, а мужчины нет? Килт то вон шотландцы носят.
Вспомнил замечательную сцену из сериала «В Бореньке чего-то нет» от Квартета И:
- В тебе живёт недобитый юношеский максимализм. У тебя жена должна быть и хозяйкой, и любимой женщиной, и единомышленником. А я вот смирился с тем, что в одном человеке всё это сочетаться не может. Готовить должна одна, спать нужно с другой, путешествовать с третьей…
- А жить с кем?
- А жить с тем, с кем хорошо жить. Но это уже четвёртая.
Вот откуда эта дихотомия: либо тиндер, либо клеиться на улице? Места ничем не плохи, но их явно больше двух. Курсы макраме, вышивания крестиком, уроки пения, танцев, клубы любителей кино или вкусно поесть, движения в защиту африканского страуса, религиозные организации для тех, кому это близко и т.п. Коллеги по работе сходятся, много кого вообще друзья сводят, либо преднамерено либо просто люди в общей компании знакомятся.
Вячеслав, конечно, в Испании живёт, и это накладывает некоторые ограничения, но это не повод сводить выбор к квашеной и тушёной капусте.
Всё, что вы перечислили – неэффективная трата ресурса. Например, пришли вы в кружок танцев, а там только две девушки на ваш вкус. И обе отказали. Бросать кружок? Или продолжать ходить уже тупо ради танцев?
Улица неспроста на повестке дня. Там максимально быстро и максимально эффективно идёт перебор по бесконечному количеству вариантов.
Все эти кружки макраме – теоретические локации от теоретиков. Пара успешных примеров статистически ничтожны перед лицом неограниченных возможностей улицы.
Это если идти заниматься тем, что заведомо не интересно, лишь бы с кем то там познакомиться. Причём и "клеиться в тиндере", и "клеиться на улице" под это дело тоже попадает.
Потом, само понятие "эффективности", если ваши задачи как у Поручика Ржевского, оно пожалуй оправдано. А человеку, который не ставит количество во главе угла задаваться вопросом эффективности там где предполагается отдых -- такое себе.
Это если идти заниматься тем, что заведомо не интересно, лишь бы с кем то там познакомиться. Причём и "клеиться в тиндере", и "клеиться на улице" под это дело тоже попадает.
Это в каком-нибудь страйкболе так. По наблюдениям одной знакомой - 40% девушек там ищут парня, 40% следят за своим, чтобы его не увели хищницы из первой группы, а девушек, которым реально интересен страйкбол - мизер.
По поводу "теоретические локации от теоретиков". Скорее это знакомство на улице от теоретиков, которые знают что есть определённый срез людей у которых оно сработало, поэтому почему то должно работать у всех. Я сейчас соображу, пожалуй одна устойчивая пара в моём кругу началась со знакомства на улице. Причём там парню девушка ранее примелькалась. Остальные сходились в кружках скалолазов/спелеологов/психологов и т.п., театральных студиях, на работа, на учёбе, в общей компании не связанной с вышеперечислвенным, целенавправленно друзья знакомимли и прочее прочее, включая сайты знакомств и ругаемый здесь Тиндер. Все видимо в теории знакомились.
Вы так и не уловили ошибку своей логики. Успешные знакомства в кружках скалолазания – статистические невыгодные погрешности. Можно десять лет сидеть в кружке макраме и не дождаться. А можно за 30 минут на улице познакомиться с тремя девушками, две из которых – «ой, я никогда не знакомлюсь на улице».
P.S. Можно ещё долго перебирать оправдания своей стеснительности. Я тоже всегда стеснялся, но с улыбкой таки делал шаг.
Я на улице не знакомлюсь, мне жена не разрешает, даже в день подкаблучника не разрешает
Я вам ещё раз повторяю, нет необходимости прокачивать навык уличного клея, люди планету заполонили отнюдь не от того, что посреди леса пары образовывали. Это пререгатива крупных хищников, которых в мире не очень много.
Хмм, черт... Я только сейчас понял, что же мне это напоминает.
Вы пытаетесь разыграть роль человека, рекламирующего курсы "пикапа", тему которая была популярна лет 15 назад ввиду тотального недотраха у мужского населения и виделась многим как весьма заманчивое занятие, сулящее желаемый результат, аля распространение Гербалайфа, Орифлейма, и т.п., которое со временем преобрело вид секты, как со стороны ярых последователей, убежденных в этом методе, так и со стороны ярых противников.
Бесконечное количество вариантов, серьезно?!
Учитывайте, пожалуйста, возраст человека, который, по вашему, будет бегать в парке, тц, клубе от одной юбки к дргуой и пытаться заговорить (или познакомиться) с первой встречной, это не пятилетние и не пятнадцатилетние мальчики.
https://www.youtube.com/watch?v=Q0m6adgDuzk
И это не рекламные флаеры раздавать - этот прохожий не взял, подойди всучи другому, - вы же, персонально, этих людей, наверняка, попросту игнорируете, когда они вам цветную бумажку в руки суют.
У нас в городе было рериховское общество. Настоящий заповедник старых дев.
Вы меня с кем-то путаете, я в Москве живу. :)
Танцами занимаюсь уже два года, кстати. Пошёл туда не для того, чтобы знакомиться, а просто потому что захотелось танцевать. Хобби прекрасное. Много приятных моментов. Когда хорошо танцуешь, ты нарасхват на танцполе. Девчонок больше, чем мужчин. Думал, что и найти там кого-то легче.
Но нет. Тусовка специфическая. Многие заняты. Многие пошли туда как раз после тяжёлого расставания, и им не до новых отношений. Ну и так далее.
Интересное наблюдение. Со стороны так и не подумаешь обо всех этих нюансах.
Не знаю, как сейчас, а раньше внебрачные связи в таких местах процветали.
Видимо да, не соображу с кем вас перепутал. Танцы я скорее в контексте тусовки где есть и женщины, хотя пример, пожалуй, сбивающий с толку.
Хотя, если подумать, и вспомнить как оно бывало, всякие танцы и кружки макраме хороши самой социализацией, чтобы в жизни не не только дом и работа были. Если есть социализация, уровень счастья выше, и отношения с кем нибудь складываются проще. А если не складывается, и фиг бы с ним.
У нас был редактор из Испании, но он уже несколько лет не пишет. Он наоборот, семейный, надеюсь, у него всё хорошо :)
А если не складывается, и фиг бы с ним
Вот этот дзен я и не могу познать никак. Мне этого не хватает.
Уточню про дзен, "фиг бы с ним" не про эмоциональную сферу. Скорее про то, что если не сложилось на занятии, его конечно можно и бросить, а можно в противоположность логике "ищем самый эффективный способ склеить барышню" и не бросать, раз уж "сам процесс нравится". У меня впечатление, что народ в общем то так и поступает, за исключением, быть может, товарищей которые целенаправленно способы перебирают.
Помню, в своё время, когда меня накрывать стало, взял за правило каждую субботу с устраиваю кулинарные посиделки по шоу Джейми Оливера и зазываю друзей. Ели, общались, кино "типа умное" смотрели. Когда с будущей супругой познакомились, её тоже зазывать стал, через пару месяцев мероприятие как то само собой завершилось. Параллельно 5 лет на тот момент танцами занимался, и пару месяцев на курсы в театральную студию ходил, что там, что там множества интересующих меня барышень и интересующихся мной не особенно пересекались
«и всё получится»
Не получится. Решает рост, внешка и деньги (в меньшей мере). За мою жизнь я перепробовал с сотню разных стратегий поведения и получил больше 10000 отказов. При этом мои знакомые с нормальной внешкой особо и не напрягались, у них всё выходит само.
И различные притянутые за уши курсы танцев и прочие хобби тоже не помогут. В различных общих компаниях я раз за разом наблюдаю, как понравившаяся мне девушка сначала общается с высоким красавчиком, потом встречается с ним, выходит замуж, иногда разводится. А такие как мы просто стоим на обочине жизни без всяких шансов на отношения.
Как высокий красавчик скажу, решает точно не это. Девушке надо чтоб вы её детей вырастили и защитили, зачем иначе вы ей. А значит у вас должен быть статус в обществе не ниже определённого который позволяет это сделать. А статус этот есть у мужчин которые подтвердили практикой те качества личности, за которые мужчин считают достойными отношений. А если этого нет, то будешь стоять на обочине каким бы ты высоким и красивым ни был.
П.с. у нас в жк сейчас один престарелый высокий красавчик пытается пикапом брать местных женщин. Но поскольку у него социальный статус местного алкоголика, добился он только обвинений в домогательствах в том числе и к несовершеннолетним.
решает точно не это
Решает именно это, но не только это. Потому что рост и внешка как входной билет на театр жизни: не будет его - не будет и всего остального.
Ну вот мой коллега невысокого роста
А я таких случаев не наблюдал. Зато наблюдал кучу одиноких мужчин, у которых ничего не получается, не смотря на все приложенные усилия. Максимум, им достаются побитые несколькими неудачными отношениями женщины 35-40 лет с чужими детьми (хорошо, если с одним). И в таких отношениях они выступают скорее в роли банкомата/решателя трудностей, а не возлюбленного.
Расскажите ему, что решает рост и внешка..
Селебрити, политики и богачи (реальные богачи) - это другой мир. Их примеры просто не релевантны вне их среды и возможностей.
Максимум, им достаются побитые несколькими неудачными отношениями женщины 35-40 лет с чужими детьми (хорошо, если с одним).
иметь детей для женщины это абсолютно нормально, обратите внимание на браки разных селебрити, у многих пар не меньше одного от прошлого брака, у одного или обоих супругов. Претензия к возрасту отпадет сама собой, и вуаля!
иметь детей для женщины это абсолютно нормально
Кто ж спорит?!
И даже женщины с детьми - нормально. При учете, что вы мужчина, побывавший в браке и тоже имеющий детей.
Вот только есть нюанс в психологическом плане. Представьте себе мужчину средних лет, у которого отношений и сексуального опыта не было вообще, по разным причинам, не важно.
И вот, он знакомится с женщиной, у которой двое уже взрослых, или не очень, детей, которые уже и жениться/замуж собираются. У них уже, а тем более у нее самой, опыта больше, чем у вас, что, немножечко так, угнетает вас, как мужчину особенно, а также провоцирует некоторую обиду на жизнь и просраные вникуда молодые годы, которые не восстановить, не вернуть, даже превратившись ментально в мальчика.
И хорошо, если женщина нормальная, действительно искрення по отношению к вам, и относится к вашим пунктикам и, вызванным ими, особенностям поведения с пониманием.
а молодая и без прицепов может вам вообще на следующий день изменить. Если вы при этом окажетесь влюблены в нее, то закончится может все очень печально.Но если так, то волков бояться - в лес не ходить.
во первых гормоны не те, во вторых на женшин в возрасте желаюших сильно меньше
почему женщина в возрасте не приравнивается у вас к себе молодой?
но вы должны равновероятно их встретить. А чтобы компенсировать молодость, даме в возрасте нужно быть очень очень красивой
если вас устраивает ситуация с принцем на белом коне, которого принцесса никогда не дождется, то можно и не интегрировать.
Ну хорошо, допустим не типично красивая дама за 40, изменяет примерно также часто, как типичная молодая девушка без детей, но первая редкий экземпляр нужно постараться поискать, а вторая выгляни в окно. Вывод то какой?
ваша претенщия высосана из пальца и к предмету дискуссии вообще отношения не имеет. Моя мысль в том, что старая/молодая или с детьми/без детей, это потребительское отношение, в контексте человеческих отношений - тухлятина. Для глупеньких сопливых девочек это норма. Даже если вам чудом достанется "джекпот", барышня узнав о некоем вашем списке, которому она соотвестсвует или нет, пошлет вас куда подальше. Жена постареет, вы от нее уйдете к молодой? Или будет детей кормить грудью, та отвиснет, туши свет?
ситуация с принцем на белом коне,
— Где ж он, где мой принц на белом коне!
— А вот он я!
— Так, конь есть, теперь осталось найти принца...
Как высокий красавчик скажу, решает точно не это.
"Как сын президента скажу, происхождение ничего не значит, я всего добился сам".
Девушке надо чтоб вы её детей вырастили и защитили, зачем иначе вы ей. А значит у вас должен быть статус в обществе не ниже определённого который позволяет это сделать. А статус этот есть у мужчин которые подтвердили практикой те качества личности, за которые мужчин считают достойными отношений. А если этого нет, то будешь стоять на обочине каким бы ты высоким и красивым ни был.
Вы только что описали шимпанзе.
Причем, настаиваю, не пытайтесь найти в моем комментарии что-то оскорбительное - нет! Смысл моего комментария в другом: качественно люди полностью тождественны по поведению шимпанзе, не даром ближайшие родственники, но вот количественно, по уровням доступных абстракций люди немного впереди, от чего создается глубоко ошибочное впечатление, что "мы не такие". Мы - именно такие, просто чуть лучше умеем в абстракции, от чего облекаем свою обезьянью сущность в якобы качественно иную оболочку, но на самом деле качественно мы равны, есть только несущественная разница в количестве и мы на эту разницу рады купиться.
Хочешь разобраться в человеческой психологии без регистрации и СМС - наблюдайте за шимпанзе. Женские стратегии шимпанзе и человека идентичны. Мужские тоже. Форма подачи у шимпанзе чуть очевиднее, у человека чуть больше зависит от психологических комплексов и субъективной подмены понятий как обратной стороны лучшего умения в абстракции.
Согласен с вами, но к сожалению у меня нет стаи шимпанзе для наблюдения за ними. Приходится анализировать поведение их ближайшего аналога - людей.
Есть неплохая книга "Парадокс шимпанзе" Стива Питерса, присмотритесь.
Согласен с вами, но к сожалению у меня нет стаи шимпанзе для наблюдения за ними.
Ну, я как бы тоже полагаюсь на собственные полевые изыскания лишь в минимальной мере, опираясь на работы более подготовленных исследователей, получивших и успешно освоивших гранты. Результаты их работы можно найти не только в виде публикаций, но и в виде большого количества научно-популярных фильмов - не недооценивайте их, они полны открытий. Да хоть Джейн Гудолл - та, кто безусловно на слуху и кто действительно сделал много для популяризации антропологии или, если хотите, приматологии.
Приходится анализировать поведение их ближайшего аналога - людей.
Разницы нет, просто из-за наслоения абстракций это заметно труднее. Но, повторюсь, разницы на самом деле нет, просто вы выбираете более трудный путь с бóльшим риском попасть в ловушку собственных когнитивных особенностей.
Точно! Однако есть еще бонобо - те же шимпанзе, но с другими "традициями" в обществе, - нельзя исключать их из рассмотрения, если действительно хочешь разобраться в человеческой психологии, а не исследовать поведение "консервативной части общества с сильными традициями и классическими установками".
На самом деле половое поведение у высших приматов эволюционно толком не устоялось и даже у близких видов оно сильно различается.
Однако есть еще бонобо
Мне их незамутненный стигматизацией и табуированием секса подход кажется более близким. Людям, видимо, удавалось создавать нечто подобное на разных этапах происхождения семьи, частной собственности и государства развития общества, но надежного закрепления такая модель не получила. Склонен считать это видовыми особенностями, проекциями базальных инстинктов.
Девушке надо чтоб вы её детей вырастили и защитили, зачем иначе вы ей.
Откуда взялось такое мнение?
Не помню, чтобы по молодости в студенческие годы, да и значительно позже, кто-то задумывался над тем, кто вырастит и защитит несуществующих еще на тот момент детей. Хотелось? Взаимно? Все, этого хватало.
Основной вопрос в околодетной области, как у девушек, так и у парней, которые хотя бы хотели, был: "как бы не залететь", при этом не ущемляя себя в плане получения опыта, удовольствия и развития отношений.
Если, уж, и говорить о детях и защите, то единственные два вопроса в этом плане: "чтобы беременную не бросил" (не помню ни одного такого случая в реальной жизни, хотя слухи и эта мотивировка звучат очень часто), и "чтобы б...ью не назвали потом". В этом плане да, защита важна, как впрочем и для противоположного пола - "чтобы козлом не назвали и в домогательствах не обвинили", зачем иначе она ему.
Откуда взялось такое мнение?
Девушка может вести себя как угодно, но если её дети не доживут до рождения своих детей - то девушек с такой моделью полового поведения больше не будет. В результате основная масса девушек будет неосознанно вести себя так, в том числе и при выборе полового партнёра, чтоб их дети дожили до размножения.
Девушка может вести себя как угодно, но если её дети не доживут до рождения своих детей — то девушек с такой моделью полового поведения больше не будет.
И сколько поколений потребуется чтобы такие вещи стали оказывать заметное влияние?
Как быть с тем что куча людей условно говоря до 25-30 хочет "гулять" и только потом начинается задумываться о семье и детях?
И сколько поколений потребуется чтобы такие вещи стали оказывать заметное влияние?
Это влияние оказывается на каждую особь с момента появления полового размножения как такового. Думаю это достаточно поколений.
Это влияние оказывается на каждую особь с момента появления полового размножения как такового. Думаю это достаточно поколений.
Но при этом есть куча новых факторов, которые появляются регулярно. Например то же child free и другие вещи в этом духе.
Вот допустим по какой-то "социальной" причине девушки перестали заморачиваться на тему того "чтоб вы её детей вырастили и защитили". Когда это окажет заметное влияние на генофонд и девушек с такой моделью полового поведения больше не будет?
А что с этим не так? 25-30 лет для женщины вполне детородный возраст даже по меркам прошлого века. Современная медицина его ещё повысила, как и среднюю продолжительность жизни, и детскую смертность уменьшила. Одного-двух детей вполне можно успеть родить/воспитать.
У мужчин детородного возраста и вовсе нет как такового.
Если уж мы говорим о таком поведении диких людей, то если она будет слишком долго искать именно альфа-самца, самого агрессивного и авторитетного в стае, который тоже ищет "альфа-самку", которая нужна ему для обеспечения его быта, его детей и т.п., нужного ей для рождения детенышей, то:
1) она может не удовлетовять требованиям самца, удовлетворяющего ее животным инстинктам;
2) у нее вообще не будет детей, а следовательно задумываться не о чем;
3) ее дети и дети ее детей не обязательно будут девочками, т.е. вырождение девушек с таком моделью полового поведения будет происходить неконтролиремо и независимо от наличия нужного самца;
4) если руководствоваться тем, что женщине нужен мужчина только для заведения и защиты ее детей, а не для получения удовольствия, то она должна каждый год рожать по ребенку от этого самца для обеспечения наибольшей вероятности сохранения собственных генов. Разве не этого требует природа?
Ну вот мой коллега невысокого роста, в детстве из-за травмы потерял один глаз - не красавец, прямо скажем. Женился, трое детей. Пересекаюсь с ним только на работе, т. е. мы не друзья, но по впечатлениям очень общительный и деятельный человек.
