Comments 41
Очень напоминает фразу про шерифа и индейцев. США могут позволить себе выводить телескопы любой сложности на орбиту, а проблемы других стран их не особо беспокоят.
не очень уверен, что именно "США" главный бенефициар. SpaceX может выводить тяжелые телескопы и решить созданные ей же самой проблемы астрономов. Двух зайцев одним махом, что называется.
При этом, я не осуждаю SpaceX. Они реально движут человечество вперёд, Старлинк – это несомненное достижение НТП, орбитальные телескопы – тоже. Вроде бы, всем будет только лучше, хотя и за деньги.
Даже и деревенский астроном-любитель в XXI веке выглядит реалистичнее, всматриваясь в обработанные нейросетями картинки на мониторе, чем глядя в стеклышко небольшого телескопа.
Речь-то не про любителей, они уже давно никого не беспокоят. Наземные наблюдения в принципе усложняются. Даже огромные группы телескопов будут видеть и слышать всё хуже через это уплотняющееся облако.
Речь про то что без доступа к орбите любая страна теряет доступ и к наблюдениям.
Это не хорошо и не плохо, это факт.
Слушал подкаст, кажется, Сурдина, где он доходчиво объясняет, почему космические телескопы не панацея и не всегда лучше наземных
Были раньше вспышки Иридиумов. Теперь, значит, получится видеть вспышки Старлинков?
Давно уже можно.
Когда спутники Starlink на целевой орбите, их не видно - но если они туда только поднимаются и удачно при этом освещаются солнцем, можно увидеть как по ночному небу пролетает целая "линия" из спутников.
SpaceX сейчас вешают новые спутники на орбиту примерно 1-2 раза в неделю, так что можно, как с Иридиумом, посчитать орбиты и подгадать момент для наблюдения.
https://satmap.space/
На этой карте раньше "паровозики" после запуска были отлично видны, но сейчас уже такая каша получается... Впрочем, те что ближе к полюсам - все еще видны.
Есть прекрасный сайт https://heavens-above.com/ - можно без регистрации указать свое местоположение, но рекомендую там зарегистрироваться, при этом можно будет сохранить несколько своих локаций. Далее есть отдельный раздел, где оперативно по запускам и по времени можно посмотреть возможные пролеты. У них есть приложение для Android, но не очень удобное с точки зрения именно узнать заранее про пролеты Starlink.
Ловить "паровозики" имеет смысл в первые 2-3 дня после запуска, дальше разлетаются. Лично наблюдал один раз из Москвы, даже с учетом дымки и засветки, но, правда, в бинокль.
Из Болгарии вообще очень часто наблюдал, прекрасно видно, и высоко над горизонтом.
Очередной запуск был сегодня, 20.09, так что ловите, желаю всем хороших наблюдений!
Лучшим успокоением от Илона Маска для астрономов было бы запустить десяток Хабблов на орбиту.
Военные готовы десяток спутников шпионов подарить?
Минусующие не в курсе что Хаббл это копия или почти копия типового разведывательного военного спутника? Те кто хочет еще Хабблов в первую очередь должны идти к военным просить выдать со склада еще таких же спутников. Там точно есть.
Не могу сказать про минусующих, но это миф. Разумеется опыт работы с разведывательными спутниками пригодился, но никакой копией Хаббл не был.
Минусующие не в курсе что Хаббл это копия или почти копия типового разведывательного военного спутника?
Какого именно? ;)
Корпус, скорее всего, будет иметь военные корни, а научная начинка делалась для шпионажа наблюдения за очень далекими обьектами.
Я конечно же про оптическую часть. Она там самая сложная и дорогая.
Что 400 километров (или сколько там орбита) что бесконечность для оптики уже одинаково. Смысла менять нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хаббл_(телескоп)#Организация_проектирования_и_строительства
Изготовление оптической системы
Не выглядит это как "просто взяли готовую оптику и развернули в бесконечность".
Я бы подождал пока kh-11 рассекретят перед тем как такое утверждать.
Сейчас говорить что «да это секретная штука с небольшими доработками» может являться уголовным преступлением в некоторых странах. И как не странно Вики подчиняется законам именно этих стран.
Визуально прям одинаково. Зеркала которые военные недавно НАСА подарили удивительно похожи. В подрядчиках есть удивительно знакомые по военным контрактам фирмы. Совпадений достаточно много.
Я бы подождал пока kh-11 рассекретят перед тем как такое утверждать.
А пока можно утверждать что угодно ;) Даже то, что Хаббл время от времени поворачиавается и что-то фотографирует на Земле.
Не Хаббл так другой похожий/аналогичный. Было бы странно считать что у военных таких нет.
"Где-то между Марсом и Юпитером вокруг Солнца вращается Хаббл чайник.." ;)
А какая связь? Вот есть Хаббл сделанный военными подрядчиками. Что им мешает сделать еще один (или десять) таких же, но умеющих делать быстрые фотки чтобы хорошо снимать одну точку на Земле? Технически делать фотки с маленькой выдержкой вроде совсем несложно.
