Comments 346
Стоит определиться всё-таки — есть дефицит или "скатертью дорога, тут за дверью целая очередь таких". А то от раза к разу показания меняются.
Дефицита нет, есть стабильный спрос
Вы просто не понимаете, что в правительстве два с̶т̶у̶л̶а̶ блока: грубо говоря минфин и мин. обороны. Пока одни предлагают перевести страну на военные рельсы, всеобщую мобилизацию и т.д. вторые пытаются не обрушить экономику. Поэтому заявления из нашего "во всём согласного правительства" звучат перпендикулярные.
Разноприоритетные команды в одном массиве правительства
Тут главное чтобы минобороны и минфин не договорились и не сделали общую программу вида: удаленная работа из окопа.
если только две. минфин кстати - всё бы порезать, минобороны - взять на учёт, минпром - надо, дайте, титов и ко - как бы к нам пришли и бИсплатно по работали, согласный с ним хуснуллин - давайте наберём с аулов узбекистана и таджикистана, а то и вьетнама... а то свои слишком умные. им платить надо, учить... а этим уже платить не меньше, но в случае чего обратный билет можно изготовить, а со своими - решать надо.
Диссоциативное расстройство идентичности короче
Руководство (широкая группа, включая и депутатов с чиновниками разных рангов, не считая примазавшихся говорящих голов) неоднородно, могу выделить три группы - "скатертью дорога", "паника-паника, зовите всех обратно" и шизофреников, у которых настроение может меняться в рамках одной фразы. Не считая перетеканий между группами со временем.
Вообще все больше сдается, что это такая имитация бурной деятельности, чтобы кипиай набрать и показать что ту можно прокладку поменять для уменьшения течи. поскольку даже последнему исполнителю понятно, что труба проржавела по длине и толщине стенок, и без значительных именений ситуации все равно всё будет на ветер пущено.
За курсом партии нынче не уследишь. Шатает туда сюда.
Зачем так страна себя ведет? Тратить деньги на тех, кто не согласился с политикой и уехал? Таким образом сами власти подтверждают, что "ой как плохо теперь стало". Не проще ли сразу создавать условия, чтобы спецы хотели в своей стране работать... Опять полумеры и трата денег впустую.
Так вот и пытаются создать.
Те, кто согласны на такие условия вернуться, автоматически подписываются, что согласны так же и с происходящим сами знаете чем.
не хотят, потому что не принят такой подход : сначала работать на благо своей страны. Даже если посмотреть, начиная с 1917 года, из-за потрясений сколько людей уехали. Они оказались в западных странах, после чего они или их потомки создали киностудии, банки, IT-компании. И выводы никто не сделал даже когда в 90-х началась "утечка мозгов".
С 1917 года не из-за потрясений, а из страха за свою жизнь и далее с 30-х годов точно так же.
И какие выводы можно сделать, если государство в стране не работает на благо страны? Нужен подход, при котором государство работает на жителей страны, а не против. В СССР тоже было сделано много изобретений, но ни изобретатели, ни страна, ни народ не получили от этого никакой пользы. Если подход такой, чтобы сделать жизнь людей страны хуже, то народ уезжает, даже "согласные" с политикой (скорее, только в начале 90-х годов люди уходили от потрясений за очень хорошими условиями — такие сейчас бывает "поддерживают" политику, а после 00-х — уже больше из-за долгого отсутствия поддержки технических направлений и их практического отмирания). Ну а потрясения возникают из-за борьбы за удержание власти в государстве, а не просто так из ниоткуда. Поддержка отдельного политика и проводимой им политики — это не поддержка страны и не патриотизм, а поддержание политика у власти. Если на протяжении двадцати с лишним лет ресурсы тратятся как угодно, только не на поддержку технологического сектора, государственные предприятия практически являются синонимом высочайшей неэффективности, а ведущие чиновники открыто выступают против науки и технологий или даже откровенно признаются в организации и поддержки преступных формирований, то налицо ситуация, когда людям и патриотически настроенным профессионалам не дают работать на благо страны.
Привлечение и поддержка талантов, откуда бы они ни пришли, — это положительная тенденция, а закрытие возможностей, создание непотических условий только "для своих" и вытеснение талантов — отрицательная.
Ну я просто выразился помягче, чтобы не обидеть любителей того периода истории, "сталинистов". Насчет подхода -- шло уничтожение дворянства, промышленников, прочих "капиталистов" и блокировка вольнодумства, что и затронуло инициативность, изобретательность.
Плюс многие видели, что и тогда, несмотря на лозунги, были "первые среди равных". Вот и это угнетало, а не только опасения. Ведь в 70-х годах преследований жестких почти не было, ну если не брать коммерцию, валюту.
И с тех времен стало важным: набить карман, утащить с работы что-то, отправить детей в "ненавистные капиталистические страны". Банально - двойные стандарты. И IT-шники, имея возможность работать удаленно, могут выбирать места, где комфортно и физически, и морально.
В общем-то, я так и понял, но лучше писать прямо, чтобы вновь не получилось нелепости, когда люди вынужденно уезжают, а мы копируем работы бывших соотечественников только из-за минутного желания левой пятки случайных лиц.
стало важным: набить карман, утащить с работы что-то, отправить детей в "ненавистные капиталистические страны
По моему опыту, люди на предприятиях/компаниях копируют менеджмент (но, конечно, в меньшей степени). Если какой-то менеджмент приезжает на машине и забирает продукцию себе или еще как-то получает выгоду за счет предприятия (к примhеу, личный бизнес развивает за счет предприятия, что встречается довольно часто, особенно у высоких чинов), а детей отправляет учиться в частные школы или за рубеж, то работники быстро узнают об этом и повторяют насколько могут.
Даже если они не отправят "своих" к "ненавистным капиталистам", то все равно сделают отдельные школы и больницы высокого качества, или организуют для своих отпрысков политико-просветительские форумы, или даже отправят их курировать целые области и так управлять российской наукой и технологией и все в таком духе. Это общая ситуация, когда вместо талантливых выбираются "равные среди равных", и для кого-то густо, а остальным — пусто, такую тенценцию нужно менять, а не искать виноватых айтишников. На самом деле, чтобы выделиться "из толпы" и получить прибыль, руководство отправляет своих родственников туда, где модно, а куда ехать — дело десятое (вряд-ли отпрысков и родни в Ниццах стало кратно меньше), они и сейчас ездят в отпуск туда, куда хотят, практически. ИТ-специалисты здесь не первые, при переезде не выделяются как менеджмент, да и возможности в среднем не те, все-таки это рабочие специальности (пусть и сравнительно высокооплачиваемые). Айтишники как раз привлекли много средств из-за рубежа, из западных стран, а развал больше с другой стороны. Ну, странно обвинять работающих людей в проблемах, которые создали руководящие люди.
Айтишников (и всех остальных) нужно привлекать и поддерживать иначе это ситуация "медведи против пчел". Если прогнать пчел, то, конечно, будет легче добывать мед из ульев, но скоро нового меда ждать не стоит.
"Если какой-то менеджмент приезжает на своей машине и забирает продукцию себе или еще как-то получает выгоду за счет предприятия "
ну да, раз этим можно много, значит и мы возьмем, хоть по чуть-чуть. Увы, неистребимо пока такое
Имхо, надо объяснить менеджерским медвежатникам, что рабочим пчелам тоже надо оставить немного меда и порядка в улье и тем более не разорять собственные пасеки, чтобы пчелы хоть как-то пережили зиму. А то потом и получается, что оказыавется неожиданно нужно обеспечивать оставшихся пчел в безвзяточное время иначе придется новых пчел привлекать, так не нагуляют жиру менеджеры, откуда им знать про безвзяточное время и что "возьмем по чуть-чуть" ведет к проблемам, действиетьно откуда. Рабочим пчелам от медведей деваться особо некуда, пчелы без меда и других пчел не выживают и не развиваются, это только медведи всеядные и легко перейдут на другие предприятия менеджерами с повышением или послами в теплом месте. Если выбирать только специально ура-прирученных пчел на пасеках, постоянно теребить своих, то, возможно, останутся только осы, шершни или пчёлы-воровки, а медведи по итогам будут ждать "осиный мед" в красивой подлизовой обертке, так получится, что ни пчелам, ни медведям ничего не достанется.
очередное "люди плохие". Причина не в людях тут, они как и всегда, действуют в рамках дозволенного. А в том, что улей у вас 100% отожмут. Самые интересные компании принадлежат не их создателям, просто из-за их мнения. Вот и получается, что занимаются только "сортами г*вна", которое и потерять не жалко.
Люди — да, а в той аналогии ульев с дверкой — медведи делают все то что им хочется дозволенным для них — отжимать же законными путями теоретически нельзя, но им можно. "Отжимают" же тоже люди, "плохие или нет", но с данными им возможностями "отжать" и считающими себя вправе такое делать. Но в общем уже другой вопрос, мне просто не нравится, что кого-то выделяют в качестве виновного, сейчас это айтишники, потому что они выгодно выделяются, точнее так это выглядит (зарплата, стиль жизни, престиж и тому подобное), но это было не всегда и это конкретно их заслуга в счет интенсивной работы, а не манна небесная. Тогда виновные были неправильные инженеры, ученые, музыканты и так далее. Судя по биогрaфиям, после 1917, люди уезжали не от хорошей жизни, многие переживали, но возвращаться опасались и события последующих лет это опасение только укрепило. А тогда "отжать" вроде бы и не было в современном узко-частном смысле. Сейчас это неправильные айтишники. Хорошо что стишков не сочиняют про "релокантов" (сегодня ты пишешь на пайто́н,// а завтра кинешь и уедешь на Брайто́н).
именно - для этого надо планомерно делать, а не акциями - давайте то, через полгода, хрен-с-ним, давайте это!
Дорого это - всем условия создавать. И так приходится теперь не только на ментов, но и на военных хорошо тратиться. Гораздо эффективнее содержать только тот аппарат, который помогает держаться у власти. IT специалисты, очевидно, теперь туда тоже входят
Надо просто понимать, что "страна" - это не единый согласованный огранизм. В ней много инстанций и пока одни говорят "скатертью дорога", другие видят в этом проблему и пытаются решить как могут.
вот именно, получается "как могут".. все верно, слаженности нет, ведь есть организмы, которые не понимают, что наши айтишники - люди с огромным потенциалом, дайте им простор и НЕ ограничивайте политическими промахами.
И каждый пытается придумать проблему, а потом заработать на ее решении
Да, да и у самих людей в одном инстанции позиция может разниться.
Надо просто понимать, что "страна" - это не единый согласованный огранизм.
угу, это бояре плохие.
Вы действительно считаете, что кто-то там реально озабочен ситуацией? И вот прям реально хочет что-то улучшить, но при этом просто получается как всегда?
Ну идеи по привлечению иностранных туристов уже есть - визовый сбор евро в 300. Так победимЪ^WпривлечёмЪ. И, в отличии от хороших идей, подобные имеют шанс воплотиться.
А я думал что-то такое:
Два еврея уехалииз СССР в Израиль, спустя несколько лет один решил вернуться, второй говорит: "Вышли фото. Если всё в порядке, то вы с семьёй - стоя, если нет - сидя". Спустя месяц приходит письмо с фоткой, а там все лежат. (аналог от Довлатова про сигареты)
Но в вашем-то анекдоте меняли рядовых сотрудников, а не руководство.
Чтобы уехавшие ИТ-специалисты вернулись, нужно всего лишь... Но правильный вывод сделать почему-то очень сложно.
В 1861 году в Лондоне была пущена первая линия метрополитена. А в России отменено крепостное право. Всемирная история - Банк Империал.
Днем отмены рабства в США считается 19 июня 1865 года
Ага... В штате Миссисипи рабство официально отменили в 2013 году, приняв 13 поправку. А в 1861 году в Лондоне была пущена первая линия метрополитена.
А банка Империал нет с 1998 года.
В 1916 году Россия закончила строительство ТрансСибирской магистрали, её длина составила 8300 км -- восемь тысяч триста километров. К этому времени лондонское метро уже было длиной около 100 километров (разница примерно в восемьдесят раз)
Звучит как "объём этого ПО на ЯВУ - такое, а это, написанное на ассемблере, в разы меньше". Метро проложить слегка сложнее, даже с учётом горных работ на магистрали.