В 1965 году женился на Джейн Уайлд, позднее у них родились сын Роберт (р. 1967), дочь Люси (р. 1969) и сын Тимоти (р. 1979). Отношения Стивена с Джейн постепенно ухудшались, и в 1990 году они стали жить раздельно. После развода с Джейн в 1995 году Хокинг женился на своей сиделке, Элайн Мэйсон, с которой прожил 11 лет. В начале октября 2006 года они также развелись.
Расскажите ему, что решает рост и внешка..
Уверенная доказательная база в виде одного случая на 8 миллиардов. Всего-то надо стать Хокингом.
Это самый известный случай, еще я знаю как минимум свой, и некоторых знакомых, которые и полненькие и дрыщи, и есть ограниченные в средствах и не очень.. И на обочине жизни не стоят, знакомятся, женятся, разводятся бывает и по новой.. И дети есть, так, что как минимум раз секс был.
Скорее у Вас случай специфический, а в среднем по больнице 36,6..
Вы же понимаете, что отвечают вам разные люди, и переход на 'Ваш специфический случай' как-то не очень работает?
Мне разных 2 человека ответило.. При этом свой рост не указало ) Судить сложно, и выборка моей не лучше.
Ну то есть всё-таки Ваш случай тоже специфический?
Нет, мой случай и моя выборка говорит о том, что рост не является основным критерием. Как и вес, как и уровень достатка. Моя выборка конечно же очень локальна и не может претендовать на истину, но за неимением лучшего, приходится пользоваться ею.
Опять таки, с моей выборки, без пары остался тот человек, который самый замкнутый, и провел меньше всего итераций..
При прочих равных так же, по моим наблюдениям, больше успех имеют более коммуникабельные, чем более физически красивые(если не брать крайности), что касается впрочем и женского пола.
Значит, предлагаете за неимением лучшего пользоваться только вашей очень локальной выборкой, а у всех остальных - случай специфический?
Почему же, я такого не предлагал ) Я писал, как я вижу вокруг меня происходит. Другие люди могут писать как вокруг их происходит, в результате можно будет сложить более объективную картинку.
Если же один человек будет описывать свою картинку, а другие только критиковать, но не описывать своих случаев, то разумеется будет перекос.
Кстати, ваша манера общения называется "пассивная агрессия". Вы пытаетесь внешне логичными вопросами заставить меня чувствовать себя неправым и защищаться. Но дискуссия при этом не ведет к прогрессу в основном вопросе. В целом, я наверное воздержусь от дальнейших комментариев, так как мне в подобном ключе общаться дискомфортно.
Почему тогда вокруг меня множество ничем не примечательных мужичков, с лысиной и пузом, и все благополучно женаты и с детьми ? Что-то не так с вашей теорией.
Потому что время имеет свойство идти? Вряд ли те мужички имели лысину и пузо от рождения. Большинство пар образуется в ВУЗах, а молодость редко когда бывает совсем уж непривлекательна.
Как быть с тем что в моём окружении куча людей успели жениться, завести детей, отрастить пузо и лысину, развестись и снова найти себе кого-то? А некоторые за то время что я их знаю с пузом и лысиной уже несколько раз расходились и находили себе кого-то?
То есть пузо и лысина это конечно минус, особенно для молодого, но это даже близко не решающий фактор.
Скорее в окрестностях. Я бы сказал лет пять разницы максимум.
Так речь то шла скорее о том что пузатые мужчины с лысиной мало кому нужны. А это не то чтобы обязательно так.
Но да, они тоже не то чтобы на топ-моделях женаты. Ну или вместе живут.
мыслей о просранной молодости куда меньше, чем если это твой первый опыт.
Мне кажется, разница лишь в том, что одни боятся своих выдуманных возможных будущих поражений, а другие - повторения пережитых прошлых. Кому из них сложнее ещё вопрос.
девушка сначала общается с высоким красавчиком, потом встречается с ним, выходит замуж, иногда разводится. А такие как мы просто стоим на обочине жизни без всяких шансов на отношения.
Посмотрите на правителей и прочих лиц, диктующих новостную повестку в последнее время, например. Много там высоких стройных миловидных красавчиков?)
Не эксперт, но подозреваю, что 90% проблемы в вашей личной уверенности в своей принадлежности "обочине жизни" итд
Не эксперт, но подозреваю, что 90% проблемы в вашей личной уверенности в своей принадлежности «обочине жизни» итдДля меня всегда это очень странно звучит, как будто родился с такими убеждениями, или путается причина и следствие.
Такие убеждения же объективно образуются, вначале проблемы с девушками, потом убеждения. И как я вижу, у кого 0 девушек, но проблем с самоуверенностью не имеет и считает себя неотразимым, получает только насмешки и девушки не появляются…
За мою жизнь я перепробовал с сотню разных стратегий поведения и получил больше 10000 отказов.
(Восхищённо) Он ещё и записывал!
Средний рост мужчин в Болгарии, Португалии, Италии 174см, средний рост мужчин в России 176см. Если сильно захотеть, то можно попасть в другую категорию роста.
Коллега, вы просто забываете о том, что все люди - разные. Вы 20 отказов переживете, а другой - повесится от безысходности. Надо понимать еще такой феномен, как пуассоновский поток событий - то густо, то пусто, то отказы идут десятками и руки опускаются, то 2-3 раза подряд везет. Ну и мотивация, то есть, то нет. Все же это труд.
Но во многом с вами соглашусь. СЗ, особенно в мск - полный тухляк (в Питере попроще). Нормальную женщину гораздо выше шанс встретить именно "на улице". Сам олдскульный пикапер (в отставке, разумеется, дознакомился, женат вторым браком, 36 годиков), так что все ваши слова подтверждаю. Единственное, у меня под конец "карьеры" процент успеха знакомства был 20-30, не более, и то, что у вас процент успеха 70+ - это видимо очень редкое чутье не женщин, ну или вы как-то неправильно считали.
Ну и упаси меня Господь заниматься этим снова.
все люди - разные. Вы 20 отказов переживете, а другой - повесится от безысходности
Согласен. Сам такой – ранимый интроверт. Но если хочешь чего-то добиться (отношений, например), надо же приложить хоть какое-то усилие, верно? Здесь же в комментах на темы знакомств часто вижу миллионы оправданий своего бездействия. Лучше бы вместо тонны комментариев эти ребята на улицу вышли и пару попыток познакомиться сделали ))
pick up - go somewhere to collect someone, typically in one's car; take hold of and lift or move someone or something
I will pick you up at 9, hero
После сорока мужчина притягателен своим кошельком.
Уже не вспомню где услышал, но мысль вот какая: возраст дает ресурсы и понимание процессов их применения, которые облегчают знакомство, кмк. Знания теоретические, давно и счастливо женат.
У меня опыт по сайту конкретно "Мамбы" был очень немаленький. И в целом это отличный способ знакомиться, ну, а дальше как повезёт, конечно. Мне очень повезло — даже больше скажу, моя жизнь полностью изменилась, никогда прежде себя так хорошо не чувствовал в своей жизни.
Тут самое главное, на мой взгляд, — понять, какой человек тебе самому-то нужен. Я достигал этого методом проб и ошибок.
Поэтому я считаю, как это ни банально звучит, что кто ищет — тот всегда найдёт.
проще плюнуть на это дело и с котом разговаривать - тот хотя бы не осудит и не обесценит
Вот это верное замечание.
На сайтах очень много одиноких женщин, видимо, ты не умеешь общаться
пытался, и нихрена
Навскидку два пути решения:
1) экстенсивный → выращивать воронку,
2) эффективный → наращивать навык.
В первом случае чисто цифровой маркетинг → каналы, офферы, контент, касания, лид-магнит и вот это все. С той стороны тоже ищут, и именно вас, будьте уверены. Так что надо просто работать и продажи будут.
Во втором случае → изучать НЛП, развивать навык переговоров, тренироваться на удержании телефонных мошенников и прочих чат-рулетках, осваивать техники пикапа, манипулирования, социальной инженерии. Здесь важно понимать, что каждый человек → всего лишь набор когнитивных искажений, пользуясь которыми можно мотивировать его на что угодно. Не менее важно, что любой одиночка обречен именно на такую форму личного взаимодействия. Потому что, как показало исследование, настоящая душевная близость одиночкам физиологически недоступна.
На практике получится симбиоз этих подходов. Потому что развивать навыки общения сложно, а строить воронку можно по учебнику. С другой стороны, можно встретить приятного человека, но жить с ним будет невозможно из-за дефектов общения → все равно придется разбираться в голове напарницы и приспосабливать ее к своей.
Так что не бросайте, пытайтесь еще и еще, и через месяцы усилий ощутите себя другим человеком, который притягивает невольные женские взгляды и своим видом показывает "да я занят уже, вы опоздали". Оно стоит того, не сомневайтесь)
Во втором случае → изучать НЛП, развивать навык переговоров, тренироваться на удержании телефонных мошенников и прочих чат-рулетках, осваивать техники пикапа, манипулирования, социальной инженерии
Вот он, этот асоциальный элемент, ужас незамужних девок, гроза окраин и охотник за девичей честью, перепортивший сотни невинных наивных девчонок, настоящий пикапер, посмотрите на него, запомните его лицо!
Человек может играть множество ролей и быть субъективно уверенным, что каждая из них — это он. На самом же деле человек разыгрывает каждую роль в соответствии со своими представлениями о том, чего от него ждут окружающие. («Бегство от свободы»)
Нужно самому быть супермоделью, ибо только тогда ты имеешь право и обязанность влюбляться в супермодель. Эту мысль можно выразить намного проще: один 18-летний парень, которого спросили, что является целью его жизни, ответил: «Я хочу купить лучшую машину, чем имею сейчас, я хочу обменять мой „Форд“ на „Бьюик“, чтобы у меня были девочки высшего класса». Этот парень был, по крайней мере, откровенен. Он высказал то, что в нашей культуре определяет выбор партнера, пусть в более приемлемой форме.
Вашему персонажу реально нужна супермодель? Или вы действительно думаете, что описанный персонаж бывает только мужского рода?
Хотелось бы узнать,
как этим затейницам удаётся послать меньше нуля сообщений?
Да, но это БОЛЬШЕ нуля сообщений. Нуль в начале координат, инфа тысяча.
Вот оно как, Михалыч! А нам почему-то казалось, что ноль там, где написано "0"...
что ноль там, где написано "0"...
Он именно там и есть. В начале координат.
Он именно там и есть. В начале координат.
Может, ещё подскажете, в каком из двух?
Вечно забываю, что тут могут быть младшие школьники.
Начало координат --- там где палочки пересекаются. Так понятно?
Начало координат — там, где это подписано.
Опять урок прогуляли?
В декартовой системе координат, начало координат — это точка, в которой пересекаются все оси координат.
Оси --- выглядят как палочки, не забыли?
Ну вот зачем Вы товарищу зазря объясняете? Он фантаст, он так видит!
Начало координат --- там где палочки пересекаются.
Это в начальной школе. А у реальных пацанов™ начало координат там, где подписано, и столько, сколько подписано:
начинаться оно может вовсе не с нуля
Я так понял, по вертикали медиана количества сообщений, открывающих диалог. (т.е. количество случаев, когда поцыэнт пишет первым)
В таком случае получаем, что для мужчин писать первыми практически необходимость, а вот для женщин есть очень ненулевые шансы получать сообщения, вообще не делая для этого ничего.
мужчин, для которых не найдётся женщин, больше
Больше чего? Больше, чем женщин, для которых не найдется мужчин?
Вариативность мужчин больше
Больше по какому критерию? По размеру половых признаков?
Функции выбора и оценки
И в чем тут
далеко не в пользу ?
В любой азбуке психологии написано, что внешность мужчины для женщины на десятом месте. И если мужчины в основном не в состоянии выразить на фото свой социальный и имущественный статус, а женщины обычно принимают эмоциональные решения, а не логические, то разве результат заранее не известен?
На самом деле суть вопроса, когда его задает условный тиндер, заключается во Вдул бы / Боже упаси и Дала бы / Дануна. Мужчина в ЦА СЗ +- всегда готов. Женщина даже в ЦА СЗ далеко не всегда готова. Женщинам требуется длительный разогрев, чтобы прийти в состояние готовности к активным действиям (хотя бы смайлик в ответ отправить). Так что верная интерпретация этого графика скорее в готовности к активным действиям, а не в том, что вы подумали.
Уверен, что если бы опросили не СЗ, а соцсеть, то результаты бы кардинально отличались. Потому что там стиль жизни, ценности и ориентиры представлены полнее, женщинам было бы проще руководствоваться не сиюминутным настроением, а документальными свидетельствами.
Брачное поведение
В природе самку никто никогда не спрашивает. И у людей идея романтической любви появилась не так давно. Поэтому женщины, как правило, избегают или позволяют, а мужчины преследуют и добиваются. Но это вовсе не означает, что
не в пользу мужчин
Ну, и насчет
ищут они не друг друга
Надо признать, что зайдя в магазин, мы часто хотели бы не то, что в итоге покупаем:
двое влюбляются, когда чувствуют, что нашли наилучший объект из числа доступных на рынке, с учетом ограничений, налагаемых своей меновой стоимостью
Эрих Фромм "Искусство любви"
Так что, может поначалу они и ищут не друг друга, но, походив по рынку и поторговавшись, находят именно то, на что могут обменять себя. Се ля ви)
Вы снова не учитываете, что в современном мире можно счастливо жить без партнёра. Для выживания он не нужен.
Если партнер человеку не нужен, т.к. он не испытывает сексуального и какого бы то ни было еще влечения в принципе, то да (асексуальные люди существуют, да).
Если нужен, но нет, как нет и возможности в обозримой перспективе найти себе партнера, то и как фактор выживания нужен, т.к. большая часть мыслей и эмоций будет посвящена этому моменту жизни, в ущерб другим сферам.
Так и я, в общем-то, о том же.
т.к. большая часть мыслей и эмоций будет посвящена этому моменту жизни, в ущерб другим сферам.
Например, работе, которая является необходимым условием для возможности эффективно заработать что-либо. Да и работодателю выгодно, если вы продуктивны, а если вы полдня рефлексируете на то, что вы одиноки, то тут явно просадка по перфомансу и отношению к делу.
Если одна из ваших ключевых базовых потребностей, как живого существа, будет удовлетворена, вы сможете сконцентрироваться на более высоких материях, согласно пирамиде Маслоу. Если нет, невозможно построить пирамиду в воздухе.
что эти ваши порше и бугатти доступны совсем не сотням миллионов людей
Так всё-таки не являются нужными или недоступны? :)
Сотни миллионов людей, а то и миллиарды, как-то обходятся без нормальной еды или там медицины. Без личной машины. Без компьютеров. Без...
Но лично я не назвал бы из-за этого все эти вещи обязательно ненужными.
То бишь, одиночество тоже влияет, но на уровне «умрут в 80 лет, а не в 82».
То есть влияет. Получается не так уж и не нужно :)
и если у вас её нет, то это не делает вас каким-то неправильным.
Откуда взялось "неправильным"? Мы обсуждаем нужность или не нужность. Личная машина это что-то нужное? Или все могут спокойно обойтись и ездить на ОТ? :)
Но со смартфонами. Доступ к информации есть,
Смартфоны тоже есть не у всех. И куча людей в мире всё ещё не имеет доступа к интернету.
У каждого конкретного человека в современной развитой стране (Загнивающие, конечно, не в счёт) есть вполне свободный выбор
Очень интересно. Но только не отвечает на вопрос является ли личная машина чем-то нужным или нет?
Мне просто интересно почему вы на такой простой вопрос напрямую ответить не можете :)
Ух ты. Внезапно и интерпретации "нужного" откуда-то взялись и кванторы. И это когда речь просто про машину идёт. Но зато когда речь идёт о отношениях, то всё просто. Не нужные и всё :)
Во как здорово. Просто интересно что же вы про отношения всё так не продумали :)
И я пожалуй просто запомню что для вас личная машина не относится к нужным вещам. Вы же не слесарь-строитель в деревне :)
В городе машина так же нужна. Это мое личное мнение, разумеется, однако намеренно высказанное в категоричной форме.
Абсолютно верно, у меня есть полная свобода жить в городе, а не вдали от него.
Классная логика. Машина не нужна. Дом-квартира тоже. Компьютер не нужен. Интернет не нужен. Куча различных медикаментов не нужна. Даже Haskell не нужен.
А что тогда вообще нужно кроме воздуха, воды и еды с нужным содержанием веществ? :)
А что тогда вообще нужно кроме воздуха, воды и еды с нужным содержанием веществ?
Прана. Когда йог или, в общем, практик научается "дышать" праной больше, чем обычный человек делает это неосознанно, потребность в пище снижается, мышление перестраивается и достигается просветление - то состояние сознания, когда когда казавшиеся ранее незыблимыми постулаты проявляют свою ложность и преходящесть, и человек сбрасывает с себя все бесчисленные привязки начиная с таких простых и казалось бы безобидных "а как я выгляжу?", "а что обо мне думают другие?", "у меня дедлайн, а я еще не приступал", "ладно, еще одну серию посмотрю и пойду спать, потому что завтра рано вставать" и так далее и тому подобное.
Мне уже 40, а я все еще не купил дом и не начал откладывать на пенсию
Не, чот фигня какая-то выходит: мол, дом не нужен, безбедно жить в старости — тоже.
Стабильный кров в виде комнаты в коммуналке или там кровати в общаге? :)
Просто всё более и более понятно становится ваше понимание слова "нужно".
Ну то есть может оно там это всё на самом деле и не нужно. НГ я пожалуй предпочту жить в нормальном доме(или хотя бы квартире), иметь машину, компьютер, смартфон, доступ в интернет и так далее и тому подобное. И соответственно иметь семью или хотя бы те самые отношения.
И подозреваю что не один я так считаю. Мягко говоря.
И точно так же кто-то там предпочтёт не голодать или не страдать от болезни без медикаментов. Но поскольку жить то он живёт, то может ему и не нужно на самом деле :)
Медикаменты прописывает врач, показания известны, результаты всяких там испытаний известны
Медикаменты могут стоить денег, быть недоступны, врачи могут ошибаться и так далее и тому подобное.
Что-нибудь такое можно сказать про эти ваши отношения?
Вы же там вроде бы писали про какие-то 1-2 года дольше жить. Тоже небось не из пальца высосали? :)
Кстати, а вы уверены что врач не может отношения "выписать"? Ну в том или ином виде?
Уверен.
А я вот нет. По крайней мере если мы говорим о психотерапии и прочих подобных вещах.
Выходит, правительства Британий и прочих Германий лишают их жителей нужных вещей?
Нет, не выходит. Ну или точнее мы сейчас обсуждаем ваше определение "нужности", не моё. И я с вашим определением не то чтобы полностью согласен :)
Покажите хоть один такой случай, когда у этого не было бы более адекватных альтернатив.
А адекватность будете вы определять? Не, спасибо :)
Ваша логика: «Кому-то нужны медикаменты ⇒ медикаменты нужны.»