Любой разумный человек предположит что они сделали еще минимум десяток таких же Хабблов для военных.
Что им мешает сделать еще один (или десять) таких же, но умеющих делать быстрые фотки чтобы хорошо снимать одну точку на Земле?
Физика? ;)
У Земли есть атмосфера, на некоторых частотах непрозрачная, на некоторых вносит искажения.
Любой разумный человек предположит что они сделали еще минимум десяток таких же Хабблов для военных.
Хаббл военным без надобности. На поверхности Земли нет ничего, что имеет смысл рассматривать через его оптику. Хаббл затем и запустили в космос, чтобы атмосфера не мешала.
исходя из известных параметров он смог бы различать на земле объекты на расстоянии порядка сантиметра (т.е. это пиксел), но есть проблема вращения земли (способен ли хаббл поворачиваться с нужной скоростью и точностью чтобы компенсировать смаз), проблема атмосферы (без адаптивной оптики ничего не увидишь, будет смазано все) и главное, для съемок яркой планеты требуется короткая выдержка, когда как у Хаббла она очень длинная (до миллиона секунд), а без этого можно тупо испортить оборудование ярким светом.
В 2012 NASA получило в дар два рассекреченных космических телескопа от Национального управление военно-космической разведки США. Один из них решили использовать для WFIRST (впоследствии Роман), который планируется запустить лишь в 2026. Так что не переделывать не очень получается.
Всем минусующим гуглить KH-11. Впрочем у него оптика хоть и изготовлена по тем же технологиям, но должна по идее сильно отличаться по параметрам. Так что вряд ли Хаббл можно просто развернуть в сторону Земли и получить спутник-шпион.
Маск не сможет каждой стране подарить по спутнику, что бы они могли наблюдать. Да даже и если подарит, 1 мал для страны где скажем 1000 астромов, там ведь будет очереди на десятилетие, что бы понаблюдать за звездой.
запустить десяток Хабблов на орбиту
В новостях пробегало:
По словам Маска, разработка Falcon Heavy стоила компании примерно 500 миллионов долларов.
А стоимость одного Хаббла даже без стоимости миссий по обслуживанию превысила два миллиарда. Соответственно, десяток Хабблов - не такая уж дешевая и не факт что наиболее актуальная задача.
А стоимость одного Хаббла даже без стоимости миссий по обслуживанию превысила два миллиарда. Соответственно, десяток Хабблов - не такая уж дешевая и не факт что наиболее актуальная задача.
В принципе, с отработанными технологиями должно быть дешевле. Хотя кое-что придётся менять — на обслуживание без "Шаттлов" по сути нельзя расчитывать.
Кроме того, не факт, что получится намного быстрее. Значительную часть времени занимает тестирование. И оно вместе с весьма специфическим производством не факт, что хорошо параллелится. Всё-таки опыта массового строительства одинаковых космических телескопов у человечества ещё не было.
опыта массового строительства одинаковых космических телескопов у человечества ещё не было
Потому что задачи такой не было. Пока строили один, к моменту запуска он уже успевает заметно устареть. И после первых же полученных снимков астрономы знают что можно улучшить. И эксплуатация в реальных условиях показывает слабые места. И в итоге вторая модель будет заметно отличаться.
Пока строили один, к моменту запуска он уже успевает заметно устареть.
Со строительством телескопа, особенно космического, получается замкнутый круг:
Построить и запустить дорого и долго => надо убедиться и убедить источники финансирования, что всё получится и сработает => больше проверок, перепроверок и т.д. => получается ещё дольше и (в значительной мере потому) дороже, начинай сначала.
Есть надежда, что удешевление запуска начнёт этот цикл с положительной обратной связью с более низкой стоимости и итоговые цифры окажутся меньше. Другие меры, например, отказ от перепроверок, могут быть чреваты...
...было бы запустить десяток Хабблов на орбиту
Хаббл неактуален. "Джон Уэбб" за всё-про всё стоит 12 миллиардов, Илон Эрролович конечно человек богатый, но...
Теперь астроном наблюдая небо в телескоп увидит не спутник Старлинк, а своё отражение.
Помню детский восторг, когда мы тыкали пальцем в ночное небо и верещали от радости "смотри-смотри, спутник летит!".
И вот теперь какие-то засранцы, их раз-два и обчелся на всю земля, подсекающие за туманностями и галактиками, может быть давно сгоревшими тьму лет назад, обломают детскую радость миллиардам землян.
Я вот до сих пор когда жарю шашлык или сижу у очага, смотрю в небо и ищу спутники :-)
Наоборот надо красить поярче и гирлянды с огоньками на них!
Зачем?
Ну, во-первых, это красиво (с).
SpaceX покрыла спутники Starlink «зеркальной плёнкой», чтобы успокоить астрономов