На всем протяжении трансиба построено тоннелей суммарной длиной 100 километров.
Вот такие "программисты" как ты и релоцировались. Нафиг. Пускать обратно только после выплаты штрафа в несколько миллионов
На всем протяжении трансиба построено тоннелей суммарной длиной 100 километров.
В результате использования рабского труда крепостных. Отсталыми методами и не считаясь ни с условиями труда, ни с массовой гибелью рабочих
Через тайгу, а не под живым городом. Т.е. рискуя только рабами крепостными
Крепостное право в России отменили в 1861. То есть строили Транссиб вольнонаемные.
Великобритания владела колониями (рабами) до 1947 года.
У вас сисян головного мозга
колониями (рабами)
Шта? Хотите сказать, что в 40-х годах британец из метрополии мог прикупить пару рабов? :D
Ну да, отмениили де юре. А де факто практически ничего не поменялось, только зависимость была уже экономическая. Зачем стрелять в ногу, ущемляя интересы помещиков?
Я уж молчу про то, что крепостное право затем приняло форму продразвёрстки и трудодней в колхозах. А реальная свобода у крестьян в России появилась только в конце 20 века.
Вы вообще понимаете разницу между наземным туннелем и подземным метро?
Вот такие "программисты" как ты и релоцировались. Нафиг. Пускать обратно только после выплаты штрафа в несколько миллионов
Раз уж вы не релоцировались, то стоило бы знать законы страны, в которой живёте:
Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
Конституция РФ. Статья 27 пункт 2
Статья 27 пункт 2
Был бы человек хороший..
у "них" такие аргументы не работают, я вот на одном форуме общался где таких адептов полно, там отсылки к законам считают "либераснёй" потому что когда дело идет о "интересах родины" и если законы както "мешают" то их можно не учитывать, а остылки к ним считать вредительством
На всем протяжении трансиба построено тоннелей суммарной длиной 100 километров
Ответить
То есть с трудом дотягивает до уровня лондонского метро, получается, да? :))
Ну как бы метро лучше бы сравнивать с другим метро, а не с теплоходом ;)
Можно с московским метро образца 1916 года ;)
Кстати, где-то в дореволюционных газетах мне попадалась статья о проекте строительства метро в России, так что если бы не Первая мировая и т.д., то кто знает...
Можно еще строительство Транссиба сравнить со строительством английских дорог в то же время (1891 — 1916). Там тоже интересное.
Хорошо строить метро, когда в твоей стране просто негде построить железную дорогу длиной 8 тыс. км.
Что-то мне подсказывает, что Великобритания, империя над которой не заходило солнце, обладала гораздо более протяжённой сетью железных дорог. Только на самом британском острове на тот год было около 23000 миль жд дорог: https://www.networkrail.co.uk/stories/wwi-and-the-railway/
А зачем это было сделано в годы когда уже было произведено более миллиона Ford Model T и протяженность железных дорог в какой-нить Великой Британии переходила к сокращению?
Судя по всему Российская Империя, пусть и не пережила следующую зиму, но уже тогда зорко глядела вдаль и видела как и спустя сто лет железная дорога всё ещё будет основным видом перемещения по ее просторам. :)
Этот вариант не рассматривается, как вы уже поняли.
Вернуть уехавших ИТ-специалистов поможет старый советский...
Видимо не настолько хотят
Отрицательные релоканты. Они всё отрицают. Особенно смотря на курс рубля.
Конечно, мы живём в России, и часть расходов привязана к рублю. Однако немалая часть - просто приличная одежда и обувь, электроника, автомобили абсолютно прямо зависят от курса доллара. И тут, кажется, «в Москве готовы платить чуть менее 2000 долларов спецу с опытом 6+ лет» выглядит не особо привлекательно, если человек способен найти работу хотя бы в восточной Европе, не говоря про более денежные места.
И да, эта позиция весьма противоречит официальной «предатели, от которых очистилась страна», поэтому врядли широко распространится.
Если мы говорим только о деньгах:
1) с опытом 6+ лет можно претендовать на "чуть менее 3000 долларов" (скажем, в банке, конечно по курсу)
2) аренда квартиры в Ереване, Тбилиси, Алматы щас стоит больше, чем в Москве, а это самая крупная статья расходов... хотя, если вы детный, то школа для детей зарубежом выйдет еще дороже. У меня перед глазами коллега, который спустя год семью отправил обратно - не потянул уровень расходов. Теперь либо они к нему летают, либо видятся "на нейтралке" где-нибудь в Ереване или в других точках, до куда и он и его семья в 1 перелёт может добраться (потому что прямых перелётов между ним и его родным городом нет).
имеет смысл рассмотреть города поменьше, в Сербии, например, не брезгуют таким подходом. Там же и место возможно в гос. школе/саду найти
Все релоканты лезут в столицы и крупные города не просто так. Без знания местного языка в мелком городишке делают нечего. Как дети будут в школе в Сербии на сербском учится?
нанимаем репетитора по сербскому, с математикой нет проблем, там минимум слов и программа немного отстает. Остальные предметы не думаю, что прям потеря пока язык учим. Но даже так за прошлое полугодие одна тройка.
В Нидерландах как раз-таки дети большинства релокантов учатся в местных школах. Учителя помогают с языком и ребенок сам учится языку, а если ребенок уже относительно взрослый, и этой скорости не хватает - есть taalschool, такая же школа, но с большим количеством часов для языка.
В международные школы тут идут по большей части дети тех родителей, которым осталось 1-2 года до окончания школы.
С трудом, как переезжавшие в Союз, но знать язык в совершенстве не требуется, как видим (будут учиться).
Легко учатся, было бы желание. Месяц самоподготовки в августе и погнали. В прошлом году дети из России легко попадали в местные гимназии, куда местных поступает примерно 15%. В этом говорят было уже сложнее, кто-то не попал.
Вообще-то это именно так и происходит: дети учатся в сербских школах на сербском. Как? Ну, вот так.
Без проблем учатся, проверено на знакомых.
По опыту коллег на Кипре и родственников в других европейских странах, в обычных школах есть подготовительные классы для иностранцев, а международные школы нужны единицам.
Я бы мог жить и в Тбилиси и в Батуми. Но я решил пожить в небольшом городе Зугдиди , недалеко от моря (30 минут на машине) вместе с женой, дочкой, собаками и кошкой. Дом 130м2 + участок с фехуа, апельсинами, мандаринами, яблоками, виноградом и грушей, а также мушмулой (почему перечислял, потому что все это зреет по очереди почти круглый год) стоит в месяц 29761 р на сегодняшний курс.
Это дорого относительно того где дом находится
апельсины мандарины это всё здорово но это далеко не для каждого.
Я пару месяцев прожил в Батуми и немного в Тбилиси… и это очень суровый дауншифтинг за довольно существенные деньги, никаими мандаринами и морем которое доступно только с августа (до этого там круглосуточный дождь и +21-22 градуса днем, местные говорят что это впервые так… но я и в этом году следил за погодой и в прошлом когда там жил и смотрел исторические данные… там реально всегда так) это не компенсируется
Вопрос же стоит не жить где лучше и за нормальные деньги. А жить где явно будет лучше. Работают международные банки, явно другая страна и нету боязни что завтра тебя посадят под колпак и все. Для многих этого достаточно. В рф для большинства перспектив нет
Да, есть такое, хотя Грузию стоит рассматривать всётаки как промежуточный пункт, потому что "боязни что завтра тебя посадят под колпак и все" — вероятность ниже но она всёже есть, учитывая полит.нестабильность в отношении к РФ в правительстве страны.
к томуже просачиваются слухи про членство ЕС, а там глядишь и поддержка санкций в т.ч. на въезд автомобилей например как в европе для "единообразия"
ВНЖ сейчас реально получить там если прямщас я захочу туда вернуться?
Кто то получает, кто то нет. Много желающих. Много плохих желающих. ВНЖ это же не просто бумажка. Не должно быть липовых работ и подобного. У россиян есть почти безлим безвиз. Много хитрых людей приехало, увы
Кто то получает, кто то нет
отличная вводная, уверенность в завтрашнем дне на 150%, конечно это лучше чем мобилизации ждать но при всем прочем такое себе, учитывая попытки импичмента президента по этой теме и выборы у них в следующем году с, вероятно, нехорошими последствиями для понаехавших.
и про липовые работы, я знаю что моим бывшим коллегам из эпама отказывали в ВНЖ, куда уж более "нелиповая работа"… причем не единичные случаи а довольно массовые
а расчет на безлим безвиз… такое себе, сегодня он есть завтра нет.
в любом случае надо ехать дальше
звучит - да, но никто объязан всем выдавать? Есть погрешность - учитывая историю Грузии и РФ, и текущую ситуацию, вполне разумно. Можно жить в Грузии и раз хотя бы подавать, например в конце года (когда прожил год). Я вот подавал когда почти прожил год и набрал планку по ЗП для ВНЖ.
Надо доказать свое желание жить в Грузии, а не просто получить ВНЖ и уехать в Европу.
. Можно жить в Грузии и раз хотя бы подавать, например в конце года (когда прожил год).
можно пока не отменят, я же упомянул, разговоры в правительстве уже давно идут по поводу отмены такого, у них не с пустого места споры с президентом и митинги около круизных лайнеров. уже скоро выборы и лавочка может прикрыться.
В соседней Армении тоже не все гладко учитывая как сдали Карабах и стремительно портят отношения с РФ… кто там еще у нас? Казахстан? уже обещает поддерживать санкции… кто еще со свободой и легким воздухом? Сейчас форсят ввоз мигрантов… чтобы подкупить остальные страны их поставляющие на лояльность..
imho ехать надо в страны не связанные с советским-западными блоками затронутыми конфликтом напрямую, в ЛА например или в Азию вообще… или в штаты если возможность есть
жить в странах бывшего СНГ это лишь оттягивание момента депортации, а не ощущение свободы, когда можно выдохнуть
история с лейнером была другая. Там были люди которые открыто были в Абхазии и говорили про это. Если что - для Грузии Абхазия это её територрия и если Вы там были - то нарушили законодательство Грузии, и Вас в Грузию не пустят если узнают. Ещё это подсудное дело и могут и посадить.
И ясно что грузины недовольные были с этой ситуации.
Разве "в Европу безвиз" не только для граждан Грузии, но и для имеющих временный вид на жительство?
ВНЖ не дает безвиз в Европу - но дает возможно нормально и без проблем подать на шенген. Сейчас не выдают нигде (почти) шенген без ВНЖ, а Грузия одна из стран с простым получением ВНЖ. Этим бывает и пользуються
Даже с ВНЖ не выдают шенген россиянам, например, в Турции. А в Сербии ряд стран требует, чтобы вы жили в стране 6-12 месяцев перед подачей на шенген. И его тоже дают, в основном, на время турпоездки, а не на сенсколько лет, как раньше. Т.е., де-факто, шенген сейчас получить очень и очень затрудниктельно без доп оснований типа приглашения на работу.
Что вы считаете дауншифтингом применительно к Тбилиси? Не селитесь в районе "Африка". Селитесь в Вера, Ваке.
Вы были на дальнем востоке? Съездите. Даже Рустави выглядит лучше Комсомольска.
В Тбилиси нет почти дождей. Десятки музеев, театров, консерваторий. То что не снилось тем кто живет "замкадом".
Медицина не сопоставимая с регионами. Даже и близко. Даже если в регионах брать платную.
Школы есть хоть рускоязычные, хоть англоязычные. на выбор, от бесплатных до очень дорогих.
Практически полное отсутствие криминала. Привет дальнему востоку.
Предельная простота ведения бизнеса, и налоги в 1%.
Свобода. Да, свобода. Ты не боишься что тебя посадят.
Селитесь в Вера, Ваке.
Стоимость аренды какая там сейчас?
Живу уже год. Сейчас аренда снизилась до 500 баксов за студию нормальную. На пике была за штукарь. В Батуми уже за 350 без проблем снять.
Думал переезжать в Тбилиси из Батуми - грязь и дожди достали. Но подвернулся контракт в Польшу. Там конечно аренда дикая сейчас 3000 злотых студия и залог столько же и риэлтору еще 3000. Год назад было 2000 в среднем.