Мою логику я вообще ещё не озвучил. Меня просто не устраивает подход "если какое-то относительно большое количество людей обходятся без чего-то, то это что-то автоматом не нужное для всех".
Вы сначала приведите пример, а там посмотрим.
Не. Сначала давайте определим как определяется адекватность. А то иначе получается принеси то не знаю что.
Ну ещё бы, она у вас снова такая, ситуативная, по желательному исходу
И кто у нас сейчас додкмывает?
«для всех» вы додумали
Тогда я вообще запутался. То есть отношения всё-таки не для всех ненужные? А для кого тогда?
Работники ЗАГСа, опять же, кормятся с браков, они им нужны.
Мы пока про отношения. Или у вас именно с браками проблемы, а отношения к ненужным вещам не относятся?
Медикаменты прописывает врач
Порочная практика. Медикаменты должны быть доступны к покупке всеми желающими.
Спорный вопрос. То есть минусы от нанесения вреда себе в виде использования неправильных/ненужных медикаментов. И до нанесения вреда всем например в виде "создания" бактерий ресистентных к антибиотикам.
То есть какие-то виды медикаментов точно можно делать доступными всем желающим за свой счёт. Но на мой взгляд точное не все.
То есть минусы от нанесения вреда себе в виде использования неправильных/ненужных медикаментов.
Двуличность. Как налоги платить, а в некоторых странах еще и в армии служить - так это взрослый и дееспособный. А как таблетки в аптеке купить - нет, нужно навязчиво опекать.
И до нанесения вреда всем например в виде "создания" бактерий ресистентных к антибиотикам.
А вот это реальная проблема без очевидного решения. Впрочем, доля ветеринарии в этом, возможно, превалирующая.
То есть какие-то виды медикаментов точно можно делать доступными всем желающим за свой счёт. Но на мой взгляд точное не все.
Если сделать доступными опиаты, то это обрушит многотрилионную теневую экономику и коррупционные схемы, в которые вовлечены топ-чиновники, видимо вплоть до глав некоторых стран, лишит бесполезной работы огромные силы полиции и похожих служб по борбье с опиатами, что тоже мало кому понравится. Ну и наркоманы - они же из криминала превратятся в просто социально бесполезных, не будут грабить и даже убивать ради дозы, а кому такое нужно? Совсем, что ли, лишить полицию работы?
Да, кстати, опиаты - лютейшее зло. Есть очень мало случаев, когда польза от них превышает побочные эффекты. Почему-то я ни разу не видел толковую пропаганду на этот счет. От совсем детской "йо, чувак, торчать не круто" - при том что торчать и вправду не круто, до более-менее объясняющей, как коварно опиаты подсаживают и почему не бывает "я разик попробую".
Двуличность. Как налоги платить, а в некоторых странах еще и в армии служить — так это взрослый и дееспособный. А как таблетки в аптеке купить — нет, нужно навязчиво опекать.
Нет никакой двуличности. Есть реальность.
А вот это реальная проблема без очевидного решения.
Вполне себе с очевидным решением: контроль за использованием антибиотиков.
Если сделать доступными опиаты, то это обрушит многотрилионную теневую экономику и коррупционные схемы, в которые вовлечены топ-чиновники
Во первых данное утверждение как минимум надо доказать. Во вторых опиаты не единственные медикаменты, которые выдаются только по рецепту.
Ну и наркоманы — они же из криминала превратятся в просто социально бесполезных, не будут грабить и даже убивать ради дозы, а кому такое нужно?
С чего это? Даже если опиаты будут выдавать без рецепта, то это не значит что их будут выдавать бесплатно. И деньги на их приобретение всё ещё надо будет откуда-то взять.
Кроме того в куче стран как раз таки людям с зависимостями опиаты или другие наркотики вполне себе бесплатно выдают по рецепту врача. Именно чтобы наркоманы не лезли в криминал.
Почему-то я ни разу не видел толковую пропаганду на этот счет.
А как же Trump Opioid Action Plan или как он там называется?
Нет никакой двуличности. Есть реальность.
В реальности есть двуличность. Так лучше? :)
Вполне себе с очевидным решением: контроль за использованием антибиотиков.
Ага, избирательный контроль. Здесь контролируем, там не контролируем. Отлично работает.
Во первых данное утверждение как минимум надо доказать.
Если настаиваете - можно. Если не настаиваете, то позвольте мне пока что пропустить ответ вам, который по объему на хорошую статью потянет и потребует прилично времени на гуглеж данных.
Во вторых опиаты не единственные медикаменты, которые выдаются только по рецепту.
Опиаты - лишь пример.
С чего это? Даже если опиаты будут выдавать без рецепта, то это не значит что их будут выдавать бесплатно. И деньги на их приобретение всё ещё надо будет откуда-то взять.
Ну, смотрите. Сколько стоит один грамм муки? Или, скажем, один грамм крахмала? Или сахара? Хоть приблизительно можете сказать? Я имею в виду в розницу, со всеми наценками, налогами и сборами.
А теперь поинтересуйтесь, сколько в розницу стоит один грамм героина. В цену героина сейчас входят:
Риски
Взятки
Сверхприбыль из-за искусственного дефицита
В цену героина, в отличие от муки или сахара НЕ входят:
Налоги и сборы
Будь героин в свободной продаже, он бы стоил столько же, сколько мука или сахар.
Кроме того в куче стран как раз таки людям с зависимостями опиаты или другие наркотики вполне себе бесплатно выдают по рецепту врача. Именно чтобы наркоманы не лезли в криминал.
Потому что в этих странах заботятся о гражданах. Сделать из социально (криминально) опасного наркомана просто социально бесполезного, но безвредного - это лучшее на сегодня решение для всех. Желающие соскочить могут получить бесплатное лечение, остальные могут продолжить торчать, не представляя угрозы никому. Деньги налогоплательщиков не тратятся на полицию, которая борется с наркомафией, и на полицию, которая расследует преступления, совершенные наркоманами. Общество оздоровляется, а неизлечимые или не желающие излечиваться его члены хотя бы безопасны для остальных.
А как же Trump Opioid Action Plan или как он там называется?
Признаюсь, я не в курсе. Не могу ответить.
Неа. Потому что вы всё мешаете в одну кучу.
Наличие какой-то юридической дееспособности и/или обязанности платить налоги совсем не означает наличие "неограниченной" дееспособности.
Потому что например чтобы водить машину вам надо дополнительно делать права. И это логично и правильно.
Неа. Потому что вы всё мешаете в одну кучу.
Пожалуйста простите. Мне трудно формулировать так, чтобы почти стопроцентно гарантировать однозначность толкования в том числе потому, что это потребует огромного количества уточнений, оговорок и тому подобного. Текст комментария станет избыточно огромным. И даже при этом лазейки двусмысленности полностью устранить едва ли удастся.
например чтобы водить машину вам надо дополнительно делать права
А на мопед - нет. Хотя, в ряде стран и на мопед уже тоже. А, да, на сверхлегкий летательный аппарат тоже не надо. Опять же по разным странам по разному.
И это логично и правильно.
Согласен лишь отчасти. Согласен с тем, что с точки зрения безопасности третьих лиц некоторые виды деятельности желательно лицензировать во избежание допуска к этой деятельности тех, кто не доказал свою квалификацию и поэтому своими неверными действиями может причинить ущерб, пусть и непреднамеренно. Не согласен с рядом частных случаев реализации такого лицензирования.
А на мопед - нет.
А на машину да. И на кучу других вещей да. В том числе местами и на использовании медикаментов.
Согласен с тем, что с точки зрения безопасности третьих лиц некоторые виды деятельности желательно лицензировать
Ну так неправильное применение медикаментов точно так же может навредить третьим лицам.
Мне трудно формулировать так, чтобы почти стопроцентно гарантировать однозначность толкования
И когда это нас трудности останавливали?
Хотя, действительно, вы правы: на все, что не входит в базовые потребности, вроде крова, безопасности и обеспечения базовых нужд — эта формула работает неплохо.
В конце концов, если в дестве не было велосипеда, а в полтос ты приобрел яхту размером с лайнер — то в детстве велосипеда не было все равно.
(кто на браках зарабатывает, работник ЗАГСа там, скажем, тому браки тоже нужны),
Женщины на браках тоже вполне себе зарабатывают. Пока женаты — требуют себе, любимой, подарков; а когда разводятся — всё норовят пол-царства с собой увести.
Без разницы.
sergeant притащил сотни миллионов людей на пафосных тачках. Надо ли говорить, что таких тиражей даже у всех пафосных тачек, вместе взятых, не наберется?
И он тут абсолютно прав.
Отношения это игра командная, она требует вкладывания ресурсов с обоих сторон. Всегда, 24×7×365. Не срываться, поддержать, интересовать, терпеть, жертвовать, наступать на горло своей мечте ради общих интересов — это лишь малая часть того, что входит в отношения. Возможно, конечно, вам эти слова ни о чем не говорят…
Владение пафосной тачкой — вполне подходящее сравнение. Она дарит очень яркие моменты, но и разочарования от нее в избытке.
Не для всех видов отношений, для самых часто встречающихся, сильно ассиметричных — эта аналогия практически идеальна.
А вот сотни миллионов — это уже доведение до абсурда.
убедить самого себя
Именно.
Вы знаете, дети рождаются не от отношений, а от секса. Не обязательно добровольного, кстати.
Этот не просто так намекнул, что слова могут быть вам не знакомы. Те, кому они не знакомы — в отношениях занимают более или менее паразитическую роль. И для них отношения выгодны. Но, вот в чем штука, пока паразит одной рукой топит за отношения, другой он сжимает удавку на шее того, кто за него в эти выгодные ему отношения вкладывается.
То есть, по вашему, в отношения не надо вкладываться, они возникают и существуют по зайко-лужаечному принципу?
Полегчало?
Вам от передергивания? Наверное, каджиту это неведомо.
На конструктив пока что не тянет, но если засчитать за переход от отрицания к торгу — это явный прогресс.
Ну, хоть не до запятых.
Такому
притащил сотни миллионов людей на пафосных тачках.
Надо ли говорить, что пафосность тачки как раз в том и заключается, что её сотни, а не сотни миллионов? То, чего сотни миллионов — это ширпотреб.
Если в мире останется три "Запорожца", а по всем дорогам будут налево и направо рассекать эти самые "Бугатти", то пафосной тачкой станет как раз "Запорожец".
Да, точно так же, как людям не являются нужными пафосные машины.
Иррациональное желание владеть пафосной машиной само по себе достаточное обоснование нужности. Есть и другие причины, но этой достаточно.
В рекламе они красиво выглядят
В рекламе и самые недорогие машины красиво выглядят. Это не показатель, потому что реклама - это предвзято положительное освещение рекламируемого объекта.
по неровностям ездят плохо
Достаточно ли для вас пафосен Cullinan от BMW Rolls-Royce? Или вам хватит обычного F-150 Raptor? Ну, в смысле, это если по неровностям ездить.
бензин жрут как не в себя
Так тут желательно в экономичной манере ездить, потому что при езде в потоке расход хоть и больше будет, чем у среднестатистических нанолитражек, но в общем терпимо. А если стараться подинамичнее, то мощный двигатель конечно сможет сжечь больше бензина - мощность она же из сжигания бензина и берется.
обслуживание дорогое
Это индивидуально по моделям надо смотреть, где-то терпимо, где-то заметно дороже среднестатистического.
А альтернативные издержки ещё хуже.
Именно. Страдать физически и психологически, подвергая себя ненужному риску да хоть даже заурядного инфицирования в общественном транспорте - очевидно еще хуже.
Добавлю о нужности чего-либо вообще. Нет, по сути, ничего нужного. Добывать еду голыми руками проблематично, но в принципе можно, как собственно и есть все сырым, в т.ч. и мясо. Но это очень трудозатратно и сильно рисковано с точки зрения возможной инвазии паразитов. То есть, пусть и не нужно, но очень уж желательно иметь минимальное оружие и средство разведения огня для повышения результативности добычи пищи и ее приготовления - на продолжительности жизни эти ненужные вещи, тем не менее, могут сказаться положительно. На качестве тоже. Одежда в принципе не нужна и многие неплохо без нее живут, но более чем желательна для защиты тела от механических повреждений, да и для температурного комфорта. Дальше припомним простые инструменты и кухонную утварь - рубить деревья эффективнее не нужным, но очень желательным топором, например каменным, разделывать добычу лучше ножом, тоже можно каменным, а готовить лучше в стационарной печи, а хранить полуфабрикаты и готовое в посуде, а ночевать во временном укрытии или вовсе в стационарном жилище. Список ненужных вещей можно продолжать долго и даже дойти до ненужности посудомоечной машины - молчу уже об автомобилях, но что-то мне кажется, что sapienti sat.
Ура, вы начинаете понимать.
Нет, это случайное совпадение.
Можно отсортировать разные вещи по нужности (сиречь по их влиянию на вашу жизнь, по фактической социальной норме, по альтернативным издержкам, етц), и большая чистая светлая любовь окажется где-то в самом конце.
Не вполне согласен. По моему мнению, список окажется довольно динамично пересортировываемым в связи с меняющимися объективными обстоятельствами и предельно субъективной реакцией на них. Для кого-то в какие-то моменты жизни эта самая большая чистая светлая любовь может скакнуть аж на первое место списка. Это при непредвзятом взгляде со стороны как, видимо, вы и предлагаете смотреть, на первых местах будут предметы желательные, а с ничтожным преувеличением говоря - категорически необходимые для выживания. За ними пойдут предметы безопасности, потом комфорта. И вот там уже да, где-то и все остальное начнет виднеться. Но для каждого субъекта превалиреут его субъективное мнение, а не чья-то внешняя оценка. Вот из-за этого, повторюсь, я и не согласен с вашим в целом верным суждением.
Это потому, что я на самом деле не осилил C и просто завидую-сублимирую-етц?
Ну тут как минимум есть заметное отличие: в С/С++ вы вроде бы разбираетесь и имеете опыт.
Это я на самом деле латентный и завидующий коммунист, демократ и канадец?
Это может быть например потому что какая-то связанная с вами ситуация в этом вопросе вас не устраивает, а изменить вы ничего не можете. Поэтому и пытаетесь другим кайф обломать. Или ещё что-то в этом роде. Это я вам как диванный психолог могу предложить как объяснение :)
Но вообще не обязательно быть курицей, чтобы разбираться во вкусе яиц. Более того, даже поваром быть не обязательно.
Я вот не знаю какой эксперт по вкусу яиц может получиться из человека, который в жизни съел пару-тройку яиц, да ещё и не особо хороших :)
Даже не знаю, какая. Не берут в демпартию?
Или например заставляют налоги платить и потом тратят их на всякую "социалку" :)
Этого всё равно достаточно, чтобы сказать, что они так себе
Ещё раз чтобы я понял: человек съел 2-3 плохих яйца и они ему не понравились. И из этого можно сделать вывод что все яйца плохие? Или что они не понравятся/не нужны всем остальным людям тоже? Интересный поход.
То бишь, есть конкретные претензии,
Так всегда есть конкретные претензии для недовольства. "Не дают" это тоже конкретная претензия :)
Или что можно не судить по количеству съеденных яиц, например.
Ну так по чему-то судить надо. И что тогда конкретно вас делает экспертом в этом вопросе?
Это была бы претензия к конкретным девушкам,
Она от этого перестаёт быть конкретной? :)
а не к самому институту отношений
То есть к самому институту отношений у вас претензий нет? :)
То есть претензии есть, но не конкретные? А можно пример?
И если мужчины в основном не в состоянии выразить на фото свой социальный и имущественный статус, а женщины обычно принимают эмоциональные решения, а не логические, то разве результат заранее не известен?
Поэтому женщины, как правило, избегают или позволяют, а мужчины преследуют и добиваются.
Не, Харви Вайнштейн добился, но обвинения в харассменте, домогательствах и изнасилованиях, обычно, не свидетельствуют об успехе.
А что должны иллюстрировать фотография? Я бы ни на одну из них не клюнула, они обе ужасные. Та, что с полотенцем - чуть лучше, на ней мужчина более ухоженный.
Вот именно этот момент и иллюстрирует.
Фото не выражают социальный и имущественный статус лица на фото, а он какой-то там есть.
а женщины обычно принимают эмоциональные решения, а не логические, то разве результат заранее не известен?
Ну, что ж, профукали вы Афлека в тиндере, а вот Джей Ло схватила...
Но результат же был заранее известен, что удивляться.
Пыталась написать комментарий, что Бен плохо иллюстрирует тезис "по внешности судить о статусе", но успела прочитать коммент ниже и поняла, что у меня ошибка постзнания.
А Бен - все же красавчиком никогда не был, но талантлив, зараза, тем и берет. Правда в нагрузку идут алкоголизм и игрозависимость, но Джей Ло переживет, видимо. Ей от него не зависеть.
Больше чего? Больше, чем женщин, для которых не найдется мужчин?
Чем меньше женщину мы больше, тем больше меньше она нас! (c)
Наверняка ищут, только не красавицы, а примерно такие же особи, только противоположного пола. Только если показать ему такую особь, скорее всего он в ужасе замашет руками и скажет - "я не согласен на такую, я не настолько страдаю от одиночества, чтобы соглашаться на ЭТО".
Но тоже самое можно сказать и об одиноких женщинах. Причина одиночества, как мне кажется, не в внешних данных (хотя конечно вес в 160 кг врядли способствует знакомству), а завышенных требованиях к партнеру и/или заниженной самооценке.
Оффтоп - Лайфхак для знакомств
P.S. В качестве небольшого лайф-хака хотел бы посоветовать свой собственный опыт, может кому-то подойдет. Как только перестал замарачиваться и пытаться произвести лучшее впечатление и обязательно удержать контакт с девушкой любой ценой - как-то сразу все наладилось. Т.е. шел на первую встречу с мыслей - "ну, это конечно все бессмысленно и все кончиться через 1-2 встречи", и шел как бы на собеседование в фирму, в которую меня, по моему внутреннему убеждению точно не возьмут из-за низкой квалификации, а я иду туда только ради отработки технологии собеседования. Потренироваться на кошках (с) Операция Ы.
После этого у меня, к моему огромному удивлению образовались отношения с двумя симпатичными девушками одновременно, которые никак ни хотели заканчиваться.
Было еще пару моментов, могу поделиться, если кому интересно, но в личке.
Т.е. шел на первую встречу
Я бы описал уже этот этап как 'всё наладилось'. У многих людей проблема в том, что на встречу не с кем идти, и начать диалог, чтобы эту встречу назначить, тоже не с кем. Трудновато образовывать отношения без потенциального партнёра.
Странно, я наверное отстал от жизни немного. Мне казалось, если не иметь каких-то завышенных требований, то договориться о встрече с девушкой на том же сайте знакомств - задание из вполне осуществимых, просто не писать комплименты ниже плинтуса и прочее. Вот дальше все конечно все намного сложнее, это да.
Когда-то так было. В последние годы стало иначе. Писать просто некому, реальных людей очень мало, пишут им очень много, поэтому особо без разницы, что писать - скорее всего это не будет прочитано. Посмотрите отзывы пользователей недавнего времени - у мужчин входящих 0 за месяцы, у женщин сотни и тысячи в сутки, даже если ни слова в анкете и ни одного фото.
Нет. Всё гораздо сложнее. Отшивать будут буквально все, если просто писать. Приходится ещё и придумывать оригинальные фразы для знакомства. Но это всё равно не поможет при встречах.
Вообще бессмысленное занятие все эти оригинальные фразы придумывать. Вас там таких оригинальных тоже каждый второй. Если нет цели прям вот какой-то конкретной женщины добиться, проще веерно раскидывать стандартные "Привет! Как дела?", все равно девушка будет больше на твой профиль ориентироваться, чем на текст.
Вообще-то идея не нова :)
Если нет цели прям вот какой-то конкретной женщины добиться
Прям вот эту! Я, правда, вижу ее в первый раз, даже еще не свайпнул ни вправо, ни влево, и она меня не знает, и я не знаю не стерва ли она, не общался ни минуты, и буду ли я ей симпатичен в принципе, и будут ли у нас какие-то общие интересы и темы... Буду добиваться.
Я последний раз имел дело с сайте знакомств где-то лет 15 назад наверное. И уже тогда подавляющее большинство попыток с кем-то хотя бы даже начать беседу обламывалось. А уж до "договориться о встрече" доходили меньше чем в 1% попыток.
У Вадима Зеланда это называется "избыточной важностью". Которая работает одинаково практически во всех сферах - мешает дростижению результата.
Как только эту важность удается снизить, любым приемлемым способов - всё начинает получаться ))
А Зеланд не пишет, откуда эта важность берется?
Пишет, ты сам ее себе придумываешь.
Зеланда в целом не одобряю, но чем менее важным является что-то, тем меньше от него стресса. Так что имеет смысл.
Вот прямо-таки сам? Или это все-таки реально важная для человека вещь?
Если мы обсуждаем Зеланда, то насколько я понимаю, есть разные уровни, точки зрения на что-то, и чем "выше смотришь", тем меньше вещей являются действительно важными.
В данном случае, когда вы идете на первое свидание к незнакомой девушке, то результат этого свидания по большому счету неважен: вы ее первый раз видите, даже если пройдет все плохо -- ну и что, на вашу жизнь это глобально не повлияет.
Сам-сам.. от страха :)
Как только перестал замарачиваться и пытаться произвести лучшее впечатление и обязательно удержать контакт с девушкой любой ценой - как-то сразу все наладилось.
Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей
Так точно думал мой Евгений.
Он в первой юности своей
Был жертвой бурных заблуждений
И необузданных страстей.
Потом открыл Евгений Pure
И море ветренных страстей
Обрушилось на хуй зелёный Но располневший от блядей
Налево свайпал бедолага
Направо тоже иногда
А девки прыгали пиз*дато
Шепча "давай кончай в меня"
Садились на лицо девчата
Кончали вместе в унисон
После чего познал тогда-то
Вкус секса, а не просто сон
Ну, в чем-то это конечно верно, но только частично. Если на первом свидание девушке грубить и посылать на три буквы, врядли она после этого сразу будет кидаться на шею. Надо найти какой промежуточный этап между полным игнором/грубостью и обожанием с криками о вечной любви.
Если человек не рассматривает девушку как потенциального партнера, то зачем он вообще с ней знакомится?
Чем это отличается от общения с друзьями, причем одного пола?
Вы можете вполне комфортно общаться и развивать коммуникативные навыки, но в общении о делах любовных так и не преуспеть и все так же мандражирвать при каждой встрече
Но тоже самое можно сказать и об одиноких женщинах. Причина одиночества, как мне кажется, не в внешних данных
Дама со, скажем так, нестандартными внешними данными, может иметь более узкий круг поклонников, но количество тут едва ли переходит в качество - в конце концов достаточно одного или, по желанию дамы, нескольких конкретных одновременно или поочередно, но вовсе не каких-то абстрактных "всех" или хотя бы "многих". Та, что кому-то может показаться непривлекательной, для кого-то другого станет объектом обожания.
Жирного 40-летнего двачера
Если бы их только такие не интересовали...
Бываю на спортивных площадках (кстати любой может "верифицировать" мои наблюдения), там регулярно бывают симпатичные подтянутые парни. И вот что-то я ни разу не наблюдал проявления к ним интереса со стороны женского пола.
Женщины любят не мужчину, женщины любят мужское внимание.
Симпатичные подтянутые парни чаще интересны другим симпатичным подтянутым парням. Физические данные конечно это хорошо, но мужчины переоценивают насколько мускулинность во внешности привлекает основную массу женщин.
Водил я как то двух подруг в качалку именно за тем чтобы мускулинных поглядеть
>>мужчины переоценивают насколько мускулинность во внешности привлекает основную массу женщин.
Ну сами женщины такое редко говорят... А если говорят, то не очень искренне, чтобы вас утешить скорее )))
Как быть с информацией на эту тему, которую от женщин получают парни с хорошими физическими данными? Её можно рассматривать как искреннюю? :)
У меня все в порядке с фигурой и физ подготовкой, меня не надо утешать.
Женщины подсознательно оценивают насколько мужчина здоров и надежен как партнер. Качки, у которых под кожей сразу вены и мыщцы без жировой ткани, и которые от анаболиков и дурного воспитания лезут драться с каждым встречным - не очень.
которые от анаболиков и дурного воспитания лезут драться с каждым встречным
Далеко не качок, чтобы вы не подумали, что это цепляет мое эго, но это же, вроде, и есть маскулинность?
Я просто недостаточно четко обрисовал. Я имел ввиду что гипермускулинные мужчины не очень надежны как долговременые партнеры. Бьют, мрут, изменяют и бросают.
Ну то есть любительницы конечно находятся, люди все разные, но их не большинство.
Я имел ввиду что гипермускулинные мужчины не очень надежны как долговременые партнеры. Бьют, мрут, изменяют и бросают.
И откуда такая статистика? Ну если не секрет?
Если я всё правильно вижу, то по вашим ссылкам речь идёт о уровне тестостерона, а не о "качках".
И опять же насколько мне известно размер мышц на количество тестостерона особо не влияет.
Это однозначно плюс. Но это точно не единственный фактор. И я бы даже пожалуй сказал что для большинства женщин это не относится к решающим факторам.
помогают с ростом в карьере, наделяют высказываемые слова большим весом, и так далее.
Зависит от культуры. Долгое время со словом качок ассоциировалось слово тупой, а айти это скорее для умных. Да и сейчас я не скажу, чтобы внешние данные играли хоть сколько-нибудь значимую роль. С повсеместным переходом на удалёнку так вообще кого это волнует? Максимум что видно это фотка лица.
Отсутствие лишного жира, и смотря в какой культуре. Во многих культурах некоторая полнота и у мужчин считалась красивой.
Вот с жиром неплохо бы начать бороться. Не ради девушек, а во избежание проблем с сердцем, суставами и венами.
Еще будет полезен хлороформ.
Как мне известно у людей почти нет инстинктов кроме как каких то артефактов
Седьмой год пошел, та же история. Несколько попыток знакомств, все - неудачные. Моя проблема в том, что подсознательно хочется отношений "как было", хотя прекрасно понимаю что этого с другим человеком добиться крайне сложно. Работаю над собой, но все равно проскакивают эти непроизвольные сравнения. Закономерный итог - полный дискомфорт и развал отношений. Что делать - не знаю... :(
Вроде и понятно, что это инстинкт выживания, который в наше время уже утратил смысл. Вот только он об этом не знает.
Хоть это и не имеет смысла в контексте обсуждаемого вопроса, позволю себе поумничать, - нет у человека такого инстинкта.
Безо всяких инстинктов, человек - существенно социальное животное (если верить биологам), и воспринимает себя в контексте социума.
А всё равно природа требует.
Это не природа требует, а наш мозг, наша психика.
Не опускай руки и ищи половинку. Можно до бесконечности работать с психологами в поисках индивидуального счастья, но опыт второго брака показал что не счастливые в одиночестве люди, очень счастливы вместе. 2-года на сайте знакомств сотни попыток переписок и десятки часов телефонных звонков в попытке найти челевека который хочет строить отношения. Именно так - желание строить отношения, меняться вдвоем определяющее (ну до разумного конечно, должны быть схожие мысли и пр.).
Здесь есть два момента. Во-первых, концепция половинок. Не все ощущают себя половинчатыми личностями, некоторые ищут равноценного, вполне цельного партнёра. Во-вторых, знак равенства между (не)одиночеством и счастьем. Счастье - это не только наличие партнёра, и у многих одиночек с этим всё в порядке.
Во-первых, концепция половинок. Не все ощущают себя половинчатыми личностями
Вот очень верное замечание!
Как в старом анекдоте: "Все говорят - найди вторую половинку, а я отвечаю - А зачем мне меня полтора?"
Это вопрос не про Личность, а про ресурс. Если отношения дают ресурс жить и творить, то не надо себя переделывать - заводи семью. Партнёрство в семье это как прямая аналогия в бизнесе. Есть кто ведет бизнес в партнёрстве дополняя команду. Есть одиночки которые не терпят партнеров или не находят выгоды от партнеров. Это просто особенности каждого.
Да, блин, если с самого отрочества/детства вокруг эти стоны/песни/книги/стихи/фильмы про половинки, то избавиться или вообще догадаться "что-то это какая-то херня" очень трудно. Особенно, если психотип лабильный. И пока дойдешь до мылси, что отношения из позиции "я один/одна не полноценный/ная" десятки лет пройти может.
Какая половинка у самодостаточного человека?
Большая и многогранная - кот, охота или просто возня с оружием и развлекательные пострелушки, автомобили (мотоциклы, катера, самолеты, etc.), да хоть те же радиостанции с антеннами.
Вроде и понятно, что это инстинкт выживания, который в наше время уже утратил смысл. Вот только он об этом не знает.
Конечно не знает — это фактически вбито в генетический код, отполированный десятками и сотнями тысяч лет. Ему наплевать на глюки операционной системы работающей на ресурсах вашей нейросети естественного происхождения, для изменения базовой конфигурации которой 100 лет это очень мало. Это нужно не только понимать, но и принимать. Так-то я вас вполне понимаю, у меня и хобби есть и самодостаточность, правда с психологами я не работал ;) У вас отличные линейки статей научпопа и ликбеза по астрономии, астрофизике и науке. Это всё не зря, поверьте.
Бро, как я тебя понимаю. Вот читаю/смотрю о том что одному можно кайфовать, и в комментах - да, я один кайфую! Но как у них это выходит, я вообще не понимаю((
Сначало не понял, а потом как понял! 😂
А если по теме, то тоже одинок достаточно долго для 30 лет, т. е. проблема не в близости как таковой и именно в отношениях. Пока что пришёл к выводу что нужно социализироваться по чуть-чуть. А отношения сами придут, потому что если искать хорошие милые взаимные отношения основанные на доверии и заботе целенаправленно, то противоположный пол это чуют и считают каким то не нормальным, скучным. А вот когда начинаешь подсознательно относиться к ним безразлично, но при этом не теряя диалог то тянутся как пчелы на нектар. Им эмоции нужны в большинстве случаев, будь ты хоть бомжом одноглазым, но если есть харизма и уверенность то вероятность высокая что приютят 😄
Причина и следствие. Люди с особенностями восприятия мира и себя, инаковые, чаще оказывабтся одиночками.
Вы хотите сказать, что они оказываются одиночками как раз потому, что отличаются от других, и мыслят не шаблонно, не стандартно, не так как велит социум, и свойственное любым нормальным приматам чувство локтя, по простому именуемое конформизмом? Намекаете на проявления ксенофобии по отношению к нон-конформистам(видал подобное и на этом ресурсе не раз)? Но, они же не виноваты в особенностях физиологии своего мозга, верно?
В таком случае может стоит защищать права таких людей с помощью закона? Или хотя-бы проводить разъяснительные компании среди условно "нормальных", чтобы они понимали, почему им не стоит так сторониться этих "белых ворон"? А то попахивает какой-то дискриминацией по мозговому признаку...
Кто-то хоть где-то организовал уже фонд защиты прав нонконформистов?
Вы хотите сказать, что они оказываются одиночками как раз потому, что отличаются от других
Именно потому что отличаются от дргуих. И не то чтобы общество прямо их не принимает (есть немного, но не 100%) , они и сами хотят, но не могут найти для себя подходящий вариант общения.
В таком случае может стоит защищать права таких людей с помощью закона?
Как? Обязательный четверг общения с социфобами?
Обязательный четверг общения с социфобами?
Уверен, социофобы будут в восторге)
Трата 20-60% своих социальных, романтических и половых взаимодействий
(раздраженно) Вот потому что вы формализируете такие понятия с вами и не хотят общаться!
Трата 20-60% своих социальных, романтических и половых взаимодействий на тех, кто этим обделён.
А какие зачетные лозунги и плакаты под это можно делать "А ты удовлетворила социофоба?!". Можно им еще талоны на услуги публичного дома раздавать. :)
В какой-то фантастической книге женщины в виде благотворительности посещали одиноких на предмет секса.
> Но, они же не виноваты в особенностях физиологии своего мозга, верно?
верно, только учтите что абсолютно правильных и нормальных людей вообще нет в природе, так же как двух одинаковых, все эти фантазии про подходящих друг к другу по интересам и пр. тоже советую выбросить из головы, имеет значение только умение разбираться в людях, выбор разумной цели в жизни, + способность пожертвовать достаточно сил и энергии для достижения этой цели, с учетом того что любая человеческая жизнь это все равно трагедия неиспользованных возможностей
все эти фантазии про подходящих друг к другу по интересам и пр. тоже советую выбросить из головы
Почему? С человеком, похожим на тебя, понятным и предсказуемым, общаться несравнимо проще и приятнее. С остальным согласен, но вот это, имхо, вы зря так.
дело тонкое конечно, но в жизни столько всего происходит, что с "похожим на тебя" может быть даже труднее, но если просто "понятным и предсказуемым " с этим согласен, что далеко не одно и тоже
Но скучно. Вернее, энергетически невыгодно. Эти люди приятны в повседневном окружении.
Второй человек в устойчивой паре - это либо бустер, либо тормоз. В техническом смысле, ничего обидного. И в разных проекциях жизни/быта эти роли могут меняться. Т.е., условно, дома женщина раскачивает мужчину, а в обществе наоборот. Пример бинарный, но в реальности куча областей где роли распределяются по разному.
Контрпример, где оба реально тормоза - это союз двух одиночек, которые просто не мешают друг другу. Либо у них нет сил разойтись (лень - тут же, это проявление инстинкта экономии энергии, т.е. поведение при слабости). При глубоком анализе и в такой паре определяются роли бустер-тормоз. Только при поверхностном взгляде это не заметно.
Вы, на самом деле, не привели пример. Если можно, приведите — не общими непонятными словами, а описав конкретную ситуацию. Что значит "раскачивать"? Меня не надо раскачивать, обо мне достаточно заботиться и принимать заботу в ответ.
Давайте проще. Бустер - инициатор событий в паре в каком-либо контексте. Пойдем сегодня вечером в ресторан, я купила билеты на концерт, нас пригласили в гости. Это по организации досуга примеры. Давай свернем с тропы на горку заберемся, хватит тебе на старье ездить, давай возьмем новую тачку, сейчас я прикручу арудинку к чайнику и он сможет управлять пылесосом - это из других областей раскачка.
Потому что второй зануде будет приятно с вами общаться и от нее у вас не будет отбоя. Логично же.
"С человеком, похожим на тебя" это временная характеристика. Сегодня похож, а завтра что-то случилось и здравствуй, переоценка ценностей...
Долбанные конформисты
Вспомнилась притча о воде, которая также согласуется с наблюдениями этой статьи. Вода конечно же несёт иносказательный смысл (например, как продукт массового потребления).
Притча о воде
Так, я, вроде, что-то очень похожее в NYT читал.
«Одинокие люди воспринимают мир иначе, чем их не одинокие соратники, или же чем другие одиночки, — писала Бэк в том же исследовании. — Будущая работа может продолжить проверку этого вывода и изучить, какие аспекты интерпретации одиноких людей особенно уникальны»
Нобелевскую премию этому джентельмену этой леди!
В определенном смысле одиночество это скилл. Одинокие люди стараются заполнить эту пустоту. Из тех, кто заполняет, например, работой получаются уникальные сотрудники.
Одинокие люди стараются заполнить эту пустоту.
А некоторые научились бегать так, чтобы в ней свистел воздух.
И живут они ради работы, а не чтобы жить. И вся жизнь у них работа. Так и пролетает незаметно вся жизнь, а там смерть, а человек даже и не жил ни дня, работал до 60 лет постоянно. Я уволился и кайфую 2й год, увлечения есть но в меру, так хорошо как без работы мне еще никогда не было
Будущая работа может продолжить проверку этого вывода и изучить, какие аспекты интерпретации одиноких людей особенно уникальны
Самое грустное в этой ситуации то что многие одиночки просто боятся выбраться из своего кокона из-за проблем в детстве, таким образом многие одиночки остаются одинокими по отдельности вместо того чтобы тусить с людьми с идентичными интересами. Так же многие банально считают себя никому не интересными - особенно грустно когда это не так
Так...
Значит уже нашли способ как залезть в голову и провести сортировку...
Теперь осталось придумать способ как объяснить людям, что они все поголовно должны пройти обследование.
Помните "Форест Гамп". Кто то бежит марафон для того, чтобы быть в толпе, но никому нет дела до соседа, хотя кто то в этой куче найдет себе пару, а некоторые и не раз.
Кто то считает, что он этот марафон возглавляет, но дорогу от океана до океана проложил точно не он.
Кто то комментирует происходящее, и некоторые реагируют на комменты, но комментатор тащится в основном от собственного голоса.
Некоторые наблюдают за наблюдателями.
Кто то бежит потому, что это его внутреннее побуждение, не рассуждая о верном или неправильном.
Иногда кто то останавливается передохнуть и сделать снимок или зарисовку момента.
Остаются неизменными ветер, дорога, конец пути.
Остаются неизменными ветер, дорога
Ой, не видел аффтар российских(*) дорог, ох не видел...
(*)
Прилагательные, образованные от географических названий, пишутся с прописной (большой) буквы, если они являются частью составных географических и административно-территориальных названий (напр.: Российская Арктика) или наименований организаций, учреждений (напр.: Российский университет дружбы народов). В остальных случаях такие прилагательные пишутся со строчной (маленькой) буквы: российское законодательство, российские просторы, российская делегация. Правильно: Мужики сделали пьедестал российским!
— http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=273508
А не то, что вы там могли подумать в свете последних лет.