Не знаю откуда взяли $500 в Ваке. Мой опыт $1500 за ~100m^2, 3 комн и поздемным паркингом в Ваке (4 мес назад). Логика 100m^2 / 3 => $1500 / 3 тут не работает. Скорее от $700 за 30-40m^2 в этом районе. Ну и вид из окна / балкона, расположение, ремонт конечно играет свою роль в ценообразовании
Что вы считаете дауншифтингом применительно к Тбилиси?
всем, если с Мск сравнивать, я понимаю что я слишком испорчен москвой, но для меня переезд в Тбилиси-Батуми оказался адским дауншифтингом причем при кардинально больших затратах на всё
тупо начиная даже с продуктов в магазине, где весь ассортимент как в пятерочке на самой нижней полке
Свобода. Да, свобода. Ты не боишься что тебя посадят.
вы немного преувеличиваете значимость этого параметра, я вот не боюсь что меня посадят в РФ (во всяком случае я стараюсь с лозунгами не ходить и лишнего не говорить), я боюсь что меня заберут на войнушку
и свобода, ну сделают закон чтобы ВНЖ не продлять и свобода закончится… ну в самом то деле… свобода она для граждан, а не для туристов иностранцев
Странно как можно переоценить свою жизнь и свободу.
Это как бы главное что есть у человека.
Свобода для всех кто там находится на территории страны.
Свобода для всех кто там находится на территории страны.
вот берем граждан РФ находящихся, допустим, в Литве/Эстонии/и т.п. и приехавших туда на авто, сейчас они обязаны это авто кудато деть...
Свобода чего у нас собственно есть?
Заметте, я не спорю что с тем что надо кудато ехать, я пытаюсь указать что ехать в эти страны также рисковано как и оставаться в РФ, риск немного иной но он всёравно есть и полноценной свободой назвать это уж точно нельзя
Грузия сейчас застряла во внутреннем политическом конфликте который может решится весной и свобода может резко закончится
Я не считаю конфликтом импичмент.
Это процедура прописана в конституции, а следовательно легитимный. Или вы хотите пойти по пути с.Кореи? Никто кроме царя?
Риск потерять авто и помереть в окопе, не сопоставим. Я не оцениваю потери финансовые равноценными жизни и здоровью.
Грузинский импичмент это следствие конфликта вызванного в том числе спорами по поводу роли Грузии в текущей ситуации
Довольно много людей хотят поиграть в эту игру и прикрыть границу в надежде на возвращение Абхазии и Осетии
Риск потерять авто и помереть в окопе, не сопоставим. Я не оцениваю потери финансовые равноценными жизни и здоровью.
честно говоря не знаю как правильно ответить, но я попав в Грузию очень серьёзно переопределил собственные взгляды на самого себя и на то на что я готов ради виртуальных идей (и вообще о реальности таких идей в целом) учитывая что эти идеи виртуальны даже там где казалось бы все их поддерживают
и по совокупности факторов и рисков. мне пришлось пока остаться в РФ (к томуже нашу команду сняли с проекта, свободные непредвзятые зарубежные работодатели которые конечно не рассматривали фактор гражданства, и сократили, конечно совершенно случайно, только работников с паспортами РБ/РФ, а Украинцев и европейцев оставили… независимо от опыта работы и погруженности в структуру компании)
Что-то мне кажется , что для вы не смогли найти нормальную работу, и поэтому пришлось вернуться. А все остальное вторично.
Тут придется выбирать, или понижение уровня жизни в купе с неким усложнением. Но спокойствие за жизнь и здоровье.
Или русская рулетка в РФ.
И только вы будете выбирать. (ну пока вас не коснется рулетка).
Что-то мне кажется, что для вы не смогли найти нормальную работу, и поэтому пришлось вернуться.
я не стал искать нормальную работу, потому что в РФ у меня еще остались не завершенные дела, родители, непонятки что делать с детсадом и на каком языке и вообще отсутствовал план что делать дальше.
в Грузию я релоцировался потому что еще был шанс не слететь с процессинга L1 и я приехав туда занимался этим… потом сроки подачи обнулились и случились проблемы с проектом и еще некоторые события
Теперь спустя год и благодаря тому что я еще в болталке-чате с прошлыми коллегами я узнал что встрял бы еще на дольше, потому что L1 из Грузии всётаки не делают (несмотря на увещевания HR-ов) и мне пришлось бы спустя полгода-год еще раз релоцироваться в Казахстан… что суммарно дает чрезмерно много рисков слететь опять, затратив кучу времени, денег и не получить результат который меня устроит
p.s. Я отбросил страны ЕС еще до событий 22 года как точку релокации
Если не секрет, почему страны ЕС отброшены? Как насчёт Великобритании?
Я не оп, но отвечу, ибо релоцировался по арбитражу еще 2020. Арбитраж достаточно простой:
Возможность менять климат и стиль жизни "в случае чего", без смены юрисдикции и падения уровня жизни. Отшибает все, кроме ЕС и Штатов.
Потолок зарплат для тех, кто не гений. По этому критерию остаются Нидерланды, Швейцария, Британия и Штаты
Путь к гражданству. Улетает Швейцария.
Удобство адаптации, в том числе язык. Улетают Нидерланды (надо учить четвертый уже язык, что уже для_меня_лично перебор)
Возможность легко оперировать в рамках локального рынка труда. Выбывает Британия (40кк прости 350кк)
Можно еще ввести пункт "простота иммиграции" и Штаты тоже улетят :)
нет, не улетят, это самый сложный путь но он того стоит, в остальном выше тут очень неплохо описали
Было бы меньше проблем если бы он был просто сложный. Он либо очень опасный (L1), либо очень завязан на удачу (H1B, DV-lottery). Но в любом случае - удачи.
Не подскажете, почему Вы считаете L1 опасным?
Насколько помню, в худшем случае Вас просто депортируют обратно
Худший случай что можно потерять лет 8 жизни и ничего не получить
путь L1 выглядит так
поиск работы где есть L1,
релок в промежуточную страну для ожидания процессинга (1-1,5 года),
релок в штаты, работа в штатах 1-7 лет для подачи на GC
ожидание GC (1-2 года)
в итоге в худшем случае мы имеем 8-9 лет работы на одного работодателя, который если захочет сократить штат, моментально отбрасывает вас в начало цепочки и при этом надо покинуть штаты. либо нарушать закон и менять статус внутри страны… и в случае фейла заработать бан на въезд в штаты даже по DV
Когда я пошел в эпам, это должно было занять около 4х лет, при озвученных выше рисках… после 22 года срок вырос еще на 3 года примерно… в итоге пришлось цепочку с эпамом прервать из-за неопределенности
Вам уже хорошо ответили. Но да, просто почитайте ее условия - вы привязаны к одному работодателю и в случае сокращений, увольнений вы должны сразу покинуть страну. Можно сменить статус на H1B теоретически если у USCIS есть визы свободные, но фактически вероятность этого нулевая. Визу максимум можно продлять 6 вроде лет (H1B можно продлять бесконечно если засабмичены I-140 и I-485 если мне память не изменяет, по этому китайцы и индусы могут ждать по 30 лет своих GC работая на этой визе), после этого необходимо минимум на год уехать из штатов, если уже был прогресс по GC но получить не успели - весь прогресс сбрасывается. У меня коллега так сейчас весит на волоске - с H1B он пролетел 8 раз, а L заканчивается в след году, то есть если не получит GC к этому сроку, то прогресс обнулится. Не все работодатели вообще готовы на H1 подавать каждый год, если работник и так уже на L1 работает. Эта виза неплоха на просто переехать пожить, без желания остаться.
H1 тоже может быть веселой (если её еще получить, в этом году шансы 10% были или около того) - если не успеть подать формы, она максимум на 6 лет, но в случае увольнений, то хотя бы есть 60 дней найти работодателя который переделает статус на себя. Но супруг(а) не сможет по этой визе работать.
А, ну и нормально во всём этом толком не разберешься (там в общем куча нюансов, зависимостей и т.д) - нужен юрист. То есть всё завязано на удаче и таймингах (и вообще расторопности) USCIS. Я уже молчу про всякие приколы типа "нельзя новую визу вклеить в Штатах, надо выезжать из страны и вклеивать в консульстве любой другой страны". Когда один и молод, то в принципе можно и рискнуть, с возрастом и семьей это становится уже таким себе развлечением. В большинстве других развитых стран миграционка более предсказуема.
А нельзя, перехав по L1 сделать O1 самостоятельно? Там вроде не рокет сайнс, бумажек только много.
O1 как и H1 требуют спонсорства если я не ошибаюсь, так что самому нет. Так же O1 это soft dual intent виза вроде бы, так что там есть какие-то свои особенности. Вообще на O1 с L1 можно перейти и всякий бигтех такие возможности рассматривает если подходит срок L, а с H не повезло.
Как показывает практика, вся американская миграционка это рокет сайенс и туда лучше не лезть если 100% не знаешь и не понимаешь что делаешь, иначе очень сильно можно влипнуть нечаянно. Не зря в Штатах такие армии юристов обитают. Фактически все, что сложнее получения прав, лучше делать с юристом, благо хорошие работодатели этих самых юристов предоставляют.
Насколько я знаю, О1 можно получить через свою же компанию. А что касается юристов, знаю двух человек, "айтишников", которые О1 без их помощи получили. Но пол года жизни на подготовку документов они убили, конечно.
Ну про O1 я так и написал, что она требует спонсорства, а что будет спонсорам свой же работодатель это уже другой вопрос, но сам просто так от себя петицию не подашь.
В плане юристов тоже, если очень очень надо, то можно и самому все подать, но надо знать кучу всего, надо знать все тайминги, последовательности, условия. А документов очень много, условий много и так далее, в общем вероятность ошибки высока и тут встает вопрос - а стоит ли так рисковать вообще.
По информации ОБС от тех, кто там, юристы иммиграционные загружены на много месяцев вперед и может получиться так, что самому быстрее.
Обычно работодатель, если большой, типа бигтеха, работает с юридической фирмой типа Fragomen и есть какие-никакие рычаги, хотя все равно часто тыкать палкой надо. Если самому, то тут как повезет, но опять таки зависит от ситуации, может медленнее, но безопаснее лучше, а может реально время поджимает и стоит рискнуть. Обычно по времени ботлнэк скорее USCIS, но может и с юристами конечно не повезти.
Так речь же вроде о ситуации, когда работодатель вас 100500 лет на L1 держать хочет и никакой юридической поддержки вам не даст.
А как вы от него спонсорство для O1 в таком случае получите? Я прям не вникал в эту визу, но для H1 именно работодатель должен подать петицию как спонсор в USCIS.
С другой стороны:
While other work visas often require an employer to be the sponsor, this is not necessarily true in the case of the O-1 visa. Most beneficiaries are still sponsored by their company or employer, but others are sponsored by an individual United States citizen or permanent United States resident who acts as an agent. In some cases, a foreign employer working through a U.S. resident who acts as an agent can be a sponsor. Individual sponsors are common when a talent doesn’t have a single employer, but rather has an itinerary of events or is an independent contractor.
по этому я и говорю что в их правилах чёрт ногу сломит :)
Имиграционны риски оцениваются относительно желемости локации. Но да, у меня была крайне надежная компания с хорошим track record релокации в любую названную локацию.
USCIS все равно на track record вашей компании :) Вот не повезет с H и только L доступна, поехали, а там хайринг фриз и PERM не делают, потом подали, а USCIS решила помедлить с AoS и вот уже L виза истекает, надо уезжать минимум на год, возвращаться и начинать процесс сначала. Про возможные лейофы и то, что при оформлении GC могут возникнуть проблемы которые ее могут затянуть, я вообще молчу.
Но, конечно не спорю что эти риски могут того стоить.
По мне L виза более интересный вариант, чем H, ибо нет лотереи и лимитов. Как PERM связан с хайринг фризом я не очень понимаю: PERM связан был, в моем случае, либо с биллабл ролью, либо с известностью внутри конторы "вася хороший человек, давайте его не обижать". Если же контора сыпется во время штормов - стоит выбрать контору, у которой больше одного шторма за плечами.
Про USCIS соглашусь, но тут главное попасть в окно без Трампа Ж)
Если же контора сыпется во время штормов — стоит выбрать контору, у которой больше одного шторма за плечами.