Раньше люди были более едины, потому что источники информации были более ограничены. Телевизор, школа, улица у всех были примерно одинаковые, все мыслили почти как единая сущность, как пчелиный рой. Интернет очень сильно расширил информационное поле, поэтому теперь чаще можно встретить людей, которые занимаются какой-то узкоспециализированной деятельностью, не обязательно в физическом смысле, они могут быть носителями идей и мемов, которые не разделяет большинство. Или большинство просто ничего об этом не слышало. В улье стало больше стрекоз, жуков и бабочек. Пчел всё еще большинство, но пропорции слегка изменились.
С одной стороны очень верная мысль.
Но с другой стороны, интернет очень расширяет масштаб поисков единомышленников, сейчас можно общаться с теми, с кем никогда бы не встретился раньше. Поэтому, я бы сказал, что сейчас возможности найти того кого ищешь наоборот сильно расширились, уже нет необходимости ограничиваться только соседями и коллегами.
Продолжаю Вашу аналогию - уже нет необходимости ограничиваться только рамками своего улья!
Тут, скорее, традиционные медиа проспали эту CDN-революцию и не смогли найти себя в новом мире, где у них больше нет монополии на распространение информации/доставку контента.
Хотя роль-то очевидна - "продюсера", ведь газета удобнее сайта с точки зрения читабельности и потребления, потому что печатный номер - законченный продукт. А лента сайта как будто бесконечна, создавая эффект FOMO и линзы одновременно: глаза разбегаются, рубрикатор слабенький, навигация хромает.
Единственные, кто смог приблизиться и адаптироваться - некоторые журналисты, перебравшиеся на "Ютьюб" и запустившие там свои каналы (условная "Редакция" Алексея Пивоварова).
Нужны новые "интернет-газеты", агрегаторы информации. Почему мы доверяем изданиям - они уже использовали первичный фильтр и отобрали для нас основную информацию за день.
И это не старомодный подход, это попросту удобно, особенно если речь о некогда солидном "Коммерсанте", который в начале 10-х был лучшей деловой (а может, не только деловой) газетой страны, пока не начались "звенья грёбаной цепи".
Но "диссидентов", битников и прочих "сегодня он играет джаз" и тогда хватало.
Этому великолепному исследованию не хватает как минимум объяснения, что такое одиночество. А то в оригинале они отталкиваются от неких сомнительных "размеров социальных сетей человека". Даже если предположить, что столь неочевидный показатель и в самом деле является мерой одиночества, то методология его измерения тоже сильно под вопросом.
Вот скажем терапевт, регулярно общающийся с пациентами и никем больше будет иметь неплохую сеть, но значит ли это что он не одинок? Студент из большой дружной семьи мормонов, которых он ненавидит но вынужден общаться так как финансово зависит - одинок? Участник сетевого маркетинга? Прапорщик, постоянно общающийся с ротой солдат? Двачер, в конце-то концов?
Предлагаю радикальный вариант от Федора Конюхова:
"В детстве я тоже одиночества боялся, оно мне в тягость было. Сейчас же, с годами (а я пробыл тысячи дней в океане) я понимаю, что на земном шаре нет одиночества. Всегда есть кто-то. Есть океан, он живой, он наполнен рыбами, животными и растениями. Есть воздух, он тоже живой. Есть птицы, дельфины, киты. Но даже если этого всего нет, ты знаешь, что присутствует кто-то."
И даже в полной пустоте есть флуктуации квантового поля :)
Но даже если этого всего нет, ты знаешь, что присутствует кто-то.
Вот так присел в туалете — и знаешь, что присутствует кто-то...
Судя по звукам из соседней кабинки - уже съел кого-то раньше, а сейчас мучается с последствиями для пищеварения.
Всякие змеи вполне себе могут гулять по канализации. Бывали случаи укуса за жопу и половые органы змеей из канализации. Во Флориде(США) и Австралии точно. Может, еще в куче других стран бывали такие случаи.
Толку от такого присутствия, если сегодня ты написал свой лучший в жизни метод класса, а поделится его крутизной не с кем. Сеньёр не оценит, джун — не поймёт, а океан вообще равнодушен...
Оффтоп: очень часто приводят в качестве цитаты первое предложение из "Анны Карениной". Иногда - второе. Но почему-то никогда не приводят третье. Почему никто не хочет процитировать "Жена узнала, что муж трахнул горничную"?
Жена узнала, что муж был в связи с бывшею в их доме француженкою-гувернанткой, и объявила мужу, что не может жить с ним в одном доме. Положение это продолжалось уже третий день и мучительно чувствовалось и самими супругами, и всеми членами семьи, и домочадцами. [...] Жена не выходила из своих комнат
Уж если и есть что постоянное в этом мире — так это женская логичность и последовательность...
Интересно было бы дополнить это исследование повторным на той же группе через какое-то время. Если повезёт, то одинокий статус хотя бы у кого-то к тому времени поменяется, и можно будет сравнить, поменялась ли у них мозговая активность.
КДПВ по моему неправильная, иллюстрирует как раз обратное - некую навязанную модель поведения. Мне, к примеру, вопрос не в том что некого пригласить на ДР (и тем более - не на что), а в том что не сдалось это все
Избегание "навязанных моделей поведения" приведет к расширению применения принципа "не сдалось" на всё более широкие сферы жизни, пока не дойдет до предела. Говорю по собственному опыту.
Мудро. Но меня, походу, пока устраивает.
Подтверждаю, сам имею аналогичный опыт.
Но с другой стороны, не считаю, что это плохо - это просто совершенно другой взгляд на мир. ИМХО, это чем-то близко по сути к буддистской философии.
А что, по-вашему, есть предел? Меня, например, как и автора изначального коммента, пока всё устраивает
Клиническая депрессия.
P.S. Конкретно у меня сейчас всё хорошо. Повезло.
P.P.S. Собственно, никакую новую истину я не открыл.
Честно говоря, именно такого ответа я и ожидал. Постоянно возникает такой вопрос, для себя никакого разумного ответа не нашёл, нашёл только отмазку — сдохнуть всегда успею
А, то есть это вы где-то писали об эвтаназии в Канаде? Гарантированные способы есть, насчёт безболезненности не уверен. Говорят, что от угарного газа помирают только в путь, даже не замечают
В любой момент могут появиться сердобольные соседи, родственники или ещё какое "божественное проведение" и субъект, "взявший судьбу в свои руки", вместо состояния вечного упокоения получит состояние овоща-инвалида…
Меня, собственно, страх инвалидности останавливливает, потому что я не раз убеждался своими глазами насколько люди живучие, хотя и хрупкие.
Имеется в виду то, что увезут в психушку и будут колоть всякую дрянь? Такой вариант развития событий действительно хреновый. Хотя, возможно, это повод подумать над тем, чтобы этого "провидения" не произошло
Такой вариант, как частный случай тоже рассматриваю.
Но имел я ввиду что-то вроде того, что при отравлении угарным газом сначала страдает мозг. Он отмерает не сразу весь, а какими-то частями. Сердце завести могут и минут через 10 после остановки, но как сильно к тому моменту пострадает мозг — X3.
И тут не только в угарном газе дело. Другие яды тоже хрен знает, как действуют. Если откачают, то жизнь-то спасут, но может пострадать, например, сердце, или печень.
Или в подрастковом возрасте у меня была мания шагнуть вниз со своего балкона (пятый этаж). Но останавливало то, что знал человека, который упал с восьмого этажа и прожил ещё сутки. И другого человека, который упал с четвёртого и только голову повредил. Правда, он ещё руку сломал. Но рука срослась потом.
Ну, и печать суицидика, мне, наример, карьеру точно разрушит. И может быть это будет самой маленькой моей проблемой в психушке...
В общем, нужен достаточно быстрый и достаточно надёжный способ — чтобы даже если условная соседка вызовет скорую — уже поздняк. В таком случае не знаю, что может быть безболезненно (может и всё, привет, запрещённые вещества), но повреждение любой крупной артерии — достаточно надёжный и быстрый способ отправиться на тот свет
Честно говоря, всегда боялся того же — при падении хрен его знает, помрёшь или нет, а оказаться парализованным после этого — хуже смерти
P.S. довелось побывать в психушке пару дней, возможно, это и правда будет лишь маленькой проблемой (мне ещё повезло, что я был один во всей палате, рассчитанной человек на 15)
Во-во, у меня завтра, к примеру, день рождения. И не хочу я никого видеть дополнительно, зачем? По хорошему бы совсем наоборот, еще дальше бы куда-нибудь уйти (улететь, уехать, уплыть), но не судьба ....
дополнительно
А я вообще никак особо не отмечаю ДР. Ну +1 год, и что? Фигею с людей, которые устраивают набеги на кабаки (притом часто с кучей малознакомых людей) и подобное.
ДР, НГ, свадьбы, крестины и прочее это в общем то не самоцель. Это просто поводы. Кто-то может и без них. Кому-то и с поводами не особо надо.
Это просто поводы.
По моему скромному мнению, это зачастую (отнюдь не всегда, но тем не менее) лишь поводы для понапиваться в более-менее стабильной компании любителей возлияний, а вовсе не возможность ненавязчиво познакомиться с кем-то, включая собственно частный случай мужчины-интроверта, заинтересованного в знакомстве с дамой которая, на самом деле, точно так же может иметь те же психологические проблемы и иметь те же интересы к знакомству, но в силу комплексов не могущая свой интерес к знакомству реализовать.
То есть, иными словами, не все дни рождений одинаково полезны. Но тут же я сам себе и возражу: пока не попробуешь - не узнаешь. Отсюда вывод: целесообразно пробовать, памятуя о рисках разочарования в значительном количестве частных случаев, которые не следует экстраполировать на все.
Ну я видел людей, которые устраивают и чисто безалкогольные сборища. Т.е. цель точно не упороться в компании. Подозреваю, что цель "так надо"/"здесь так принято".
Ну я видел людей, которые устраивают и чисто безалкогольные сборища.
Трава разрешена?
Никакой травы и прочих запрещенных веществ, товарищ майор.
Ну, если у вас среди разрешенных веществ алкоголь и табачное с доказанным вредом, а среди запрещенных - безвредная трава, то что-то очевидно у вас не в порядке там с логикой разрешений и запретов. И не надо ссылаться на то, что это во многих странах так же, потому что идиотизм* легко может достичь паннационального уровня и захватить почти весь мир, свидетелями чего мы и являемся - трава лишь один из многих примеров.
*Запрещенная организация, признанная экстремистской Идиотизм может существовать и сам по себе, но нередко он лишь прикрывает чьи-то корыстные мотивы. Cui prodest.
если у вас
Что значит "у нас"? На этой планете? :) Можете подсказать страну, где наоборот?
Нет, я прекрасно понимаю и в чем-то поддерживаю написанное вами, и эта интересная ситуация с растворами этанола действительно странная, но давайте не будем тут скатываться в бессмысленное обсуждение этого.
Можете подсказать страну, где наоборот?
Где наоборот - нет, не могу. А где безумие с запретом травы убрано - да, смогу. Пока немного где. Но если к откату от безумия подключится ЮВА, то дело примет благоприятный оборот уже в мировом масштабе.
давайте не будем тут скатываться в бессмысленное обсуждение этого
В странах демократического толка, включая фактически и конституционные монархии, действует похожий принцип: электорат избирает представителей, а эти представители от имени электората прямо или опосредовано осуществляют законодательную, исполнительную и судебную власть. Не зная точно, откуда вы, могу с крайне высокой вероятностью предположить, что в вашей стране приблизительно так же. А это значит, что пока что бессмысленное обсуждение может повлиять на ваше и не только ваше решение на очередных выборах и, в конечном итоге, изменить безумную ситуацию, подвинув ее к менее ненормальной.
И опять же поводы это не обязательно поводы чтобы выпить :)
Нет, понятно что существуют устойчивые компании, собирающиеся для девиантного секса, а не тупо нажраться, но программиста-интроверта без девушки туда едва ли пригласят, да и ему там может оказаться слегка не так, как мечталось. Устойчивость таких компаний и их закрытость очевидно связана с риском осуждения ханжами, формирующими общественное мнение и могущими причинить серезные моральные или репутационные неудобства участникам подобных собраний. Поэтому новых членов принимают настороженно, а своими увлечениями особо не делятся. В среднем, получается, тоже не вариант.
Есть компании которые просто собираются. Не для секса и не чтобы нажраться.
Человек выше написал что не понимает зачем ДР нужны :)
Так вы про аматорское радио? Да, это оно! Включился - ты в компании. Выключился - выключился. Из дома, из машины, да хоть из офиса. В любое время суток. На длинных, средних, коротких и ультракоротких волнах. Напрямую, через наземные или спутниковые ретрансляторы, да хоть с пассивным отражением от Луны. Что может быть лучше?
Нет, я просто про то что чей то ДР это часто повод для компании чтобы собраться. Неважно для чего.
Так вы про аматорское радио? Да, это оно! Включился - ты в компании. Выключился - выключился. Из дома, из машины, да хоть из офиса.
Нет, это он про хабр. А дальше — всё так ;)
Непонятно чего все так страдают от одиночества. Хотите потерять независимость? Это самая великая ценность, которая есть в человеческой жизни. Если нужно душевное общение потерпите пару лет. Скоро нейросети любое общение заменят на высшем уровне.
До 30 лет я тоже так думал. А потом так прижимает, что готов бордюры грызть, только бы быть не одному.
Не всё так страшно, к 40 это проходит.
Потому что ждешь от других людей подтверждения своего бытия и без этого чувствуешь себя пустым местом. А потом понимаешь, что другие люди - всего лишь люди, в основном злые повзрослевшие дети, и их сертификаты имеют ничуть не большую ценность, чем твое мнение о себе. И вот тогда ты обретаешь собственное бытие, которое уже не нуждается ни в чьих подтверждениях.
А может есть какие-нибудь препараты, позволяющие полностью купировать психологическое желание отношений, не трогая при этом остальное мышление?
Достаточно понять как это работает. Механизм такой же как при употреблении наркотиков. И зависимость такая же, если не хуже. Многие не могут понять почему девушки выбирают других. Начинают искать причины во внешности, возрасте, весе и т.д. На самом деле все намного проще. На 85 процентов решает уровень тестостерона. В том числе определяет уровень удовольствия от секса и просто общения. И в этом отношении у человека интеллектуального труда мало шансов сравниться с человеком труда физического. При прочих равных. Именно поэтому интеллектуальным работникам нужно платить больше. Хоть какой то шанс выровнять чашу весов и спасти популяцию.)
Какая-то выжимка из инцеловской агитки, вы уж извините.
И в этом отношении у человека интеллектуального труда мало шансов сравниться с человеком труда физического.
И именно поэтому всякие известные актёры и музыканты так непопулярны у противоположного пола? :)
Человек интеллектуального труда - это бухгалтер и программист. Актёр и музыкант - это профессия, сама суть которой нравиться людям. Интеллект в ней вовсе не является необходимым условием.
. Актёр и музыкант — это профессия, сама суть которой нравиться людям. Интеллект в ней вовсе не является необходимым условием.
Но при этом актёры и музыканты всё-таки относятся к профессиям умственного труда.
Если бы мы жили в биологическом мире с трехлучевой симметрией, а не как сейчас - двусторонней, то и образ мышления мог бы быть не с уклоном все делить на два лагеря, а на три. Это следствие. Были бы тогда, например, профессии умственного труда, физического и корм. Вот так вот просто.
Мне вот просто интересно почему вы об этом мне написали, а не человеку, который выше собственно и привёл это разделение? :)
Потому что ваш комментарий затрагивает проблему разделения на две категории. Они образовались по большинству их составляющих. Все остальные непонятные относятся к одной из них, потому что к другой совсем не подходят. А человек любить все раскладывать по кучкам. Вот их бы в третью, "корм для ума и эмоций" - как раз для актеров и музыкантов.
Мне почему-то кажется, что какой-нибудь Брюс Уиллис на экране мало походит на человека умственного труда. А каков он в жизни, тем, кто в жизни его никогда не увидит, наверное мало дела. А если и есть дело, то всё равно они его не увидят.
Я знаю кучу работников умственного труда, которые при этом не выглядят как работники умственного труда.
Более того возьмите каких-то рэндомных людей(например из западной молодёжи 25-30 лет) и попробуйте угадать по внешнему виду работниками какого труда они являются. Подозреваю что процент правильных ответов будет не сильно превышать 50%. Если вообще будет.
Беззубая сварливая ревнивая старуха, которая, при каждой вашей попытке установить новое знакомство с симпатичной девушкой, пытается заменить ее в вашей жизни и отвлечь все внимание на себя.
В 48 не прошло что то )
Читаю комментарии людей, пытающимся применить к знакомствам инженерный\технический\математический подход, пикап простигосподи. По своему опыту могу сказать что это не работает, к реальным человеческим отношениям всё это слабо применимо. Помочь может психотерапевт, например.
По своему опыту могу сказать что это не работает
Это именно так и работает. Просто мы не вписываемся в системные требования женщин, вот и всё. И не у всех есть столько денег, чтобы можно было эти требования обойти.
по статистике, на постсовке, мальчик после 40 становица ценным ресурсом. но ему к этому возрасту ужэ ничего не нужно, кроме 3Д принтера.
А любить полысевшего «после 40» не будут больше, чем в 20…
вы недооцэниваете нематериальные цэнности: "штаны в доме" и "статус мужней жэншчыны"
да и финансовые возможности у пары явно выше чем у одного.
Разве за "штаны в доме" сейчас кто-то цепляется? :)
По-моему, в городах-миллионниках чуть ли не наоборот - если женщина что-то представляет из себя (1. а у россиянок генетика и внешность в порядке, если не убить себя пельмешками с майонезом - всё же лишний вес у женщин уходит в основном в бёдра сначала; впрочем, везёт не всем; 2. если ей интересно что-то кроме пива и низкопробных сериалов с ток-шоу по ТВ), за ней очередь. А 40-летние из разряда милф вообще не воспринимают условных "мужчин за 30", выставляя множество предварительных фильтров.
Мужской фактор давно обесценился. Даже по статистике в России дефицит молодых женщин (20-40, может до 45 даже), какие тут "штаны в доме"...
Скорее "юбка в доме".
На сайтах знакомств вон диспропорция 10М:1Ж, наверное (конкуренция за россиянок невообразимая), так что тут вопрос уже к тем одиноким дамам, которые избегают дейтинг-платформ (Tinder), а то и вовсе достают с полки бабушкины махровые стереотипы "на десять девчонок по статистике девять ребят" откуда-то из 1950-х, что ли. В то время как маятник качнулся в другую сторону, "ребят" уже 11-12, если не больше. (А редкие неадекваты с СЗ, на обилие которых так любят жаловаться в соцсетях, банятся или удаляются из виртуальных пар, сталкингом затем будут заниматься совсем поехавшие единицы.)
С мужского берега (30+) видится так.
несколько обьективную картину можно было бы составить на анализе статистики, а по личный ашчушчэниям у каждого по разному, естественно.
так вот статистика (5тилетней давности правда) показывает что после 30-35 количество мужчин становится сильно меньше женщин. И еще забавный факт - мужних женщин на 1% большэ жэнатых мущин)
Могу подтвердить своим нерепрезентативным, конечно, но опытом.
После покупки Мерседеса знакомиться на отношения с девушками стало значительно проще. Сам же я не особо изменился. Просто стал статистически чаще попадать в список требований :)
> После покупки Мерседеса знакомиться на отношения
понятное дело, типа с мерседесом интересно дружить, особенно если подруги видят :)
Я купил BMW, но жена всё равно не разрешает знакомиться с девушками 😢
После успешного события в жизни поведение человека меняется. Ваши новые знакомые могут и не знать про мерседес. Вы про него знаете. И это добавляет вам успешности в общении. Знакомьтесь подальше от машины держа руку с ключами в кармане. А в голове "сейчас побыстрее бы от нее отвязаться/послала бы, поеду еще кататься на своей ласточке".
Задачи которые можно считать успешно завершенными бывают разного происхождения. Одно - это необходимость. Надо поступить, надо добить проект, надо сделать ремонт, надо посадить картошку... Другое - движение к "мечте" - это реализация собственных желаний. При первом подходе вроде бы оно все однинаковое, но огонек в человеке зажигают только вторые.
поеду еще кататься на своей ласточке
Эвон вы как про жену-то...
Товарищи, мне кажется мы забываем о фундаментальной причине, вызывающей фрустрацию и страдания от одиночества. Если о ней вспомнить и осознать, должно стать легче.
Речь идёт о готовности конфликтовать.
Многие из нас, айтишников, являются интровертами, скромными и в принципе неконфликтными людьми. Мы может быть готовы поучаствовать в жаркой технической дискуссии о лучшем языке программирования или выборе библиотеки для проекта, при условии что спор протекает в уважительной манере, с коллегами на работе или в интернете. Но это максимальный уровень конфликтности, который мы одобряем. Нам претит проявление какой бы то ни было большей агрессии или злобы, тем более связанной с угрозой здоровью или жизни.
А процесс знакомства это как раз вступление в потенциально конфликтную среду, звериную, первобытную.
Подход на улице к незнакомому человеку, принудительная его остановка, попытка завязать разговор - это де факто вторжение в чужое пространство, нарушение чужих планов, переход от настороженного пассивного нейтралитета сторон к возникновению необходимости человеку что-то делать, как-то отвечать на ваш возникший вызов. И последствия для вас могут лежать в широчайших пределах. От отказа продолжать общение, что является относительно неплохим исходом, насмешек и показывания на вас пальцем при последующих случайных встречах, и вплоть до превращения в злейшего врага психопата-парня этой девушки, который поставит своей целью вас покалечить или убить. И, хотя вы здравомыслящий человек и понимаете что вероятность негативных исходов достаточно низка, вы также понимаете, что в их случае попадёте в безвыходную ситуацию, ибо не сможете ни отвечать симметрично, ни даже повысить ставки - для вас высказывание угроз другому человеку и причинение ему вреда абсолютно дико и неприемлемо.
Но допустим вы как-то преодолели этот этап и каким-то чудом девушка у вас появилась. Думаете проблемы позади и дальше всё само собой как-нибудь сложится? Проблемы только начинаются. Теперь готовность конфликтовать нужна вам будет постоянно. В зависимости от привлекательности девушки, её общительности, количестве увлечений, на неё будут покушаться другие парни, как её знакомые, так и нет, начиная от невинных (но вероятно неприятных вам) комплиментов, заканчивая открытым хамством или даже физическими контактами (обнимания, шлепки, попытки поцеловать). И вам придётся на всё это реагировать, защищать её. Как грубо отваживать 1-2 словами и злобным выражением лица, так и отходить в сторонку, длительно и обстоятельно “говорить по-мужски”, не опуская взгляд и не заикаясь, быть готовым подраться (и желательно победить). И это такой “джентельменский минимум”, при условии что девушка всегда будет на вашей стороне и сама не будет лезть на рожон. Но существует и целый пласт ситуаций, когда девушке нравится купаться в мужском внимании, когда вы будете слышать “ну что тут такого”, когда она будет уезжать на дачу к “он всего лишь друг, ты его не знаешь” с ночёвкой. И вам придётся дополнительно конфликтовать ещё и с ней. Я не говорю что это всё 100% будет. Я говорю о том, что к этому надо быть готовым и не только знать как конфликтовать в теории, но ещё и действительно быть готовым делать это на практике.
И из этого следует простой вывод. Взгляните вглубь себя, поймите, готовы ли вы конфликтовать или нет. В ситуациях, которые кажутся вам абсолютно абсурдными, но где выбора нет, впрягаться надо. Конфликтовать, не просто дискутируя на нейтральную тему как мы привыкли, зная, что можете даже уступить сопернику, согласившись что предложенная им библиотека лучше, и зная что никаких последствий это не вызовет. А превращаться в злобное животное, материть и быть готовым порвать врага, зная что от этого зависит ваш социальный статус, здоровье и жизнь. Если готовы, значит и проблем со знакомством у вас не будет, а после этого - и с поддержанием отношений. Если не готовы - то проблемами со знакомством дело не ограничится, потом проблем будет ещё больше.
Когда вы осознаете эту простую вещь, вам должно стать легче. Пожалуйста, перестаньте мучать себя мыслью “все вокруг в отношениях, только я одинокий, но завести отношения так легко, вот же они, ходят рядом, на расстоянии вытянутой руки, просто протяни руку и всё будет хорошо, почему же я так не могу”. Не тешьте себя иллюзией “главное их завести, а дальше само пойдёт”. Это не так. Отношения это огромный труд и постоянная борьба. Из-за искажённого восприятия может быть вы не замечаете, как много людей не справляются с ними, вываливаются из них на различных этапах по самым разным причинам, одна из которых - неготовность постоянно конфликтовать и побеждать в конфликтах.
Оглянитесь вокруг. Вы сидите в тёплой уютной квартире за своим мощным компьютером, перед вами открыта вся информация мира, доступны самые разные увлечения и пути развития. Вы можете переехать в другой город или даже страну. Вы живы и плюс-минус здоровы. Ну и наверно кроме ситуации в стране вам особо не о чем беспокоиться. Так нужно ли вам ли вы рискнуть этим своим богатством, потерять покой, приобрести тревогу и дополнительные проблемы в жизни?
Лично мне, когда я всё это осознал, стало значительно легче сделать свой выбор.
Мимо. Вступаю в конфликты и выхожу из них я прекрасно, хоть и не люблю этого. Ещё в молодости помню пригласил куда-то занятую девушку (не знал, что занята), а встретили меня 4 человека, но и тут я смог ударить одного и убежать. При этом вижу девушек с мужчинами, которые конфликт врятли вытянут.
После покупки Мерседеса знакомиться на отношения с девушками стало значительно проще.
Я проводил эксперимент: добавлял к своей анкете 10 см роста и так же пробовал переписываться. Результат был совсем иной, мне даже написали сами пару девушек. Так что я даже не знаю, что эффективнее: Мерседес или +10см к росту. Наверное всё-таки второе.
Я проводил эксперимент: добавлял к своей анкете 10 см
Гусары!!!
роста
А, всё нормально, отбой :)
Почему сразу или? Пишите так, как будто пишите резюме. Ни одной девушки с рулеткой не видел на свидании. У 90% тех, кто на фотках у дорогих машин, они именно в момент свидания в сервисе стоят.
В общем - качать язык, язык тела, наглость, уверенность и решительность.
СЗ vs улица. Улица безусловно быстрее. Но только если вам не важен некий неочевидный фактор, вы не найдете там например социопата интроверта мазохиста. Или будете долго очень искать.
Речь идёт о готовности конфликтовать.
Или о умении не конфликтовать и находить компромиссы. И я бы сказал что для отношений это заметно важнее. А умеют это делать меньше людей.
> А превращаться в злобное животное, материть и быть готовым порвать врага, зная что от этого зависит ваш социальный статус, здоровье и жизнь.
однако серьезно Вы к предмету относитесь, imho такой судя по всему искренний комментарий заслуживает серьезного ответа, если коротко - жизнь прожить не поле перейти, всего не продумаешь заранее, и не предусмотришь, даже не стоит пытаться моделировать все ситуации, + есть большая разница между быть "злобным животным", и быть способным в экстремальной ситуации действовать экстремально, что делать если ситуация требует, такова реальная жизнь, все остальное будет хуже, грань конечно тонкая, каждый решает сам где именно она находится
Многие из нас, айтишников, являются интровертами, скромными и в принципе неконфликтными людьми.
В это время в той же реальности десять лет разговоров о токсичности.
Многие из нас, айтишников, являются интровертами, скромными и в принципе неконфликтными людьми.
Это довольно спорное утверждение - я про неконфликтность.
Мы может быть готовы поучаствовать в жаркой технической дискуссии о лучшем языке программирования или выборе библиотеки для проекта, при условии что спор протекает в уважительной манере, с коллегами на работе или в интернете. Но это максимальный уровень конфликтности, который мы одобряем. Нам претит проявление какой бы то ни было большей агрессии или злобы, тем более связанной с угрозой здоровью или жизни.
Если претит заменить на до ужаса пугает, то это может оказаться куда как честнее. То есть вроде бы можно и даже хочется (кто же себе в этом признается?) поскандалить, но при первом же намеке на опасность - прячемся в домик. Я, заметьте, никого не обвиняю и не унижаю, ничего подобного - только безэмоциональный анализ.
А процесс знакомства это как раз вступление в потенциально конфликтную среду, звериную, первобытную.
Это всего лишь выход из искусственного мирка, который поддерживается благодаря стечению обстоятельств недоразумений, в обычный открытый мир, изрядно выхолощенный в сравнении с его первобытным состоянием, но все же все еще полный и реальных опасностей тоже.
Подход на улице к незнакомому человеку, принудительная его остановка, попытка завязать разговор - это де факто вторжение в чужое пространство, нарушение чужих планов, переход от настороженного пассивного нейтралитета сторон к возникновению необходимости человеку что-то делать, как-то отвечать на ваш возникший вызов. И последствия для вас могут лежать в широчайших пределах. От отказа продолжать общение, что является относительно неплохим исходом, насмешек и показывания на вас пальцем при последующих случайных встречах, и вплоть до превращения в злейшего врага психопата-парня этой девушки, который поставит своей целью вас покалечить или убить.
Кстати, а вы носите с собой оружие? Вопрос без какой-то задней мысли, ведь выходя на улицу - да даже просто дойти от дома до машины, желательно иметь уравнитель шансов.
И, хотя вы здравомыслящий человек и понимаете что вероятность негативных исходов достаточно низка, вы также понимаете, что в их случае попадёте в безвыходную ситуацию, ибо не сможете ни отвечать симметрично, ни даже повысить ставки - для вас высказывание угроз другому человеку и причинение ему вреда абсолютно дико и неприемлемо.
Провоцировать конфликт самому и быть втянутым в него против своего желания - немного не одно и то же. Чем вы увереннее в силу собственной физической формы и владения оружием, тем менее вероятно вы будете втянуты в конфликт, а все же будучи втянутым - тем более вероятно выйдете без потерь.
Но допустим вы как-то преодолели этот этап и каким-то чудом девушка у вас появилась. Думаете проблемы позади и дальше всё само собой как-нибудь сложится? Проблемы только начинаются. Теперь готовность конфликтовать нужна вам будет постоянно.
Да, с девушкой. Или нет?
В зависимости от привлекательности девушки, её общительности, количестве увлечений, на неё будут покушаться другие парни, как её знакомые, так и нет, начиная от невинных (но вероятно неприятных вам) комплиментов, заканчивая открытым хамством или даже физическими контактами (обнимания, шлепки, попытки поцеловать).
Это зависит от конкретной девушки, которая не ваша собственность, а отдельный самостоятельный человек.
И вам придётся на всё это реагировать, защищать её. Как грубо отваживать 1-2 словами и злобным выражением лица, так и отходить в сторонку, длительно и обстоятельно “говорить по-мужски”, не опуская взгляд и не заикаясь, быть готовым подраться (и желательно победить). И это такой “джентельменский минимум”, при условии что девушка всегда будет на вашей стороне и сама не будет лезть на рожон.
См. выше. Возможно, девушка - конкретно та, о которой вы говорите, а не вообще любая, вам не подходит. Потому что описываемый вами сценарий вполне вероятен, но далеко не единственно возможный - как бы более благоприятные сценарии встречаются, пожалуй, чаще.
Но существует и целый пласт ситуаций, когда девушке нравится купаться в мужском внимании, когда вы будете слышать “ну что тут такого”, когда она будет уезжать на дачу к “он всего лишь друг, ты его не знаешь” с ночёвкой.
Друг, но не из френдзоны, да. Вам самому не смешно?
И вам придётся дополнительно конфликтовать ещё и с ней.
Это вам придется. Другой на вашем месте попросил бы девушку сцаными тряпками на мороз. Еще какой-то другой ездил бы к тому "другу с ночевкой" для совместного с девушкой или без нее времяпровождения - почему нет? Не агитирую и сам не интересуюсь, но уж точно не осуждаю.
Я не говорю что это всё 100% будет. Я говорю о том, что к этому надо быть готовым и не только знать как конфликтовать в теории, но ещё и действительно быть готовым делать это на практике.
А представьте, что вдруг вы попадете в ту статистически малозначимую категорию тех, у кого все хорошо? Не обязательно с первого или второго подхода, но ведь возможно же?
И из этого следует простой вывод. Взгляните вглубь себя, поймите, готовы ли вы конфликтовать или нет. В ситуациях, которые кажутся вам абсолютно абсурдными, но где выбора нет, впрягаться надо. Конфликтовать, не просто дискутируя на нейтральную тему как мы привыкли, зная, что можете даже уступить сопернику, согласившись что предложенная им библиотека лучше, и зная что никаких последствий это не вызовет. А превращаться в злобное животное, материть и быть готовым порвать врага, зная что от этого зависит ваш социальный статус, здоровье и жизнь. Если готовы, значит и проблем со знакомством у вас не будет, а после этого - и с поддержанием отношений. Если не готовы - то проблемами со знакомством дело не ограничится, потом проблем будет ещё больше.
Вы описываете слабость. Следствие слабости - страх все время и истерика при усилении опасности. Увеличивайте силу - моральную, физическую, ну и навыки обращения с оружием. Порвать врага - это тоже от слабости. Чтобы справиться с врагом, его достаточно победить, причем борьба и победа необязательно происходит в плоскости физического поединка, читай драки, или перестрелки. Ненавидеть и желать уничтожить - это немного избыточно. Только устранить, впрочем любым доступным и, желательно, законным способом. Один из способов (срабатывает не всегда, но все же это именно что один из способов, то есть один из многих, со своими границами применимости) - игнорировать. Не делать вид, что игнорируешь, нет - это не сработает. Игнорировать совершенно искренне.
Оглянитесь вокруг. Вы сидите в тёплой уютной квартире за своим мощным компьютером, перед вами открыта вся информация мира, доступны самые разные увлечения и пути развития. Вы можете переехать в другой город или даже страну. Вы живы и плюс-минус здоровы. Ну и наверно кроме ситуации в стране вам особо не о чем беспокоиться. Так нужно ли вам ли вы рискнуть этим своим богатством, потерять покой, приобрести тревогу и дополнительные проблемы в жизни?
Без кота или кошки, а лучше нескольких, все это не имеет смысла - ради чего, в смысле ради кого тогда жить? В отличие от собак, кошки будут искренни с вами. Если вы нехороший человек внутри, то отношение будет к вам соответствующим, пусть с вами и придется считаться как с источником пищи. Поэтому многие не любят кошек. А девушкам, хорошим, кошки нравятся - чем вам не зацепка для начала знакомства и надежная почва для знакомства продолжения?
В общем, как мне кажется, девушка - это только половина проблемы, и ее легко заменить на другую девушку, менее проблемную или беспроблемную вовсе. Вторая половина - ваши собственные страхи и т.н. комплексы - вот их бы вам заменить на что-то конструктивное, так сходу как минимум половина проблемы не то, что решится, а даже не сможет возникнуть в принципе.
Это довольно спорное утверждение - я про неконфликтность
Ну почему же, по моим наблюдениям именно так. Я не говорю все айтишники такие или даже большинство. Я говорю что многие. Мой пост предназначен в первую очередь им.
Если претит заменить на до ужаса пугает, то это может оказаться куда как честнее
Как угодно, причин может быть много. Но результат один: скандализм для некоторых людей неприемлем. От этого и отталкиваемся.
обычный открытый мир, изрядно выхолощенный в сравнении с его первобытным состоянием, но все же все еще полный и реальных опасностей тоже
Бесспорно. Поэтому по возможности такие люди стараются контактировать с ним как можно меньше.
Кстати, а вы носите с собой оружие? Вопрос без какой-то задней мысли, ведь выходя на улицу - да даже просто дойти от дома до машины, желательно иметь уравнитель шансов.
Если это не риторический вопрос, то я уже лет 20 не выхожу из дома без перцового баллончика. В данный момент владею двумя: струйного и аэрозольного типа, для разных областей применения. Было бы у нас в стране легализовано ношение и применение короткоствольного огнестрельного оружия - приобрёл бы и его.
Провоцировать конфликт самому и быть втянутым в него против своего желания - немного не одно и то же
Непровоцирование конфликтов влияет только на их частоту, но отнюдь не уменьшает шанс до нуля.
Это зависит от конкретной девушки
Опять же, от девушки зависит частота инцидентов, но не их отсутствие
Потому что описываемый вами сценарий вполне вероятен, но далеко не единственно возможный - как бы более благоприятные сценарии встречаются, пожалуй, чаще
Такие сценарии вполне возможны даже если девушка полная монахиня. По одной лишь инициативе других людей - они то не монахи.
Друг, но не из френдзоны, да
Возможны любые варианты.
Другой на вашем месте попросил бы девушку сцаными тряпками на мороз.
Кстати это тоже конфликтная ситуация.
Еще какой-то другой ездил бы к тому "другу с ночевкой" для совместного с девушкой или без нее времяпровождения - почему нет?
В теории конечно да. Но если мы смотрим на ситуацию с точки зрения обычного интроверта - в гробу он видал какие-то поездки к незнакомым людям, когда хочется просто посидеть дома.
А представьте, что вдруг вы попадете в ту статистически малозначимую категорию тех, у кого все хорошо?
Подвести выводы, что всё прошло хорошо, можно будет только на смертном одре. До этого будет жизнь в постоянном напряжении.
Вы описываете слабость. <..> Игнорировать совершенно искренне.
Всё это звучит как лекция от тренера по единоборствам. Хотя конечно такая точка зрения тоже имеет право существовать.