этож как выбирать то, какойнить MS/Oracle/Amazon сократит вас по щелчку пальцев хоть сразу после релока, причем даже не выбирая что "Вася хороший человек"
я когда работал в одной крупной фин.корпорации (в Российской дочке), там решение о сокращении штата принимали за 3 дня (дело в начале 10х было), в понедельник приходит распоряжение урезать на 20%, в среду люди уже получают предложение о сокращении.
Буквально начальник возвращался из отпуска, а у него в отделе вместо 10 человек — трое
моего коллегу уволили так, а через неделю уже висела вакансия с заплатой +40% на егоже место… потому что казалось что работать тупо некому
PERM завязан на хайринге, то есть надо открыть хайринг чтоб его провести (вот не смогли схайрить кого более местного, по этому нужен вот этот чувак). Если хайриг фриз, то хайрить нельзя, DOL может посчитать это ill faith, от именитости фирмы вообще никак не зависит.
While a PERM filing is technically not prohibited during a hiring freeze, DOL could easily deny any PERM as not being in good faith.
Advertising during a hiring freeze does not seem like good faith recruiting.
По поводу L визы у нее конечно свои плюсы, типа того что супруг может работать, но принципиальная невозможность ее продлить больше 5 лет для A и 7 лет для B (а вдруг GC не успеешь сделать, а если закончится виза и надо уезжать, то прогресс по GC сбрасывается) и невозможность сменить работодателя (а вдруг лэйофы, а вдруг еще что) и сохранить хоть какой-то легальный статус, по моему легко перечеркивают её плюсы (бигтех например когда перевозит по L каждый год обычно все равно переподает работника на H). Ну про радости L визы там где-то ниже по комментам есть.
Хмм, воистину, про то, что перм - это криво-косой найм я уже как-то подзабыл. Насколько я знаю, в той компании, с которой я переезжал, несмотря на инжинерный хайринг фриз, нанимают "консультантов для развития бизнеса". Так что мне кажется это все достаточно левой пяткой по воде: хайринг фриз в СФ, но в Мальборо, Алабама - вполне себе нанимаем.
По L визе - когда я подисывал контракт в Штаты, в нем в явном виде было прописано, что контора обеспечивает сопровождение и поддержку полученяи GC, начниая со второго года пребывания в штатах. Дальше все от USCIS зависит, да. У меня все прошло примерно за 10 месяцев (с перма до карты на руках). У кого-то 24 месяца заняло - но тому не повезло, он начинал еще при Трампе. Одна из причин моей достаточно долгой лояльности моему предыдущему работодателю - у них все действительно четко и стабильно (сравнительно со всеми остальными, кого я ресерчил) по релокам в любую точку.
Учитывая, что они раздают свои гринки всем подряд - по лотерее?
С шансом 1%? То есть грубо говоря если вы подаетесь подряд 100 лет, вы 1 раз можете быть выбраны. А из тех кто выбран, по итогу после всех интервью и проверок реально получают карты 50% отобранных. Такой себе план на иммиграцию.
Как единственный план - действительно так себе. Как План Б - норм, лично знаю нескольких победителей.
Да как план Б то да, можно подавать и подавать, это ничего не стоит, но и надеятся тоже особо нечего. А вот в плане планов "А" там все так себе, все рабочие визы с кучей условий и все требуют интервью с консулом, H1 - лотерея с 10% шансом и можно начать только со следующего фискального года, L1 - намертво приколачивает гвоздями к спонсору и принципиально больше 5-7 лет не продляется, GC можно получить только будучи проспонсированным и так далее.
Да. Если почему-то нужно именно в штаты, то оптимальный вариант - устроиться в MANGA (или ещё кого крупного) в Европе, через год переехать по L1, дальше MANGA обычно сразу же начинает делать гринку и через три года Добби свободен (но можно всё равно продолжать работать в MANGA, в США там норм так платят). Тоже риск, конечно, судя по прошлому году.
Почти 10 лет до паспорта выходит, прямо как в Швейцарии какой.
Единственное плохо в этом варианте, что L1 очень ограничивает работника, от внезапного лэйофа никто не застрахован (как показывает последние пару лет даже в манге), а в случае увольнения по L1 шансов остаться в стране легально что-то около 0. Ну и бывает что люди переезжают, а вот идет что-то не так на работе, а уволиться никак. Так же может быть ситуация когда просто не успевают сделать гринку, hiring freeze стопарит PERM, ковид замораживает работу DOL или USCIS и так далее. У моего коллеги например ситуация что либо ему везет и он получает GC за пол года, либо нет и его L1 просто истекает и ему надо будет уезжать на год из страны, потом возвращаться и начинать фактически весь процесс снова.
В большинстве остальных западных стран условия не такие драконовские и человек получает больше гарантий что в случае чего ему не надо будет брать и покидать страну в течении 10 дней (вроде столько дают по L). Ну и не надо играть в лотереи для рабочей визы или работать (фактически терять) год в другой стране только ради получения визы.
Со Швейцарией проблема не столько в сроке до паспорта, сколько в весьма строгих требованиях к натурализации.
Как насчёт Великобритании?
климат, внезапно, менталитет населения
На счет продуктов, попробуйте не в подвальчике продукты брать , а в карфуре, гудвиле или фреско.
А то хорошие у вас в мск пятерочки, с финским и норвежской молочкой и немецкими колбасами.
не в подвальчике продукты брать, а в карфуре, гудвиле или фреско.
я собственно там и покупал, у меня до сих пор от курицы из Батумского карфура глаз нервно дергается
А то хорошие у вас в мск пятерочки, с финским и норвежской молочкой и немецкими колбасами.
Норвежская и финская молочка собственной персоной (справа прям из финляндии завезли наверное ;) )
каждый день я не немецкой молочкой отнюдь питаюсь
очень большая часть продуктов в Грузии из РФ
и мороженная курица из китая
А я предпочитаю питаться качественной едой. А не брать все подряд лишь бы дешевле. И не выбирать из того, что еще не попало под санкции.
так я к тому что в Грузии понятие "качественная" еда, гораздо хуже чем в РФ
Я воочию понял чем занимается Роспотребнадзор в РФ, отклеивая в Грузии этикетки со сроком годности на сыре, наклеенные друг на друга, размораживая тухлую (буквально) курицу из карфура, наблюдая водоросли в запечатанной бутылке с водой...
я за те пару месяцев перестал доверять отметкам со сроком годности, просто потому что это вероятно враньё и явно надзора за соблюдением этого нет
Наверно мы с вами в разных странах были.
еще примеров? меня очень радовали газовые ПВХ трубы которые проходили мимо моей квартиры затейливо изгибаясь под своим весом и в притирку заходя в железный ящик с газовыми счетчиками, Б-Безопасность
вождение на дорогах с точки зрения пешехода… нечто, хотя как водителю мне понравилось (не пешеходов пугать, а предсказуемость этого хаоса и то что все вокруг не тупят даже в пробках… в РФ такое только в Москве бывает, только тут можно еще и на ПДД забить… ведешь себя как идиот, все через двойную сплошную по встречке едут, а ты по правилам как не местный)
Я вообще очень придирчив к таким мелочам, знаю многим на такое плевать, но я очень и в РФ устал от такого… но за последние 20 лет все стало сильно лучше, а тут как в 90е вернулся в этом плане
Что могу сказать. Живите в нормальных домах . Сейчас живу в доме где нет никаких изгибающихся газовых труб. А есть только металлические.
По стилю вождения это Батуми, в Тбилиси гораздо цивилизованнее. Причем по вождению, все пристегнуты. И ни разу не видел пьяных за рулем. что в глубинке РФ вообще немыслимо.
По стилю вождения это Батуми, в Тбилиси гораздо цивилизованнее.
всё тоже самое, я несколько раз ездил туда-сюда между городами. за рулем нормально, а пешком собъют на пешеходном переходе не глядя, еще и оббибикают
И ни разу не видел пьяных за рулем. что в глубинке РФ вообще немыслимо.
в Тбилиси меня заставляли в трубочку дышать, наверное подумали раз русский то бухой, не иначе
Что могу сказать. Живите в нормальных домах .
ну да, с арендой 2к баксов в месяц, норм. хотите есть?, еште пирожные что вы страдаете!
Это был новый дом новостройка, ему от силы лет пять было
Трое знакомых релокантов в Грузию мне говорили, что еда там весьма позорная в магазинах по сравнению с Москвой. Шашлык вкусный, да, но им не будешь каждый день питаться. Они не любители искать подешевле по подвалам и их мнению я доверяю.
Я тут купил мягкий сыр "президент" в сети европродукт, магазин с претензией - типа хамон и тигровые креветки, чоризо и пормезан. Срок годности осталось два месяца из трех, т.е. свежак, прихожу домой, открываю, а там плесень цветет не первую неделю.
На такое можно нарваться везде, банально, потому, что накосячить может поставщик или логистика. В магазин назад отнесли испорченное?
магазин с претензией - типа хамон и тигровые креветки, чоризо и пормезан.
Не понял, с какой претензией? Это обычный ассортимент магазина у дома типа перекрёстка.
Что для нас в РФ было обычным, то для Грузии зачастую это суперлакшеривиайпи. Ну разве что все санкционные товары тут спокойно продаются.
Я 2 недели искал нори, обошел 12 крупных магазинов, нашел только случайно. То, к чему мы привыкли в РФ тут надо искать - крафтовое пиво, хорошее мясо, снэки к пиву, техника, да банально нет лезвий к Филипс One blade, я их просто не нашел нигде.
Различные национальные особенности, это норма.
В Турции нет свинины, зеленого чая, пива (никакого, кроме мерзкой ссанины от эфеса) зато вискарей всяких хоть обпейся; нори только в Метро нашли. Телефоны 15 моделей везде лежат одних и тех же, за границей покупать нельзя, блокируют слот по IMEI через 6 месяцев, разблокировка стоит безумных денег, около $300 вроде сейчас.
В Сербии вообще никакого чая нет и, внезапно, проблема с зеленью (петрушка, укроп), выбор пива тоже унылый донельзя, но, в отличии от Турции, хоть какой-то есть.
Просто местные часто не едят/пьют того, что привыкли есть/пить мы. Но вот то, что одна и та же курица в одной стране нормальная, а в другой без слёз не взглянешь, это печально.
Нет проблем в Сербии ни с петрушкой, ни с укропом, просто надо признать существование рынка как места для совершения покупок :)
Вот кинзу — да, поищешь.
С чаем действительно проблема, и опять же, её решение надо искать за пределами супермаркетов.
Рынок в 9 вечера не работает, в отличие от супермаркета.
Там не принимают карты, что очень неудобно.
С картами вообще в Сербии беда. Их просто не принимают в огромном количестве магазинов. Даже в супермаркетах картой платит хорошо если один из 5. Телефоном/часами вообще не видел чтобы кто-нибудь платил. Почему-то тут предпочитают нал.
Кинзу ни разу не видел, на рынках тоже.
Не знаю точно, в какой вы Сербии находитесь, в моей в абсолютном большинстве магазинов карты принимают. Факт, что крайне редко принимают в пекарах, а в остальном нормально.
Телефоном/часами редко платят, потому что такой возможности ещё полтора года назад не было вообще, да и теперь карточку далеко не любого банка можно привязать к телефону. Но сейчас, по крайней мере, кассиры не делают большие глаза и "вах шајтанама пи*ка ти материна" в момент такой оплаты.
Почему предпочитают нал - не знаю. Возможно, потому что ну а почему бы и нет? Нал объективно лучше карточек: его везде принимают, он не отслеживается, его не заблокировать etc.
Ни одна пекара не принимает, чайный магазин не принимает, кошелёк вчера покупал в магазине кожи, тоже только нал. Аттракционы в парке в Белграле, только нал, детский центр, где ребенка можно оставить поиграть, только нал. Мне лень всё перечислять. Картой только в супермаркетах и расплачиваюсь. Вы, видимо, только по ним и ходите.
Нал объективно лучше карточек
Теперь вы будете мне объяснять, какой я мудак и всё делаю неправильно? Это частая ситуация на "русских форумах", даже в анекдоты попала.
Теперь вы будете мне объяснять
Нет. Вы совершенно зря приняли в свою сторону. Мысль "а почему же, действительно, предпочитают нал?" мне показалась интересной, я попытался рационализировать причины такого покупательского поведения.