А девушкам, хорошим, кошки нравятся - чем вам не зацепка для начала знакомства и надежная почва для знакомства продолжения?
Ощущаю в этом предложении какой-то психологический или лингвистический приём. В целом не очень понимаю, как оно относится к изначально поднятой теме.
В общем, как мне кажется, девушка - это только половина проблемы, и ее легко заменить на другую девушку, менее проблемную или беспроблемную вовсе.
Беспроблемная девушка это пожалуй та, которая живёт с вами на необитаемом острове. Хотя нет, тут тоже возможен целый спектр причин для конфликта. В общем беспроблемных девушек не бывает. Как и вообще людей.
Вторая половина - ваши собственные страхи и т.н. комплексы
Все мы не идеальны. С какими-то особенностями и недостатками приходится учиться жить.
не выхожу из дома без перцового баллончика.
Не пробовали переехать в более безопасный район? Внешняя обстановка может сильно давить морально, что всё остальное и самое важное в жизни уходит на второй план. Но стоит сменить и жизнь начинает играть новыми красками.
Конфликты в отношениях это как специи: когда их слишком много, то уже невкусно, а если нет совсем, то - пресно. В целом они помогают понять, что для тебя действительно важно, учат держать свои рамки и уважать чужие. Тогда все остальное воспринимантся лишь как эмоциональные горки, на которых можно весело кататься, абсолютно не рискуя съехать с катушек.
Не пробовали переехать в более безопасный район? Внешняя обстановка может сильно давить морально, что всё остальное и самое важное в жизни уходит на второй план. Но стоит сменить и жизнь начинает играть новыми красками.
Я живу ещё в достаточно спокойном районе не самого худшего города. Тут другой принцип: даже если оружие понадобится раз в жизни - нужно носить его с собой всю жизнь.
А какой-нибудь шприц с эпинефрином или там дефибриллятор вы тоже с собой всю жизнь носите? :)
А разве это оружие?
Нет. Но это точно так же может понадобится всего раз в жизни и при этом спасти эту самую жизнь.
Так почему при таком подходе оружие надо носить, а дефибриллятор нет?
Отвечу так: полезность оружия самообороны (включающую его стоимость приобретения и обслуживания, шанс того, что оно пригодится, вероятность успеха применения лично в моих руках и ожидаемой выгоды от его хотя бы лично для меня) я оцениваю выше, чем полезность узкоспециализированных медицинских инструментов.
В итоге целесообразность ношения оружия находится выше моей некоторой субъективной границы, а ношение мед. инструментария - ниже её.
Отвечу так: полезность оружия самообороны (включающую шанс того, что оно пригодится, вероятность успеха применения лично в моих руках и ожидаемой выгоды от его хотя бы лично для меня) я оцениваю выше
Но какое это имеет отношение к высказыванию: "даже если оружие понадобится раз в жизни - нужно носить его с собой всю жизнь"? Получается высказывание ложное?
оцениваю выше, чем полезность узкоспециализированных медицинских инструментов.
Сколько там в США в год умирает от сердечных приступов? Пол миллиона? Миллион? Сколько из них можно было бы спасти дефибриллятором? Сколько ежегодно умирает от анафилактического шока?
субъективной границы
Субъективной границей можно вообще что угодно оправдать. Даже ношение оберегов или мощей святых :)
Но какое это имеет отношение к высказыванию: "даже если оружие понадобится раз в жизни - нужно носить его с собой всю жизнь"? Получается высказывание ложное?
Не улавливаю вашей логики.
Сколько там в США в год умирает от сердечных приступов? Пол миллиона? Миллион? Сколько из них можно было бы спасти дефибриллятором? Сколько ежегодно умирает от анафилактического шока?
Я не знаю сколько в США происходит, я там не нахожусь. А если даже рядом со мной произойдёт подобное - я сделаю то что должен - вызову скорую. Даже имея всевозможные реанимационные инструменты я вряд ли решусь их применить, чтобы не навредить.
Но исходя из моего опыта за всю прошедшую жизнь - таких случаев происходило примерно ноль. В то время как в опасных уличных ситуациях мне доводилось бывать неоднократно. И больше в них без оружия я оказываться не хочу.
Субъективной границей можно вообще что угодно оправдать. Даже ношение оберегов или мощей святых :)
Не понимаю вашей претензии - я же не заставляю всех носить оружие.
Не понимаю вашей логики
Если вы исходите из позиции "понадобится раз в жизни ", то носить надо не только оружие. Если нет, то зачем вы её озвучили.
А если даже рядом со мной произойдёт подобное - я сделаю то что должен - вызову скорую. Даже имея всевозможные реанимационные инструменты я вряд ли решусь их применить, чтобы не навредить.
То есть вы даже первую помощь оказывать не собираетесь?
Но исходя из моего опыта за всю прошедшую жизнь - таких случаев происходило примерно ноль.
Ну так подождите пока ваш круг общения не перешагнёт порог в 40-50-60 лет.
^В то время как в опасных уличных ситуациях мне доводилось бывать неоднократно. И больше в них без оружия я оказываться не хочу.
И сколько раз вам уже приходилось применять оружие?
Не понимаю вашей претензии - я же не заставляю всех носить оружие.
Логика не особо понятна.
Если вы исходите из позиции "понадобится раз в жизни ", то носить надо не только оружие.
Моё изначальное утверждение затрагивало только область оружия. Если вы пытаетесь через логическую индукцию перейти к более общей области (включающей медицинское оборудование) - бремя доказательства (или опровержения) лежит на вас. Однако помните, что из опровержения общего не следует опровержения частного.
То есть вы даже первую помощь оказывать не собираетесь?
Я сделаю то что в моих силах.
Ну так подождите пока ваш круг общения не перешагнёт порог в 40-50-60 лет.
А у вас уже перешагнул?
И сколько раз вам уже приходилось применять оружие?
Пока, к счастью, ни разу - до настоящего момента всегда удавалось решать проблему без него. Хотя бывало, когда я был очень близок к применению.
Логика не особо понятна.
Я сделал для себя выбор носить с собой оружие. Этот выбор распространяется только на меня. Но в ваших словах ощущается упрёк, как будто мой выбор вам чем-то мешает или вас к чему-то обязывает.
Моё изначальное утверждение затрагивало только область оружия.
То есть к оружию это применимо, амк другим вещам нет? Странный подход.
Я сделаю то что в моих силах
Ну так пользоваться дефибриллятором или шприцом с эпинефрином очень просто. Даже если не проходил этого на курсах первой помощи, то прилагаемой инструкции хватит.
А у вас уже перешагнул?
Да. И да на следующий ваш вопрос.
Пока, к счастью, ни разу - до настоящего момента всегда удавалось решать проблему без него.
То есть пока 0:0? :)
Даже имея всевозможные реанимационные инструменты я вряд ли решусь их применить, чтобы не навредить.
Уж не хотите ли Вы сказать, что Вы и искусственное дыхание или приём Хаймлиха не сможете применить? Уж в этом-то случае отмазка не прокатит: все необходимые инструменты уже при Вас.
Так почему при таком подходе оружие надо носить, а дефибриллятор нет?
Вангую, что там, где живёт Ваш визави, вероятность встретить грабителя выше, чем вероятность встретить коллапсирующего сердечника?
В теории конечно да. Но если мы смотрим на ситуацию с точки зрения обычного интроверта - в гробу он видал какие-то поездки к незнакомым людям, когда хочется просто посидеть дома.
Ну, здесь консенсус. Даже дверной звонок не нужен.
Ощущаю в этом предложении какой-то психологический или лингвистический приём.
Нет, ничего такого. Понимайте буквально.
В общем беспроблемных девушек не бывает. Как и вообще людей.
Вопрос лишь в субъективной приемлемости или неприемлемости.
Все мы не идеальны. С какими-то особенностями и недостатками приходится учиться жить.
Но кому-то чьи-то особенности и недостатки приемлемы, а кому-то нет. И это чисто субъективно. Универсального ответа нет, есть огромный набор частных случаев. Подбирайте подходящий конкретно вам, а не кем-то почему-то считающийся правильным.
которая не ваша собственность, а отдельный самостоятельный человек.
Спасибо вам, добрый человек, за эту фразу. Как хорошо бы было, если бы все (или хотя бы многие) тоже так воспринимали. Причем в обе стороны - и мужчин, и женщин.
Спасибо вам, добрый человек, за эту фразу.
Не особо-то я и добрый, да и на человека лишь с большой натяжкой похож.
Как хорошо бы было, если бы все (или хотя бы многие) тоже так воспринимали.
Меня неприятно удивляет то, насколько нечасто т.н. люди готовы признать и безоговорочно принять то, что другие люди не являются их собственностью. Обычно такие искажения возникают у родителей по отношению к детям, ну и в отношениях якобы взрослых людей. Но не спешите приписывать мне очередную добродетель, ведь неприятно мне это не по абстрактным гуманистическо-идеалистическим причинам, но по вполне корыстным - только свободный и независимый человек в качестве партнера имеет ценность для собственного развития, тогда как согласный на бытие собственностью лишь потакает низменным устремлениям и ведет к деградации.
Причем в обе стороны - и мужчин, и женщин.
Ну, у некоторых женщин встречается свое специфическое искажение, условно назову его "никуда он не денется", тогда как у некоторых мужчин это скорее буквально желание собственности. Авраамические религии этому открыто потакают, причем если иудаизм - зрелая религия и половая сегрегация служит единственной цели не мешать молитве (это как минимум разумный аргумент, а не "так надо"), христианство понемногу, едва заметно отходит от средневоковья, то более молодой ислам пока что выглядит немного утрированно, особенно фундаменталистские течения будь то в шиизме или будь то в в суннизме. Каким, однако, контрастом им становится сикхизм!
Ну, не знаю. Есть у меня товарищи, которые с высокой степенью вероятности при возникновении кофликта отхватят по щам при всех раскладах. Но при этом в отношениях, женаты, и жены, надо сказать, достаточно привлекательны и общительны.
на неё будут покушаться другие парни
Это же человек, а не телефон, который отберут у вас в подъезде.
На вас же тоже другие девушки могут покушаться, когда вы уже находитесь в отношениях. В чем разница ситуаций?
Вы и ваша девушка выбрали отношения друг с другом - к вам ни один, и ни одна не подлезет и без необходимости вступления в конфликты с стороны вашего партнера (при условии, если вы не пара, которая намеренно ищет еще одного партнера для разнообразия половой жизни).
А если нет интереса или отношения не искренни, то какой смысл в этот конфликт вступать? Такие отношения закончатся, если не сейчас, то позже, но с одинаковым результатом.
Это работает так.
Есть у меня товарищи, которые с высокой степенью вероятности при возникновении кофликта отхватят по щам при всех раскладах
Я правильно понимаю, что вы постулируете, что у какого-то количества мужчин, по вашей оценки физически неприспособленных к рукоприкладству, имеются женщины и они находятся с ними в счастливых взаимоотношениях? Стоит ли говорить какое в данной оценке количество допущений?
Ладно, скажу. Во-первых оценивать чужое семейное счастье со стороны это задача изначально весьма сомнительная, ибо велик уровень погрешности. Слишком часто люди пытаются не выносить сор из избы, строить из себя идеальную семейную пару, а внутри испытывают проблемы.
Во-вторых, если вы не говорили ничего про степень счастливости их взаимоотношений, а просто хотели подчеркнуть факт их наличия, тут опять же ничего удивительного. Лично я нигде не заявлял, что какой-то процент мужчин или какой-то конкретный мужчина точно никогда стопроцентно не сможет заиметь отношения, потому что он владеет фатальным недостатком: <вставить нужное>. И с теми кто так утверждает, я не согласен. Даже у самого последнего грязного опустившегося бомжа, лежащего на теплотрассе, может быть своя бомжиха. Стоит лишь помнить, что глядя на несомненный факт наличия их взаимоотношений, мы не можем утверждать, насколько они крепки. Может бомжиха давно уже спивалась и опускалась вместе с бомжом. А может она просто прилегла с ним переночевать в одной теплотрассе и завтра они расстанутся. Не проблема завести отношения сами по себе (оговорюсь: на самом деле для многих людей - проблема), но всё-таки не такая серьёзная как затем удержать эти отношения и быть в них обоюдно счастливыми.
Касательно вашего примера, тут может быть несколько объяснений:
Эти мужчины, ваши знакомые, может быть хорошо умеют решать конфликты на словах, при этом умело блефовать о наличии у них умения драться и просто не доводить до этого.
Может владеют секретными техниками НЛП (простите за упоминание этой эзотерики), имеют басовитый голос, умеют так рыкнуть, что все вокруг впадают в ступор и таким образом до драки дело даже не доходит
Стараются жить так, чтобы не попадать в конфликтные ситуации, а если такое происходит - просто сливаются в ней, мысленно примеряясь с полученным унижением как "налогом на социальность" (не дословно конечно, но подсознательно относятся как-то так)
То же самое, что и в второй вариант, только при этом вообще не парятся о полученном унижении, о снижении социального статуса. Просто пропускают всё мимо себя. Знаете, бывают такие люди, которые любые оскорбления, поползновения в свой адрес встречают с улыбкой. Не знаю как им это удаётся, памятник гранитный за терпение, но вот бывает. Может буддисты в душе.
И самое главное, независимо от того, какой вариант имеет место быть в конкретном случае, мы не можем утверждать, что их девушки счастливы в отношениях, что не видят проблем в таком поведении и что упорно не замечают снижение социального статуса своих возлюбленных (а девушки о-очень чувствительны к этому). Может быть за кадром, когда уже эти пары разъезжаются по домам после какой-то общей вечеринки, они наедине третируют мужчин "ну что ты ему не ответил", "ну что ты стерпел". Или даже ничего не говорят, зная что бесполезно, но в голове у себя делают очередную пометочку со знаком "минус". И уже охладевают к этому мужчине. Остаются с ним только потому что более подходящих вариантов на горизонте нет. Или потому что уже крепко привязали себя ипотекой/детьми. Глядя на стороны, вы не можете утверждать, что всего этого нет.
Это же человек, а не телефон, который отберут у вас в подъезде.
Отобрать не отобрать, но оказывать неприятное вам внимание (что в основе своей есть экзамен вашего социального статуса) могут.
На вас же тоже другие девушки могут покушаться, когда вы уже находитесь в отношениях. В чем разница ситуаций?
Ключевая разница в том, что по общепринятым социальным нормам, задача мужчины - защищать свою женщину от нападения (как физического, так и словесного). Если он этого не делает, его социальный статус падает в глаза окружающих, падает в глазах самой женщины и возрастает шанс, что она уйдёт к тому, кто сможет. Про то что будет твориться в душе у такого мужчины и что будет с его самооценкой я промолчу.
Перед женщиной же задачи защищать мужчину не стоит - он должен делать это сам.
Вы и ваша девушка выбрали отношения друг с другом - к вам ни один, и ни одна не подлезет
Позиция конечно хорошая, позитивная, романтическая, но нереалистичная. Есть мнение, и я склонен с ним согласиться, что женщина никогда не прекращает поиск партнёра, даже находясь в отношениях. Она непрерывно оценивает социальный статус своего избранника, социальный статус окружающих мужчин и постоянно пересматривает целесообразность продолжения текущих отношений в пользу начала новых.
А если нет интереса или отношения не искренни, то какой смысл в этот конфликт вступать?
Конфликты - это неотъемлемая часть жизни в целом, и результативность участия в конфликтах напрямую влияет на успешность отношений.
Не, спасибо, вполне достойно, даже там, где, немножечко, задевает яички.
Я правильно понимаю, что вы постулируете, что у какого-то количества мужчин, по вашей оценки физически неприспособленных к рукоприкладству, имеются женщины и они находятся с ними в счастливых взаимоотношениях?
Достаточно суровый оборот))) Позволю себе пошутить, а вы интересуетесь, чтобы попытаться подъехать у них женщин отобрать? Так и хочется добавить в конце: "выезжаем!".
Во-вторых, если вы не говорили ничего про степень счастливости их взаимоотношений, а просто хотели подчеркнуть факт их наличия, тут опять же ничего удивительного.
Вы правы и почти все, что вы озвучили имеет смысл, но мой посыл в том, что будь вы гипермаскулинным мужчиной, который по первому шороху готов вступить в конфликт и применить физическую силу "для защиты женщины" от любого пердежа, это не упасет вас от тех же несчастивых отношений и ни в коем случае не гарантирует счастливых, более того, возможна ситуация, когда женщина хочет поднять (или придать, если его не было и в помине) статус в глазах окружающих вашему конкуренту в стае на звание альфы, ну или полу-гаммы, и провоцирует вас на конфликт, где вы явно окажетесь в проигравших, морально или физически, не важно. Суть в том, что вы окажетесь в глупой ситуации и ваш собственный социальный статус неумолимо снизится до нужного вашим конкурентам уровня или ниже. А тот, кто, по вашим оценкам, живет в "хорошой, позитивной, романтической, но нереалистичной" атмосфере, получит профит, ведь при должной степени цинизма соперников ваше состояние не будет иметь для них никакого значения, ведь вы "чужой" для них.
- Стараются жить так, чтобы не попадать в конфликтные ситуации, а если такое происходит - просто сливаются в ней, мысленно примеряясь с полученным унижением как "налогом на социальность" (не дословно конечно, но подсознательно относятся как-то так)
- То же самое, что и в второй вариант, только при этом вообще не парятся о полученном унижении, о снижении социального статуса. Просто пропускают всё мимо себя. Знаете, бывают такие люди, которые любые оскорбления, поползновения в свой адрес встречают с улыбкой. Не знаю как им это удаётся, памятник гранитный за терпение, но вот бывает. Может буддисты в душе.
Ну смотрите, женщина спровоцировала вас на конфликт, так, что вы этого и не заметили и вы идете по сценарию, описанному выше и примиряетесь с полученным унижением и либо не паритесь, либо паритесь, но ничего, увы, сделать не можете. Готовы вы были вступить в конфликт или нет, значения уже не имеет.
наедине третируют мужчин "ну что ты ему не ответил", "ну что ты стерпел"
Быть может.
А может быть и обратная ситуация: "зачем ты полез?", "тебе больше всех надо?".
Этого, увы, ни мне, ни, тем более, вам узнать не получится. Дело личное.
Если он этого не делает, его социальный статус падает в глаза окружающих, падает в глазах самой женщины и возрастает шанс, что она уйдёт к тому, кто сможет.
Но вот это уже стереотипы и комплекс, воспитанный и закрепленный в вас, который умелая женщина будет использовать себе на пользу и использовать вас как шестерку-вышибалу направо и налево. А если еще вас держать на коротком поводке, давая понять, что именно вы объект ее желаний и тот достойный "единственный", при этом не давая вам ничего в плане отношений и, тем более, половых утех, то вообще идеально.
https://www.youtube.com/watch?v=f5ib52Qz9pI
Перед женщиной же задачи защищать мужчину не стоит - он должен делать это сам.