Хожу не только по супермаркетам, из трёх магазинчиков в селе карты принимают три. Почта принимает, но проводит как операцию снятия наличных. Пекара не принимает. Кафаны принимают.
Живу в Сербии, плачу исключительно телефоном. Нигде не было проблем с оплатой. Все супермаркеры, месары, магазинчики в торговых центрах и прочие торговые точки карты принимают.
О, точно, забыл, помимо того, что я уже перечислил, в месаре недавно тоже карты отказались принимать, только кэш.
Но подход: "пациент, у меня такая же нога и она не болит", - я понимаю, да.
Подпишусь под каждый словом. Но у Зугдиди есть плюс который не перебьет Тбилиси и Батуми - огромный, нет не так, ОГРОМЕННЫЙ, рынок. Чтобы пройти все прилавки нужно день потратить, а то и больше. И вот там есть все, от заморозки до мясников со свежим мясом, любые овощи-фрукты. И цены ниже на 20-30% от магазинных.
Пример - огурцы-помидоры всех видов 1-2 лари. Арбузы - 1.3 лари. Курица целиком замороженная - 10 лари (не за кг!). Свиная шея -25 лари.
Курс сейчас в районе 38 к рублю?
Получается, что мороженная курица стоит 380р. В гиперглобусе (не самый дешевый магазин) прямо сейчас охлаждённая курица по 230р за кило. Стандартный цыплёнок в районе 1.5-1.6 килограмм. Т.е. на вашем рынке хуже и дороже, чем в магазине в Москве.
Шея у вас 950р. В том же глобусе она 640р без костей. В 1.5 раза дешевле. И это нормальный магазин с хорошим контролем качества, а не непонятный рынок хз с какой антисанитарией.
Если сравнить с ценами в регионах или взять аналогичное качество продуктов (мороженная курица, свинина с рынка), я боюсь, что в РФ будет раза в 2 дешевле, чем в Грузии.
Я бы мог жить и в Тбилиси и в Батуми. Но я решил пожить в небольшом городе Зугдиди , недалеко от моря (30 минут на машине) вместе с женой, дочкой, собаками и кошкой. Дом 130м2 + участок с фехуа, апельсинами, мандаринами, яблоками, виноградом и грушей, а также мушмулой (почему перечислял, потому что все это зреет по очереди почти круглый год) стоит в месяц 29761 р на сегодняшний курс.
После скромной однушки в Астане за 32к, двушки за 38к (Астана) и двушки за 32к руб в Кокшетау смотрится прямо отлично. Какой-нибудь Костанай (рядом с границей) не сильно дешевле столицы. Зимой очень холодно, ветра. В Алматы цены совсем конские, если брать нормальный район. В ненормальном - смог и аллергии.
Да, можно уехать в Шымкент или Туркестан - там в районе 20к однушка, но летом жарко и далеко от границы - из Екб пару суток ехать. Выбор жилья меньше, обычно похуже квартиры.
На Кипре значительно лучше)
Живу в Лимассоле, мне до моря 1 час пешком, можно найти 10 минут пешком.
Солнечно каждый день, плохой погоды практически не бывает, зимы нет, на деревьях мандарины растут. Хачей, опять же, нет. И нормальная европейская страна - а не СНГ помойка.
Из минусов: дорогая аренда недвиги (от 1К до 2К евро в месяц) и греческий язык (хотя везде по-английски понимают).
А по мне хуже. Меня хантили на Кипр. Там очень жарко летом, и сыро зимой. Дорого по сравнению с Грузией. А уж про недвижку молчу. От 1к до 2к евро за аренду? Я снимаю дом с садом, т.к. у меня жена, дочка, две собаки и кошка, плюс старшие иногда приезжают, родственники. Столько будет стоить аренда дома для большой семьи, с обязательным садом для прогулок собак? Мониторил цены на Кипре очень долго, меньше чем за 2,5-2,8к не найти, и то где-нить в Пафосе, а столице отдавать от 3-3,5к евро в месяц. Ну хз, чем там на Кипре лучше, чем в Грузии, ну кроме моря, тут оно понятное дело хуже и грязнее.
Лучше/хуже, это всё относительно.
Солнечно каждый день
Привет, меланома. Там же летом безумная жесть +40 с высоким UV рейтингом, на улицу только ночью выходить можно.
зимы нет
Для меня это неприемлимо, например.
а не СНГ помойка.
Лихо вы почти десяток государств в помойку записали. Грузия, кстати, не в СНГ.
Ну условно ЗП 6к Евро ЗП после налогов.
Аренда квартиры 1.2к Евро
Доход жены 3к евро. (Она не в айти работает так что в РФ ей светит тысяч 50 максимум) Компания компенсирует 50% оплаты школы детям. Хотя есть и гос школа и она бесплатная.
Это вполне настоящие цифры. Вы прям уверены что 2к евро в МСК звучат после этого превликательно?)
Ну условно ЗП 6к Евро ЗП после налогов.
Это где столько после налогов остаётся? В Европе?
Еще и чтобы квартира 1.2к евро.
Кипр например, для приехавших в прошлом году. Если специалист переехал на Кипр и это первая его работа с ЗП более 50к в год то получает скидку по налогам в 50% следующие 17 лет. (Закон был принят как раз в прошлом году что бы сманить специалистов и заставить их остаться тут жить)
Итого смотрим если условно ЗП 8к gross то это будет 96 в год
Режим на 50% по этой скидке получаем налогооблагаемую базу в 48к Из них 19,5к налогом не облагаются
C 19,5к до 28 налог будет 20%
c 28 до 36,5 ,будет 25%
с 36 до 48 будет 30%
1700 + 3775 + 3600 = 9к налогов или всего 9% что куда меньше чем налоги в РФ
Итого 87к на руки или 7.25к в месяц. Есть еще геси и сошиал эншуренс конечно. Но их надо учесть и вычесть из налогоблагаемой базы. Это усложнит. Вообщем как раз 7к где то на руки будет.
И да знаю что сейчас скажут "Все вы врете таких ЗП не бывает"
Отвечу так: "ставки на спорт, три топора, крипта и подобное" Там денег побольше чем в ФААНГ может быть. Дальше вопрос личной морали. Но если для человека нормально работать на РФ правительство ради денег. То работа на букмекеров точно его совесть мучить не будет.
Да, на Кипре можно иметь 6к на руки. Выше среднего, но достижимо.
Знаю людей с 7 и 8к, но их единицы на сотни.
Мне больше интересно, как человек выиграл в двойное бинго, что мало того что у него выше среднего по палате, так еще и жена как-то нашла работу на 3К. Большинство жён "сентябристов" либо работают удалённо на РФ, либо без работы сидят (это, конечно, если жена не айтишница).
Да работы достаточно много в тех же айти компаниях. HR, офис менеджер и подобное. Как минимум. Или удаленка на Европу или свой бизнес. Большинство жен дома сидит по банальной причине. Они Английский не знают). Если с ним проблем нет то и работу можно найти. Там в целом ничего сверх сложного тогда.
Ну и как бы прошло полтора года. Люди у которых была цель остаться уже выучили и язык неплохо и обосновались.
Хотя многих знаю кто все еще на чемоданах живет. Есть кому Кипр прям очень не нравится и они ждут когда в РФ станет спокойно что бы вернутся. Но там деньги для возврата вообще не главный мотиватор.
Начинали с "условных 6к евро", а теперь на Кипре по скидке. Так то и в РФ можно столько получать на руки после налогов, но "условной" я бы эту сумму не назвал.
Старый анекдот
- Это правда что вы машину в лотерею выиграли?
- Правда. Только не машину, а квартиру. И не в лотерею, а в покер. И не выиграл, а проиграл.
Странно. Я понял бы ситуацию, что не потянул держать семью в крупном городе, но неужели в глухой глубинке там сильно хуже/дороже, чем тут?
Я живу в городе с населением 40к. Школа здесь стоит от 800 евро до 1200 евро (старше - дороже).
Можно, конечно, записаться в муниципальную, но
а) они считаются даже местными ниже среднего, кто может, тот отдаёт детей в британские школы;
б) учиться на местном языке, который совершенно не похож на славянский, романский или германский язык - такое себе удовольствие.
Объективности ради если вы про Кипр Греческий по своей грамматике очень похож на Русский. Что в целом не удивительно так как Русский создавали на основе Греческого.
А вот слова и алфовит все по новой учить да. Но в целом между Русским и Греческим больше общего чем между русским и английским. Просто Английский окружает нас везде и к нему уже привыкли.
Но русскому человеку вполне понятно почему вежливая форма это множественное число. Почему у предметов и стран есть род и почему это меняет слова. Что такое падежы и подобное. Вот Англоязычным людям это рвет мозг.
Знаю пару человек которые переехали лет 20-30 назад и достаточно легко выучили Греческий. Но все еще страдают с Английским так как его не понимают. Просто в то время не было интернета и такого засилия Английского.
Но русскому человеку вполне понятно почему вежливая форма это
множественное число. Почему у предметов и стран есть род и почему это
меняет слова. Что такое падежы и подобное. Вот Англоязычным людям это
рвет мозг.
Понятие (и принятие) абстракта не сильно помогает в зубрежке всего перечисленного.
Так-то и испанский похож -
yo trabajo, tu trabajas, el trabaja, ...
я работаю, ты работаешь, он работает, ...
довольно очевидно, но учить всё равно надо.
А потом добавляется прошлое время, где у каждого вновь своё окончание.
Рабочие визы в Англию всё ещё делают, единственная сложность -- сдать тест на знание языка. В РФ закрылись все центры и надо ловить номерок зарубежом. Тест при этом легче некуда, если приходилось по работе говорить на английском. А так в Лондоне можно претендовать на "чуть менее 5000 фунтов стерлингов" (почи 6к долларов) с опытом 6+, если работать в финансовой сфере. Аренда выйдет самым дорогим здесь, но не настолько критично. Живу в 20 минутах езды на поезде от центра, отдаю £1700 за трёшку. Школа за счёт государства. Расходы тянем, при том что жена сейчас не работает. И я абсолютно средний разработчик, не рокстар или мастер алгоритмов.
Ну, технически, государство вообще кому угодно готово платить "чуть менее 2 тысяч долларов в месяц", но есть нюанс...
А причины-то будут исправлять? Или это какое-то стихийное бедствие, вдруг взяли и уехали, непонятно почему, ну посмотрим, может следующие не уедут?
Как новый спец заявляю: как только появится возможность уехать с гарантией, что я не буду жить под мостом следующие Н лет, я уеду. Не только из-за ЗП, а особенно за спокойствием, что к тебе не придут за посты в соцсетях или высказывания на кухне/улице, не говоря про всякие призывы для "уточнения документов"
Нет такой гарантии. И вряд ли вы её дождетесь.
Я кочую уже шестой год по миру. С семьей. Надеюсь только на себя.
И, откровенно говоря, ваши "опасения" вызывают улыбку. "за посты в соцсетях или высказывания на кухне/улице" вы можете огрести даже в таких оплотах демократии как Канада, не говоря уже про Грузию и Казахстан.
Никому вы не нужны. Запомните. Ни на Родине, ни, тем более, на чужбине. Ценят ваши навыки и умение работать в коллективе. Вот и всё.
Наличие ПМЖ любой западной страны плюс подушка хотя бы на 6 месяцев дает почти стопроцентную гарантию. Это доступно почти любому среднему айтишнику с небольшими усилиями через 3-5 лет.
Это доступно почти любому среднему айтишнику с небольшими усилиями через 3-5 лет.
Это вы переоцениваете любого среднего айтишника, сейчас особенно
и небольшие усилия… какбудто сейчас начало 10х годов
ПМЖ в любой западной стране это не совсем просто, к томуже список стран где "можно" подсократился… в какуюнить Польшу или Эстонию может и не получится в принципе
Вот у меня нет вышки и блюкарта мне не светит, два месяца назад беседовал HR-ом, что поставило её в тупик и мне сразу начали предлагать Сербию и обозначили срок процессинга в Португалию месяцев 8… и вообще переехать в Испанию по визе кочевника… что кстати нифига не ПМЖ (хотя вариант хороший, я держу его как запасной план даже с текущей работы, мой коллега так из Японии работает)
Я уж молчу про Канаду и особенно Штаты где вообще любой путь это год+ только бюрократии и ожидания у моря погоды
При том что я сеньор и английский у меня B1… а кто у нас средний айтишник в РФ? Миддл со знанием языка "пишу и перевожу с гуглтранслейтом"?
В Германии ж вроде больше не обязательна вышка теперь? В ЮК, собственно, тоже без нее можно обойтись.
Вот у меня нет вышки и блюкарта мне не светит
Дык она ж вроде была нужна только в Германию, и, я могу ошибаться, вроде бы больше не нужна, т.к. сгодится опыт работы. Покопайтесь в профильных группах, спросите. К тому же и без blaue Karte народ по трудовой визе приезжает.
ПМЖ в любой западной стране это не совсем просто
Define "просто"? 33 месяца + А1, либо 21 месяц + B1 и ПМЖ Германии у вас в кармане.
и английский у меня B1
Лучше подтянуть до B2
Дык она ж вроде была нужна только в Германию
она нужна была везде, потому что не смотря на опциональность вышки для блюкарты, практически ни одна страна не использовала её (т.е. везде она требовалась)
по трудовой визе — да, но время процессинга существенно увеличивается и не все хотят морочится учитывая что блюкарта на потоке стоит
Лучше подтянуть до B2
естественно, обратите внимание что мы начинали со среднестатистического айтишника… а я очень немногих коллег встречал с B2, даже когда в эпаме работал в штатовском проекте… (всмысле рускоязычных, европейцев с английским B2 и выше было полно, во всех командах где я был всегда выбирали человека кто на созвоне спич будет делать и не тупить страшно при этом)
У меня есть и ПМЖ, и уже гражданство.
И нет никакой гарантии, тем более 100%.
Иллюзии у вас какие то.
Вероятно человек имел в виду не вообще любые посты в соцсетях а вполне конкретные) За посты в соцсетях с призывами к убийствам и прочей веселухой действительно можно отъехать и в оплотах демократии, но у такого подхода есть и свои достоинства
Нет, речь не о постах с призывами к убийствам (на самом деле, призывы к убийству некоторых людей вообще ни к каким отъезжаниям не приведут, культурные особенности такие, знать надо).
Можно, например, за смешную картинку зато.
Или за фотографию политического стикера.
Ну конкретно UK законы долбанутые имеет тоже, не только РФ тут отличилась. Вспомнить хоть их маразм с требованием расшифровки любых данных, или недавние законы о перлюстрации переписки.
В любом случае в плане свободы слова страны где заметно хуже чем в РФ еще поискать, хоть количество заблокированных сайтов сравнить.
Ну конкретно UK законы долбанутые имеет тоже
Это не только UK, а в принципе любая страна, где есть законы о "защите чувств верующих/hate speech". В Германии есть (и это). Во Франции. Аналогичные же регуляции постепенно "протекают" в прочие страны ЕС под лейблом всяких Online Safety и Fighting Misinformation. Ну и в России есть, да. С местным колоритом — хотя он в таких делах всегда местный.
UPD: Числом заблокированных сайтов мериться — это такое себе. Потому что с крупными и уважаемыми правительствами площадки сотрудничают, и выполняют требования — потому тем правительствам ничего блокировать и не требуется. Но точнее будет видно после вступления в силу недавно прошедших регуляций ЕС по дез/мис/мал-информации — насколько помню, там меры настолько инвазивные, что несколько площадок заявили, что при попытках давления они просто сами уйдут.
Тем не менее я однозначно предпочту уехать со временем, чем в РФ остаться. Либо в европу северную, канаду, либо в азию (япония, тай). На крайняк в южную америку.
Либо в европу северную, канаду, либо в азию (япония, тай
слишком разные точки назначения, рекомендую получше их изучить, для ПМЖ некоторые из них могут оказатся крайне неожиданно некомфортными
Ну в моем случае приоритет социальность государства, безопасность, минимум цензуры в сети (я даже не сколько про политическую, хотя и про нее тоже, сколько про обычную на свободу творчества людей). Хотя тай пожалуй в этом списке лишний.
К остальному подстроиться можно, если приоритеты первого порядка соблюдены.
на своем опыте я понял что поездка по пирамиде Маслоу вниз, меняет приоритеты иногда очень неожиданно
также то что, если исключить цензуру конечно и опасности военкомата, РФ не самое ужасное место на земле в плане безопасности и социальности гос-ва. я бы даже сказал РФ в неком топе стран мира по этому параметру (пусть и не в начале списка но всёже)
Вы упомянули ЛА как крайний случай, а там ситуация в среднем хуже во всех сферах, и даже Аргентина с халявной медициной может оказатся хуже наших терапевтов с очередями… не говоря уже о бешеном принтере в плане экономики и состоянии самой экономики.
Азиатские страны в принципе имеют иную ментальность и может оказаться что там крайне сложно адаптироватся, Европа и Канада также имеют свои своеобразные минусы… но тут уже вкусовщина…
вобщем каждому свое видится, но просто полагаться только на приоритеты полит.свободы делая такой выбор. несколько недальновидно.
Личные предпочтения — это, конечно, святое, хотя лично я для себя скорее склоняюсь, что лучше бы было таки остаться и починить РФ.
А в выборе места для переезда — учитывать нужно и те факторы, про которые я написал, тоже, а то как ни заходит разговор около темы с цензурой (за исключением пожалуй обсуждений в статьях с тематикой релокации), то сразу впечатление будто мы обсуждаем вопрос "уехать в Валинор vs. остаться в Мордоре".
Починить РФ уже нереально. Обратная связь с государством сломана. Я помню что было с петицией на РОИ после появления первых зачатков цензуры году в 12. На нее тупо наплевали. С тех пор гайки закручивают все жестче, обратную связь воспринимают все меньше. Потому мой выбор однозначно уезжать.
Починить РФ уже нереально.
да уж прям, лет через 50-100 мож че и изменится ;)) но в текущем моменте, да
Починить РФ уже нереально.
Если с самого начала постулировать неизбежность поражения - то произойдёт именно поражение. Поэтому я вашу постановку темы не согласен принимать.
С тех пор гайки закручивают все жестче, обратную связь воспринимают все меньше.
Если внимательно посмотрите на приведённые мной примеры, то увидите, что "там" описанные события тоже начали происходить не в незапамятные времена, и "там" тоже всё больше закручиваются гайки, и всё меньше слушают обратную связь. Разница в наблюдаемой ситуации вызвана разницей в начальных условиях, им падать дальше и дольше. Но "там", я, как рядовой понаехавший негражданин, на траекторию ситуации повлиять не смогу с гарантией, а "тут" - призрачный шанс всё-таки до сих пор остаётся.
Боюсь, тут специалистов не в IT надо искать.
помогать им найти новую работу... в IT батальоне
А в том ли месте дефицит кадров, где заявляется?
Возможно IT (и не только) специалисты нужны в другой области?
Чтобы люди вернулись, наверное надо дать им высказаться, выслушать их, чего им не хватает, чего они хотят.
Хотя о чем это я, барин лучше знает.
Кто-то уже выдавал (про артистов, правда и не вспомню кто) что не понимает чего они уезжают, у нас ведь можно говорить обо всём и совершенно открыто. И это в 23м году. Тут и на Хабре, конечно, есть люди, убеждающие (или сами уверенные, но это сомнительно), что всё ок. Но, может, они только с телевизором общаются, а там был явно тот, кто видел разные ситуации вокруг, включая увольнения и запреты, и чтобы вот так прямо нести... Когда у тебя в сценарии написана полнейшая чушь, а ты должен её произносить с серьёзным видом.
Тем временем, десятки тысяч безработных джунов пишут в резюме навыки сеньора чтобы устроиться работать хотя бы за еду
Пусть сначала VPN перестанут блокировать))
Ни в одном органе власти РФ нет ни одного человека, которые представлял бы мои интересы или был выбран мной. И по какому критерию эта страна моя? По рождению? Так я родился в СССР.
Люди бросали жильё и машины чтобы спастись.
Вряд ли для того чтобы вдруг всё забыть и вернуться туда где слова официальных лиц ничего не стоят.
Может им ещё каждому по гарему девственниц, виллу и личного шофёра? Ну не материальными благами завлекать надо. Материальные блага они и там получат, если не совсем уж лохи.
Ну дадут им вот это вот всё. Ну вернутся они. И тут же уедут к тому, кто предложит больше.
не уедут, пока военкомат не разрешит
Ну не материальными благами завлекать надо.
"Чем ты можешь напугать человека, который и так валит лес в приполярной тайге?" (ц) Михаил Веллер
Популярного исполнителя этих строчек:
а я Сибири, Сибири не боюся
Сибирь ведь тоже русская земляпросто расстреляли.
Несомненно, в ГУЛАГе.
Петра Лещенко задержала румынская госбезопасность в 1951 году в Румынии, как свидетеля по делу его жены Веры Белоусовой-Лещенко. До того Петр Лещенко зондировал почву для возвращения в СССР, поэтому его решили арестовать. В тюрьме ему сделали операцию по поводу открывшейся язвы желудка. Потом его таскали по тюрьмам всей Румынии, и в конце-концов он умер в тюремной больнице города Тыргу-Окна в 1954 году.
Если вы считаете, что большинство людей в последние 2 года уехали из-за денег, то у меня для вас плохие новости.
Психологическая помощь, помогать искать работу, пособие и временное жилье за счет государства? По тексту складывается полное впечатление, что поддерживать собираются беженцев, а не квалифицированных спецов-релокантов.
Нет. Под эти критерии прекрасно подходят "шарашки". IMHO - это и является ориентиром для властей. А остальное, это рекламный ход, чтобы завлечь будущий персонал.
Они просто забыли правильно вписать порядок пунктов. Между этим произойдёт национализация всех активов уехавших предателей и возвращаться будет некуда. Потому и беженцы.
Власти считают, что любую проблему можно решить деньгами, стоит лишь дать хорошую цену — такова система координат их пахана — коррумпированного сотрудника питерской мэрии из 90-х.
Но нет. Оказывается, что нет.
Если проблему можно решить деньгами, то это не проблема – это расходы (с)
недавно, год назад?, его начальник сбежал в турцию, а недавно - ой, вей, однако Рос-онано жутко уПыточно, надо денег снова дать, или разогнать этот бордель.
Так Чубайс директор там был, а глобальную стратегию развития страны в область нанотехнологии выделение финансирования сам президент вообще-то предложил и учредил Роснано еще задолго до вступления Чубайса в должность. Чубайс сам себя не делал директором или специальным представителем президента, какой из него "начальник". Чубайс и Медведев по факту реализовывали то, что президент им сказал, многие неприятные развальные процессы в РАН, вузах они реализовывали, но по видимому это было не их авторство, какие из них начальники. Программа изначально созданная под глобальный распил, по-видимому, а Чубайс к ней прилагался, как специальный кандидат, на которого повесили все проблемы, удобно — еще и прошлые ваучерные "заслуги" ему вспоминают. Как же, как же, выбрали национальную стратегию развития с огромным финансированием на многие годы вперед и случайным образом поставии для руководства всеми известным "рыжим чертом" (как говорят в народе). Если бы была бы во всем эта логика, то его сняли бы хотя бы после эпизодов "у нас очень много денег". Ответственность, безусловно имеется и дурак, что он соглаcился, но Чубайс не являлся начальником борделя.
В целом эту проблему можно решить деньгами. Но у них денег нету дать хорошую цену. Дай х3 от европейской зарплаты, много людей вернется.
с учётом контингента, который вернётся в города в обозримом будущем, и частоты слива разных государственных баз, иметь х3 зарплату может оказаться проклятием для жизни.
то есть х3 зарплата тут окупит одни риски, но внесёт новые.
Об этом я задумался год назад и сделал разрешение на оружие ))
С какой целью, чтобы сесть гарантированно, если что?
Вас никогда не грабили дома ночью? Я имел такой опыт в 2011 году. Повторения я не хочу.
Если грабители будут знать, что у вас есть оружие, они сначала вас убьют, а потом уже будут грабить.
А если не будут знать?
Там во вводных базы слили и грабителям всё про вас известно.