Даже если ей, как существу чуткому, например, очевидна смертельная опастность для своего мужчины, если он вступит в конфликтную ситуацию? Нахер такая жена вообще нужна, скажу я вам.
Есть мнение, и я склонен с ним согласиться, что женщина никогда не прекращает поиск партнёра, даже находясь в отношениях.
"Хер с ним, еще одного найду! Следующий!"
Она непрерывно оценивает социальный статус своего избранника, социальный статус окружающих мужчин и постоянно пересматривает целесообразность продолжения текущих отношений в пользу начала новых.
С инвалидами, представьте себе, тоже живут, и другого не ищут.
Конфликты - это неотъемлемая часть жизни в целом, и результативность участия в конфликтах напрямую влияет на успешность отношений.
Бесспорно, но конфликты и интерес к вам со стороны другого человека, который вы пытаетесь отстоять (возможно, даже не имея), вступая в конфликт - немного разные вещи.
Позволю себе пошутить, а вы интересуетесь, чтобы попытаться подъехать у них женщин отобрать?
Нет, и мысли не было
это не упасет вас от тех же несчастивых отношений и ни в коем случае не гарантирует счастливых
Не спорю. Но если не защищать женщину - шанс на счастливые отношения упадёт ещё ниже.
более того, возможна ситуация, когда женщина хочет поднять (или придать, если его не было и в помине) статус в глазах окружающих вашему конкуренту в стае на звание альфы, ну или полу-гаммы, и провоцирует вас на конфликт
Ну это, я думаю, уже выходит за пределы нашего диалога как задача из другой плоскости. Но если вкратце: если ваш партнёр делает из вас подопытную свинку, тем более хочет вас подставить, то независимо от вашего социального ранга или конфликтности, имеет смысл рассмотреть прекращение таких отношений.
А тот, кто, по вашим оценкам, живет в "хорошой, позитивной, романтической, но нереалистичной" атмосфере, получит профит, ведь при должной степени цинизма соперников ваше состояние не будет иметь для них никакого значения, ведь вы "чужой" для них.
Вы говорите о том, чтобы попытаться отыграть роль такого отщепенца, который вне этой иерархии и ему плевать на происходящее? Это будет крайне сложно, потребует недюжинного актёрского мастерства и удачи. В целом это мало кому удастся, уж точно не типичному представителю нашей айтишной братии, типаж "ботаник в очках". Но так или иначе, в реальной ситуации попытки избежать прямой конфронтации будут восприняты окружающими негативно и ваш ранг снизится.
описанному выше и примиряетесь с полученным унижением и либо не паритесь, либо паритесь, но ничего, увы, сделать не можете
И женщина либо уходит от вас, либо по какой-то причине остаётся, но относится уже с презрением. В любом случае о счастливых отношениях можно забыть.
А может быть и обратная ситуация: "зачем ты полез?", "тебе больше всех надо?"
Если раздаются такие слова, тут может быть сразу несколько негативных для вас вариантов
Ваша женщина, скажем так, "оркестрирует" ситуацию (если речь о встрече нескольких давно знакомых семей), проще говоря ведёт свои интриги, и ей именно сейчас конфликт с вашим участием вообще не в тему, портит все карты.
Ваша женщина не верит в вас и считает что вы всё только испортите (например её дружеские отношения с женщиной мужчины, с которым у вас конфликт)
Женщина уже симпатизирует другой стороне, тому мужчине, уже больше чем вам
Но даже если она действительно переживает за вас, всё равно любой женщине будет приятно, когда встают на её защиту (и желательно одерживают победу). И может быть после конфликта, где вы вышли победителем, она и будет отчитывать для порядка, той же ночью, скорее всего, отдастся с особенным пылом.
Но вот это уже стереотипы
Я бы назвал это - инстинкты, сидящие внутри нас. Это зашито в нас внутри, никуда от этого не деться.
умелая женщина будет использовать себе на пользу и использовать вас как шестерку-вышибалу направо и налево
Действительно, такое бывает.
А если еще вас держать на коротком поводке, давая понять, что именно вы объект ее желаний и тот достойный "единственный", при этом не давая вам ничего в плане отношений и, тем более, половых утех, то вообще идеально
Я думаю рано или поздно до такого мужчины дойдёт и он заведёт другие отношения, более здоровые. Тем более раз он способен конфликтовать, то и познакомиться сможет легко.
Даже если ей, как существу чуткому, например, очевидна смертельная опастность для своего мужчины, если он вступит в конфликтную ситуацию?
Ну во-первых, если речь не идёт о поножовщине в каком-то мрачном баре, прямо смертельная опасность в нашем мире возникает не то чтобы слишком часто. Большая часть конфликтов заканчивается словами или кулаками. Во-вторых, опасность это неизбежный trade-off для получения психологического возбуждения. Чем большей степени была успешно преодолённая опасность - тем больше будет страсть женщины. Если смоделировать умозрительную ситуацию, когда мужчина с женщиной живут на необитаемом острове - опасностей там не будет, но и жизнь станет достаточно пресной. Женщина будет маяться, ей будет чего-то не хватать. Это "что-то" - инстинктивно требуемое постоянное подтверждение её мужчиной своего социального статуса. А это невозможно полноценно проводить без социума.
Нахер такая жена вообще нужна, скажу я вам.
Ну существ другого пола, кроме женщин, на Земле нет, что поделать пожимает плечами
"Хер с ним, еще одного найду! Следующий!"
Типа того.
С инвалидами, представьте себе, тоже живут, и другого не ищут.
Комплекс Матери Терезы. В таких отношениях женщина подсознательно воспринимает мужчину не как полноценного партнёра, а скорее как ещё одного ребёнка, о котором надо всегда заботиться.
но конфликты и интерес к вам со стороны другого человека, который вы пытаетесь отстоять (возможно, даже не имея), вступая в конфликт - немного разные вещи.
В отношениях приходится учитывать интересы другой стороны, на то они и отношения.
они наедине третируют мужчин "ну что ты ему не ответил", "ну что ты стерпел". Или даже ничего не говорят, зная что бесполезно, но в голове у себя делают очередную пометочку со знаком "минус"
Мне кажется взрослая жизнь и нормальные отношения появляются тогда, когда начинаешь воспринимать реальность и себя в ней такими, какими они есть, безо всякой стереотипной шелухи, комплексов и литературной критики. Стараться соответствовать каким-то несвойственным и чуждым тебе канонам, все равно что пытаться установить программу на не предназначеное для ее железо.
Мне кажется взрослая жизнь и нормальные отношения появляются тогда, когда начинаешь воспринимать реальность и себя в ней такими, какими они есть, безо всякой стереотипной шелухи, комплексов и литературной критики.
Так и до просветления недалеко.
Стараться соответствовать каким-то несвойственным и чуждым тебе канонам, все равно что пытаться установить программу на не предназначеное для ее железо.
Почти все делают это, но правда в разной степени, поэтому некоторые выглядят естественно потому, что преимущественно и ведут себя естественно, тогда как другие пытаются играть несвойственные им роли с закономерным неуспехом в качестве результата.
Мне кажется взрослая жизнь и нормальные отношения появляются тогда, когда начинаешь воспринимать реальность и себя в ней такими, какими они есть, безо всякой стереотипной шелухи, комплексов и литературной критики.
А толку женщине от вашей "естественности", если вы вдруг не выполняете базовую социальную функцию?
Стараться соответствовать каким-то несвойственным и чуждым тебе канонам, все равно что пытаться установить программу на не предназначеное для ее железо.
Полностью согласен. Притворство рано или поздно спадает и мы возращаемся к тем, кто мы есть. Так что либо мы впрягаемся в социум и принимаем правила игры, принятые там, либо живём отдельно от социума, но в одиночестве. Попытка усидеть на двух стульях рано или поздно ведёт к провалу.
Надо теперь собрать для исследования группы людей разных возрастов, из больших городов и из маленьких деревень, и еще раздельно по гендерам. Для интереса))
Вообще-то исследование как раз и отвечает на вопрос, почему так сложно познакомится одиноким людям. Потому что они прокляты. Потому что особенности работа мозга вызывают дискомфорт потока. А дальше либо игнорирование дискомфорта, либо просевание потока, либо одиночество.
Подтверждаю: сколько делился своими наблюдениями и мироощущением с близкими и коллегами — все удивлялись и говорили, что я какой-то не такой
Исходя из своего опыта я понял, что одиночество - это именно ощущение.
Можно быть одному и не чувствовать себя одиноким. 14 лет программирования сделали из меня полного интроверта. Мне привычнее общаться через интернет.
Могу найти 1000 причин, почему я пропущу встречу с друзьями и займусь "полезными делами" (Кстати, если я всё же соберусь и встречусь - я потом как правило рад, что хорошо провел время. Но в следующий раз, всё сначала)
Всякие корпоративы, праздники типа моего дня рожденья - тоже не люблю.
Но при этом нет ощущения одиночества. Есть куча дел, целей, задач.
Предположу, что такие "одинокие" люди могли думать о разных вещах прямо во время эксперимента: "не успел сделать то-то", "как бы мне решить эту задачу?", "хм, интересную книгу я вчера прочитал".
У меня так бывает, когда прихожу на какие-то социальные мероприятия, временами погружаюсь в свой контекст
Почитаешь комментарии и понимаешь, что в каком-то другом мире живёшь :). Ребят, да у нас катастрофический дефицит мужчин! Может просто надо активный образ жизни вести, а не ждать, что вам на колени свалится женщина?
А то куда не придешь - одни женщины. На тренировку придешь - женщины. В поход пойдёшь - женщины. В театр/кино/на лекцию - женщины! Вы вообще где появляетесь-то ? :)
Вы вообще где появляетесь‑то? :)
Давайте в следующий вторник, в обед, встретимся в Национальной Галерее, в Лондоне - посмотрим не вернули ли Вермеера из Амстердама...
На горнолыжке примерно поровну было прошлой зимой. В тренажёрке я в последний раз была тоже зимой, там мужчин было больше чем женщин. В театре и кино понятно, мужчинам обычно такое не очень интересно, они туда ходят только парами или на фильмы которые не очень интересны женщинам.
Ребят, да у нас катастрофический дефицит мужчин!
Статистика утверждает немного другое. Где-то до 33-35 лет (а именно такая возрастная группа, я так полагаю, интересует большинство присутствующих) мужчин больше чем женщин.
Митол-концерты — аналогично.
Мой опыт говорит чуть другое - не берусь его экстраполировать на всех, а просто в порядке обмена мнениями. Я ходил на митол-концерты - это было прекрасно во всем. И репитиции до, и саундчек, и вот ты на сцене поначалу боишься облажаться, а потом постепенно начинаешь получать удовольствие явно большее, чем твои слушатели, ведь перед тобой только твой монитор, рядом твои приятели с таким же настроем, и больше ничего не существует. Оказывается, девушкам по-прежнему нравятся музыканты. Не так конечно, как какие-то пару десятков лет назад, когда слово rock star означало именно rock star, а не задрота с компьютером, но в общем слушательницы митол-концертов будуть иметь некий positive bias по отношению к вам, даже если вы не rock star, а garage band.
да у нас катастрофический дефицит мужчин
Просто как мужчин Вы воспринимаете людей 182+ с долихокефальной формой черепа, широкой прогнатической челюстью, наглым самоуверенным поведением и доходом от $4000. Таких да, дефицит. А остальные для Вас не мужчины.
Ё-моё, как всех заколбасило... :)
Разговоры о мужском одиночестве (поскольку большая часть аудитории "Хабра" и этой заметки наверняка мужчины) вырваны определённо из контекста, ибо категорически не учитывают женский фактор, точнее:
- Какую женщину я хочу встретить?
- Существует ли она в реальности и в пределах географической досягаемости?
- К каким компромиссам я готов ради неё?
- Чего хочет она и готова ли вкладываться (хотя бы морально) в знакомство? Зачем это ей и зачем тогда она мне?
Ведь, во-первых, можно сколь угодно рассуждать о биологизаторстве и мачизме, но подвох в том, что женщины отлично видят и считывают таких самоуверенных мужчин и их уязвимости, играя на поле "слабая, зато красивая!". Это так не работает, и в игре по женским правилам мужчина заранее проиграл.
Во-вторых, рисуется идиллическая картина женщины, оставшейся за кадром беседы. Диалог про женщин без участия непосредственно женщин (россиянок). Вдогонку - образ прекрасной дамы в замке, для симпатии которой надо победить дракона, сегодня не уместен абсолютно. 21 век.
И если, например, женщина-руководительница, которая ездит на недешёвой машине, млеет от цветов и т.д. "ухаживаний", зачем мне такая манипуляторша и ханжа без собственного мнения. А это именно так и работает на практике - женщина не пытается выйти из порочной системы, а прилежно играет роль "сильного слабого пола". Рядом с ней тебе отказано в слабости, самостоятельности и праве на ошибку. Либо берёшь на слабо и прёшь как танк. Красный флаг, красный флаг, красный флаг. Беги, Форрест, беги!
(А потом эти люди на голубом глазу удивляются: "Откуда полмиллиона разводов ежегодно?" Оттуда. Жизнь устроена сложнее дихотомии "сильный мужчина, слабая женщина".)
В-третьих, не учитывается реальность, в которой дело может оказаться совсем не в тебе, мужчина.
Не в твоём росте и прочих ТТХ. Не в социальном статусе. Не в уровне интеллекта и soft skills.
Знаю, что здесь такое мнение минусят (приятно заблуждаться, карабкаясь на пирамиду, нежели задуматься - зачем я туда лезу, если могу не лезть? а если упаду, кто меня поддержит? (никто, сорян)), но ситуация, при которой мужчине по умолчанию, заведомо надо прикладывать гораздо больше усилий, - это паршиво, а вовсе никакая не норма.
Гендерное неравенство было оправданно в 18 веке, когда ни женских вузов, ни развитой и доступной контрацепции, ни распространённости интеллектуального труда. Взять ту же "Клариссу" Ричардсона или "Анну Каренину" Толстого (и то, это уже 19 век - и великий роман о женщине, которая хотела свободы, пусть и считается, что Лев Николаевич не разделял такую позицию и ввёл линию Левина, который Лёвин вообще-то). Сегодняшние игрища в "альфу" и прочие буквы греческого алфавита только усугубляют проблему. А не решают её.
(Стив Джобс альфа? Билл Гейтс альфа? Джефф Безос альфа? Список "Форбс" поголовно из альф - шкафообразных Дуэйнов Джонсонов, ага.)
Большинство сайтов знакомств и вообще современная культура заточены именно под то, чтобы заставить мужчин карабкаться на эту мнимую пирамиду успеха, на пьедестал, на который ты собственноручно поместил женщину (а в глубине души презираешь). В реальности не должно быть никаких пьедесталов и заниматься собой нужно для себя (и для своих детей, если хочешь того или если они уже есть), но когда люди дойдут до этой простейшей истины, минуя соблазны в виде инфобизнесменов и "марафонов желаний", - вопрос открытый, к сожалению.
И, строго говоря, всё это зато - открытая книга для российских женщин, которым... и не надо быть другими, самостоятельными и независимыми. Я девочка, я не хочу ничего решать, я хочу новое платье. В подарок от мужчины, естественно. А те немногие соотечественницы, кого пронесло мимо этого порочного круга женственности, ноют в интернетах, что не могут быть девочкой из-за отсутствия якобы рядом (в стране) "настоящих мужчин", "нормальных мужиков" и других манипулятивных терминов. В стране, давшей миру первую женщину - профессора математики Софью Ковалевскую во второй половине 19 (!) века. Шёл 2023 год.
Сорри за эмоциональное многобукв, я должен был это сказать.
Я могу ошибаться, но вы про обратное, ведь, говорите, нежели автор коммента?
ситуация, при которой мужчине по умолчанию, заведомо надо прикладывать гораздо больше усилий, - это паршиво, а вовсе никакая не норма.
...
чтобы заставить мужчин карабкаться на эту мнимую пирамиду успеха, на пьедестал, на который ты собственноручно поместил женщину (а в глубине души презираешь). В реальности не должно быть никаких пьедесталов и заниматься собой нужно для себя
Мужчина выходит из стадии инфантилизма, когда перестает ждать от мира
соответствия своим ожиданиям и понимает, что "начать с себя" намного
проще и продуктивнее. Чем ныть о том, что выпали плохие карты, не лучше
ли приглядеться к ним повнимательнее и начать разыгрывать по-другому?
По-моему выше отцитированное подходит как мужчинам, так и женщинам.
Для женщин убираем пассаж про "инцельское мышление", заменяя "принцем на белом коне" и живем, занимаясь собой в первую очередь.
Чем ныть о том, что выпали плохие картыили не заниматься тем, что требует от тебя значимо больше усилий, чем от других.
Чувство одиночества проявляется у тех, кто боится самого факта одиночества, а не у тех, кто один физически. Находясь наедине с самим с собой чувствуешь настоящую свободу, внутреннюю и внешнюю. Тебе не нужно прикидываться, ты искренен. И нет никаких навязанных шаблонных, сексистских «мужик должен» и т.п.
Нет, находясь один на условном необитаемом острове, человек продолжает нести за собой все свои комплексы и импринты. Просто становится меньше социально обусловленных триггерных событий. Зато появляется больше времени на самоковыряние и это самое "мужик должен" может неожиданно появиться оттуда, откуда не ждали. Так на так где-то выйдет. Не бывает абсолютной свободы, потому что даже будучи совершенно один на многие сотни километров вокруг, оказываешься зависим от поиска и приготовления пищи и обустройства убежища, что занимает все время и все силы - это достаточно объективные ограничения свободы, как мне кажется.
Есть чья-то цитата, не помню чья - "умному человеку никогда не бывает скучно наедине самим с собой"
У меня тут на днях проскочила в соц-сетях цитатка за авторством Жал-Поля Сартра (но это не точно):
If you are lonely when you're alone, you are in bad company.На мой взгляд, это весьма хорошо отражает почему часть людей способна на одиночество, а часть -- нет. И еще раньше где-то пролетала статистическая выкладка, дескать какой-то процент человечества вообще не ведет внутренний диалог, что, для меня лично, тяжело представить, но если все-таки попытаться, то это многое объясняет.
В комментах жарко, но совсем нет ~~рекламного~~ упоминания современных фремворков, сплошной самопис и велосипеды. А зря, было интересно обсудить, у кого что получилось.
Идея-то простая, бери готовое, используй. Даже в статье про это -- все счастливые счастливы одинаково --- они осознанно или неосознанно делают одно и то же, что и приводит к успеху с миниум затрат.
А у нас как? Свой алгоритм хешфункции.. Свой собственный брокер сообщений.. :)
Не совсем понятен смысл "одиночества". Это тот, кто живет один, ни с кем не общаясь, или тот, кто ощущает себя одиноким? Это ведь не одно и то же. Можно жить одному, и прекрасно себя чувствовать, не ощущая одиночества.
Исследование: одинокие люди воспринимают мир не так, как другие