с учётом контингента, который вернётся в города в обозримом будущем, и частоты слива разных государственных баз, иметь х3 зарплату может оказаться проклятием для жизни.
Тогда имеет смысл спилить мушку.
А если не будут знать?
Они, конечно же, сначала постучат и вежливо спросят, есть и оружие.
Народная молва гласит, что, купив оружие, первым делом надо мушку спиливать.
Не рискуйте, сделайте как гласит молва
Может лучше жить там, где не нужно покупать оружие самообороны?
Может лучше не лезть с советами когда не просят? ))
Одни пораженцы (народная молва) советуют другим пораженцам спилить мушку и купить смазку. [рукалицо]
Есть у них деньги, но инженерам они их не дадут.
Не все и не только, есть ещё силовой способ решения (Stronghold).
Никакие деньги, соцпакеты, льготы, ипотеки не привлекут в страну ни одного айтишника, пока у людей нет нормального представительства во власти. Мы эту власть не выбирали, и идти к ней прямо в лапы не желаем.
Получается можно поднять себе ЗП сказав что релокант? :D
Про дефицит опять...
Вы можете там определится ? то нехватка , то 100500 человек на одну вакансию , то увеличение вакансий с понижением резюме , то все приехали , то надо набирать мигрантов, то голод закончился, то надо из колоний программировать, то еще что то.
Зачем каждый раз печатать эту "новость"? Смотреть надо на дела, а не на слова. Слов много, а дел (не считая административных) - нет. Значит, никакие люди на самом деле не нужны, а вот покричать в очередной раз хочется.
Они так говорят, буд-то не уезжает больше никто. Вот вернулись, теперь надо остальных подтягивать. У меня знакомый долго стелил соломку и уехал на нормальное место с компенсацией переезда и жилья на первое время, вместе со всей семьёй. Другие долго на это смотрели в надежде, что прекратиться, не дождались... продали всё и уже некуда возвращаться.
То есть, чтобы получить от государства льготы, нужно уехать на недельку куда-то, а потом сделать вид, что передумал и вернулся?
Если от государства будет выделен человек, который будет помогать искать новую работу, то это интересно. Пусть мониторит вакансии по заданным условиям.
Высококвалифицированных сотрудников предлагается восстанавливать на службе
на службе. как это мило. а звания тоже восстановят? :)
Высококвалифицированных сотрудников предлагается восстанавливать их на службе
Это такая оговорка по Фрейду? Вернувшихся планируется отправить служить?
Удаленка же. Софт писать можно из любой точки мира. Почему обязательно нужно физически перемещаться/возвращаться. Нет никакой проблемы с точки зрения логики нанять разработчиков/IT специалистов. Проблема в отсутствии логики
(подушню)
Софт писать можно из любой точки мира.
нет, нельзя работать из любой точки мира
во первых как платить зарплату удаленщику из ЕС например?
во вторых, нельзя например находят по турвизе в США, работать удаленно, ну точнее врятли вам чтото будет, но вы нарушаете законы США делая это, и работодатели напрямую запрещают это делать
Проблема в отсутствии логики
проблема в том чтобы люди тут оставались, а не там, это дешевле и автомат с каской есть кому выдать
Там не только в софте дело, а в том что люди тут деньги тратили, на квартиры, машины, услуги, продукты, товары. В итоге получалось и программные продукты разрабатывались и стимулировались другие отрасли.
Вполне возможно, государству нужны люди в том числе с формой допуска. А предоставлять вам секретку за границу не смогут.
Ага. Расскажи про воркфлоу по выплате зарплаты человеку в РФ, при условии что он например будет работать (гипотетически) на компанию в штатах или ЕС. Так, чтобы это была белая зарплата и в РФ тоже. Про то, что карты РФ не работают в мире я пока даже не говорю.
Софт писать можно из любой точки мира. Почему обязательно нужно физически перемещаться/возвращаться.
Вы правда считаете, что они пытаются физически вернуть людей, чтобы писать софт? Ну, вы, блин, даёте!
Нет никакой проблемы с точки зрения логики нанять разработчиков/IT специалистов.
Это кто ж на них работать-то станет за их деньги, на их благо, да ещё из другой страны? И с выплатой денег на российскую карту, которой они же сами зарезали возможность платить, наличить и переводить "нерубли".
Проблема в отсутствии логики
Проблема у них в другом. Да и не нужны им айтишные релоканты - это на поорать и ещё больше возбудить ненависть глубинного населения к этим "зажравшимся айтишникам".
Увы и ах, мы - новая мишень для будущих погромов.
Что касается релокантов, то тут всё просто - релокант (ежели такой больной на голову действительно найдётся) технически сразу же оказывается иноагентом, что означает волчий билет в устройстве на работу, а значит потерю этой и так филькиной "брони" и прямой ход могилизироваться. Живой релокант им не нужен - он видел как люди на самом деле живут (а не из телевизора) и будет сеять смуту.
Живой релокант им не нужен — он видел как люди на самом деле живут (а не из телевизора) и будет сеять смуту.
тот кто вернется, врятли будет пиарить забугор, так что не будет
да и забугор где "как на самом деле люди живут" тоже не весь однозначно положительный в этом плане. (если исключить риски могилизации конечно), в том смысле что я вот когдато считал, подчиняясь общим веяниям, что если переехать например в Аргентину или какойнить Кипр то там прям рай на земле будет относительно РФ… однако покопав эту тему поглубже, всё не совсем так и РФ далеко не самое плохое место в мире (несмотря на то что многие прям с Африкой сравнивают) по многим параметрам
повторюсь, если исключить риски СВО
О тут даже близко не рай. РФ будь она нормальной страной была бы намного лучше.
Проблема в том что РФ не нормальная страна). И дело не только в мобилизации. А в зарплатах, роскомнадзоре, цензуре, медицине и пенсиях.
Говоря за Кипр он имеет просто гору проблем и недостатков. И да знаю людей кто вернется в РФ сразу же как только риски мобилизации упадут до нуля. Нюанс в том что это в 99% случаев коренные москвичи с недвижкой в МСК) Тут как говорится "Как похорошела Москва при Собянине"
Я вот например к сожалению или к счастью не Москвич. Именно поэтому у меня родители по пол года получают отписки что у них врача нет и лекарства от рака тоже нет и Пенсия у них меньше 200 баксов. Все бюджет на Москву ушел знаете ли.
Наверное мог бы вернутся что бы жить в МСК. Но зачем? Денег там таких как тут платят никто не предложит. Таких ЗП даже близко в РФ нет. Недвижка в Москве стоит столько же. Ну а что парков нет и паркуются на тротуарах. Лучше тогда переехать в Австралию или США или Германию какую не будь. Или что пыльные бури достали ну это погода такая ничего не поделать только смирится)
Россия она такая очень не однородная в отличии от Европейских стран. Если в деревне на Кипре отличий от столицы будет не так и много.
От в РФ деревня под Читой в Забайкалье от МСК отличается радикально. Поэтому житель этой деревни с Москвичем будут всегда говорить о совершенно разных Россиях и никогда друг друга не поймут. Москвич он же не поверит что бывают места где есть только работа с максимальной ЗП в 8 тысяч рублей в черную. Где врачи давно сбежали и больницы стоят не укомплектованные. И будет тебе рассказывать что ты просто работаешь плохо. А не нравится переезжай только добавит что Главное не в МСК, а то вы тут нам не нужны.
Ну и еще момент скажу банальную вещь. Но для жизни в другой стране надо учить язык. В идеале язык той страны где ты живешь. Но как минимум Английский на C1 и надо что бы семья знала язык тоже. Я заметил что язык это основная проблема многих желающих вернутся. Без языка у тебя не будет друзей, хорошей работы, будет проблема с врачами и ты будешь чувствовать себя крайне не комфортно.
Это им кажется что язык выручат и все сразу как по маслу пойдет. А не деле потом вступают в игру менталитет, интересы, мировоззрение и прочие различия. Родной русский и в России за 9 лет не помог найти толпу друзей, а жене английский B1 не мешает заводить знакомства по интересам. Но, замечу, что больше всего с людьми из Восточной Европы :)
Да фигня это все про менталитет. Как живущий заграницей говорю. Русские вполне себе западное мышление имеют. Те же Австаралицы или Киприоты любят постебать ЛГБТ повесточку или потравить анекдоты про негров/сирийцев/аборигенов например. Да и вообще если за Кипр разговаривать то тут каждый 4й Киприот будет рассказывать как он жил/учился в МСК/Украине/Беларуси
Другой вопрос что когда тебе 30-40 лет друзей вообще сложно заводить. Но знакомых без проблем.
Хотя если уехать в страны восточные типо Китая или Японии там возможно сложно будет. Бывал только как турист не могу судить.
Да своя специфика есть в каждой стране. Но мне наверное в РФ сейчас будет неуютнее. Хотя вот конкретно сейчас да не наверное, а точно. Ибо страна в которой знакомый за шутку про войну которую нельзя войной называть может донос написать и тебя посадят, точно не вписывается в моей менталитет.
Киприоты любят постебать ЛГБТ повесточку или потравить анекдоты про негров/сирийцев/аборигенов например
Где вы общались с живым киприотом? У меня сложилось впечатление, что существуем где-то в параллельных вселенных. Максимум - это общение с понтийцами (которых киприоты за киприотов, офк, не считают).
Греки общаются на греческом, а на английском они коммуницируют в случае явной необходимости, например, при столкновении с
неграми/сирийцами/курдами/русскими/украинцами
Коллеги, друзья например. Ну тут все просто у меня мелкий в греческую школу ходит. А тут весьма сильная детская жизнь. После какого то очередного визита на день рождения очередного ребенка ты уже свой).
Ну и про греческий в эту же степь. Когда у тебя ребенок на нем разговаривает ты худо бедно его знать уже будешь. Хотя бы на A2 уровне
Без семьи я бы сидел один это факт да. Дети прям очень сильно решают, особенно если когда ты переезжаешь они еще мелкие или если они родились уже в новой стране.
Ну даже для москвичей роскомнадзор и прочее, даже если риски могилизации убрать - не сильно хорошая вещь. Ведь цензура продолжит усиливаться и дальше.
я вот когдато считал, подчиняясь общим веяниям, что если переехать например в Аргентину или какойнить Кипр то там прям рай на земле будет относительно РФ…Рай — он по определению не на Земле ;)
По интегральной совокупности материальных удобств Москва выигрывает очень у многих… по крайней мере, раньше выигрывала, теперь не знаю, давно не был. Но кроме материальных удобств есть еще не очень материальные. И вот тут мой (личный, нерелевантный etc) опыт таков, что возвращаться не хочется даже без оглядки на эти ваши специальные операции и прочие вполне материальные проблемы последних лет. Когда я уезжал, всего этого дерьма еще и на горизонте не было.
тут вопрос лишь в том куда вы уехали
Если уехать в условную Колумбию или Тай то вопрос об однозначности уже не так будет очевиден.
Если уехать в Штаты/Канаду/Западную Европу, то конечно смысла возвращатся нет, потому что по общим удобствам они в среднем лучше (но далеко не во всём, отопление в Европе или в ЛА меня убивает… где норм жить при температуре +15 в жилых помещениях) и с медициной всё сложнее… в среднем по миру медицина в РФ даже учитывая её раздрай и разгром, в среднем доступнее чем в UK например (на хабре тут её уже описывали очевидцы, когда нельзя врача-придурка поменять, который от переломов витамины прописывает)
Дело в общем отношении людей друг к другу.
При ДТП разговор водителей начинается со слов «Слава богу, все живы и целы». Вы себе такое в РФ представляете?.. Я, правда, очень боюсь, что понаехавшие соотечественники сейчас это дело быстренько исправят (а судя по виденным мною эмигрантским чатикам, они просто горят жо… желанием это исправить. В гробу бы я видал таких соотечественников).
Избранного врача, кстати, здесь сменить можно.
Дело в общем отношении людей друг к другу.
При ДТП разговор водителей начинается со слов «Слава богу, все живы и целы». Вы себе такое в РФ представляете?.
Есть такое, да, и это важно, хотя фраза "Слава богу все живы и здоровы" очень лицемерная… я вот после того как поработал в забугорных компаниях очень настороженно к ней отношусь, она потомучто не искренняя, сегодня как у вас самочувствие? а завтра вас уволят за прогул или еще по какойто причине и уже без капли сочувствия, моего коллегу из Киева (в апреле прошлого года) сократили моментально после единственного негативного ревью по результатам работы за квартал (удивительно, да?… хотя конечно к нему действительно были нарекания)… несмотря на то что неделю назад руководство прям лично переживало, всё ли в порядке и надо ли чем помочь...(уволить например блин)
случае с ДТП живость и здоровость влияет на тяжесть наказания для виновника и вообще всякие такие последствия… по этому есть очень ооочень большой подтекст в таком интересе у виновника.
Предпочитаю неискреннюю улыбку искренней грубости.
руководство прям лично переживало, всё ли в порядке и надо ли чем помочь(Тяжко задумался)
На месте руководства… если я вижу, что сотрудник косячит, я поинтересуюсь, не надо ли ему чем помочь: все в жизни бывает, но мне в числе прочего важно выяснить, провал ли это или норма. Если провал, надо либо помочь, либо подождать пока выправится. Но если сотрудник отвечает, что все ок — можно сделать вывод, что эти косяки для сотрудника норма.
И что тогда?..
Да, могут уволить, можно поиметь сложные или враждебные отношения с кем-нибудь: еще раз, рай расположен не на Земле. Проблема в том, что враждебное отношение в РФ, оно практически по умолчанию. На улице, в метро, в магазине. Я не знаю, как еще объяснить. Некоторых эта атмосфера вообще не напрягает, меня напрягала очень сильно.
Еще штрих: пьяных до состояния неуверенной походки я здесь видел дважды. За шесть с половиной лет. Летом в машинах не закрывают окна, чтобы не перегревалась (в новых и дорогих предпочитают закрывать, конечно). Стоят на парковке в городе машины с открытыми окнами, иногда на сиденье еще и лежит что-нибудь. Но это не в Белграде происходит, и не в Нови Саде, про там я не знаю.
Вот эта совокупность: случайных встреч на улице, в магазинах, в полиции, наконец; отношений с соседями, общих наблюдений — для меня важна просто критически.
А врача, который не знает слова «аминокислота», я в РФ встречал. По счастью, мне от нее ничего, кроме бюллетеня, нужно не было.
По моим наблюдениям в Сербии народ добродушный и неагрессивный, сходится с вашими. Но один раз я видел на улице толпу футбольных фанатов, которые организованно шли куда-то и кричали кричалки (на матч, скорее всего). Они никого не задирали и не хулиганили, но сопровождала их аналогичная по численности толпа полицейских в броне, в шлемах и со щитами, выглядело интересно это шествие )))
Про воровство велосипедов мне еще постоянно местные рассказывают и видно, что их пристёгивают нехилыми такими цепями в основном. Так что, не всё так безоблачно.
Футбольные фанаты — это чума, конечно, во всех странах. Но от них я только надписи вижу, истина за гробаре или что вроде. Тут еще надо понимать, что в разных частях страны обстановка несколько разнится. Когда мы смотрели по Сети жилье на востоке, решетки на окнах бросались в глаза. Говорят, из Болгарии и Румынии много заезжих цыган, которые поскольку не местные, тормозов не имеют. У нас на западе все очень тихо. На юге возле Косово — там тоже какие-то регулярные проблемы.
Ну и эффекты больших городов, они тоже никуда не деваются. Поэтому в Белграде велосипеды пристегивают нехилыми цепями, а в нашем захолустье велосипед можно поставить на подножку и пойти гулять по магазинам. Но у нас действительно захолустье.
Моя причина не возвращения, вовсе не "тяжелые рабочие условия", а именно война, неопределенные условия для мобилизации, и санкции, при которых мне как айтишнику для простых задач порой надо делать танцы с бубном. А учитывая разницу курса при которой рубль однозначно продолжить падать, мне проще сменить работу, чем возвращаться.
У меня подозрение что у многих других уехавших подобные ощущения.
Цензура усиливающаяся никак не напрягала? Потому что для меня она чуть ли не основная причина (кроме войны) по которой сейчас к релокации понемногу готовлюсь.
У меня тут недавно был кризис с работой, и я всерьёз подумал, не съездить ли в Россию пересидеть (у меня нет гражданства России, поэтому военные риски я оценивал, как невысокие). Я позвонил в несколько рекрутинговых агентств в Петербурге, и все мне ответили примерно одинаково: вон там у нас на сайте скачайте список документов и предоставьте, мы их рассмотрим, и может быть захотим с вами работать, позволив вам предоплатить наши услуги всего наполовину. Такая вот заинтересованность в кадрах, понимаешь, что надо ещё денег вперёд заслать, чтоб тебе работу нашли.
работать с иностранцами в РФ довольно геморройно, еще и законодательство каждый год меняется и НДФЛ платить надо повышенный первое время
Они что, всерьёз надеятся, что сейчас кто-то с российским паспортом вернётся? Ну-ну.
Прикиньте, чувак 20 лет жил в Германии, даже паспорт немецкий получил, а в 2022 рванул в родной Ростов-папу, распродав в Германии все и забыв ее как страшный сон: https://dzen.ru/babkiny
Теперь всё ясно. Видно, этот чувак там поставил всё на свои места, больше никто не нужен.
Забыл как страшный сон, но 8 часов назад запилил очередной обзор немецких экономических новостей.
И как он это объясняет? Значит, сначала ему было выгодно уехать в Германию (в 2003 году), прожить там двадцать лет, получить что хотел (может образование и выгодную работу), а теперь ему выгоднее уехать в Ростов, фактически на раннюю "фаер пенсию", попутно зарабатывая на блогах, удобных тематиках и иностранном гражданстве? А поскольку он гражданин Германии (думаю, там ему пришлось отказаться от других), то проблем у него не будет, так? Если да, то ловко и там и тут сливки снимаются.
Да, он выходил из русского гражданства 10 лет назад. А по поводу части причин возвращения вот в июле прошлого года ролик снимал - https://www.youtube.com/watch?v=kVCzSXRVU-Y
Интересный там момент, цитирую: "Всё может измениться и вернёмся в Германию.".
А вот россиянин с российским паспортом может уже никуда и не уехать :)
Спасибо. Извините, ролик в два с половиной часа, не буду смотреть, видимо это какой-то сравнительно публичный человек, не знаю, что он будет говорить на публику ради просмотров. Может быть, он устроил похожий перфоманс, но в офлайне, когда уезжал в Германию и гражданство менял? Не очень похоже, что "переехал, пожил не понравилось и вернулся" — четверть жизни там, наиболее активный трудовой период тоже там, да и гражданство там, после получения гражданства тоже не вернулся, а сдал ли он немецкое гражданство или пользуется безвизовым режимом и всеми остальными преимуществами немецкого гражданина — неясно, но что точно, так это то, что он не репрезентативен как и любой другой гражданин германии. Скорее, он там заработал денег (или дальше нет у него особых перспектив в работе), купил может дом и доживать, что осталось, а что публично говорит в любую сторону — это напускное. Все-таки это другая ситуация, поматросил там, поматросит здесь, работой не скован, не стеснен гражданством и обязательствами, он может жить там, где ему вольготнее. Сейчас разных коучев "инфлюенсеров" полно развелось.
Где-то на ютубе есть канал какого-то американца, бывшего военного, на пенсии, так он поехал в Россию в глушь, женился и целыми днями на природе. А что еще делать, работать не нужно, бывают такие как бы богатыt дауншифтеры, от скуки коучат где-нибудь, не очень представительно, но любопытно
upd. — вот вроде бы его канал https://m.youtube.com/@WildSiberian
И как он это объясняет?
Это хорошо известный в русскоговорящих сообществах Германии Степан Бабкин, лидер tupa-germania. Он выпустил 2.5+ч видео про то, почему он уехал. Я его даже посмотрел. Вердикт: ура-ура ru-патриотизм. К примеру один из доводов — "Ещё никогда запад не побеждал Россию". "Немецкая экономика катится в ад". "За 20 лет жизни в Германии я не смог завести ни одного друга немца". Он очень старался обойти вопросы войны и Украины, но не смог. Назвал своих сенсеев, чьему мнению он полностью доверяет и на кого равняется. Это Вассерман и всякие Дугины. Т.е. ультра-фашисты. На Украину смотрит с позиции жалости. Мол — бедняжки, что ж вы так?! И шпыняет их — "не нужно было нарушать Минские договорённости". В общем человек за "традиционные ценности", идеи "русского мира", и против "загнивающего запада". В его блоге посты про то, как у РФ растёт ВВП, а Германия катится в ад. Ещё он признался что был в AfD (про-российская партия в Германии, среди местных считается около-фашисткой).
Всё остальное в его ролике (99%) — это пыль в глаза.
To werpo. Бабкин aka "работать с информацией моя профессия" (локальный лол-мем в чатах Мюнхена) это ну вот прямо очень специфический человек.
Отдельно добавлю пару нюансов. Бабкин уже давно не программист. Он когда-то им был. Лет 15-20 назад (не знаю когда точно) он начал свой проект помощи эмигрантам (tupa-germania). Ну и поддерживал его годами. Половина ссылок по любому поводу касательно Германии на русском ведут на его портал. И со временем просто стал им жить, бросив работу. По сути он человек — консалтерское агенство. По слухам, очень не дурно на нём зарабатывает (тут претензий нет, проект вполне неплох). В общем достаточно успешный бизнес-мен.
Ещё есть слухи, что у него возникли проблемы с законом и пришлось быстро убегать. Но думаю цена этим слухам грош.
Если я решу вернуться, то это значит что мне точно нужна серьёзная психологическая помощь. /s
А серьёзно говоря, я по натуре тревожный параноик, поэтому проживание (ПМЖ) в развитой "недружственной" стране охренительно бережёт нервы. Очень рекомендую.
Вовочка приходит в школу и говорит учительнице:
– Марь Иванна! Я больше у вас учиться не буду – в Америку уезжаю!
– Это как, Вовочка? Почему?
– Да вот письмо пришло – мой дедушка в Америке ослеп, а у него ферма, два завода, пятнадцать магазинов… Трудно ему, надо помогать.
– А ты напиши дедушке, чтобы продал все, деньги в "Красный крест" перевел, а сам сюда приехал. А мы над ним всем классом шефство возьмем…
– Марь Иванна, в письме ясно написано – дедушка ослеп, а не спятил!
Эксперты Всероссийского научно-исследовательского института (ВНИИ) труда предложили создать в РФ программу поддержки «обратных» релокантов, чтобы решить проблему нехватки IT-специалистов в стране
А за спиной, тихо улыбается военком
Потому что: отсрочка != никогда не призовут, а отсрочка = призовут чуть позже.
Занятно, нет больше моего комментария и того, на который я отвечал. Неужели всё ещё на слово "война" триггерится кто-то?
Ладно, повторю, только иначе. Пока пачка полоумных дедов считает себя в праве когда, где, с кем, зачем и во славу чего жить и умирать мне и тем более моему сыну - идите ка вы нахрен. Я вернусь только если от большого отчаяния, если других вариантов не останется, но никак не благодаря вашим действиям, не в качестве одобрения, и вообще не к вам.
Гражданин Греф, 2 с небольшим года назад, говорил совершенно обратное.
https://habr.com/ru/articles/510588/
А тут прям переобулся в прыжке на 180 градусов.
Ахаха, программу по возвращению решили создать! Пусть вернутся, а потом потихоньку за госизмену будут сажать? Или на войну отправят.
Про психологическую помощь - это вообще ржака ))
Государство максимально оторвано от реальности.
Всех вернувшихся в Россию айтишников нужно проверять через ФСБ, заявил член Комитета Госдумы по обороне Виктор Соболев.
«Пусть ФСБ разберётся. Когда объявили частичную мобилизацию — всего-навсего призвать 300 тысяч человек, эти айтишники сбежали. Год их не было. Они должны пройти проверку. Есть у нас соответствующие органы». Он также предложил ввести для них штрафные санкции в виде помощи тем, кто сейчас воюет.
Они даже пару дней не могут держать пряник ровно.
Выдерну чуть из контекста:
Высококвалифицированных сотрудников предлагается восстанавливать на службе
В России предложили создать программу поддержки «обратных» релокантов, чтобы решить проблему нехватки IT-специалистов