Comments 52
А всегда говорил, что ASML не боги и не бог им там делает машины. Покупали у них, потому что продавали. Если не продают, кто нибудь сделает такие-же машины (а может и лучше) и начнет продавать. А они останутся с машинами но без денег.
ну пока что никто не сделал и даже тут использовалось переделаное оборудование ASML - следовательно чтобы продать переделаное оборузование - нужно сначала купить оригинальное
пока не сделал
очевидно прикол в том, что если одни будут продавать, другим будет проще и дешевле скопировать, все таки прямые конкуренты, а так другие будут тратить свои деньги и деньги своего государства на полноценную разработку
Тут возникает еще одна интересная коллизия. Большинство кто "не боги" цепко держат свою нишу патентами. НО чипы столь тонкая область, что даже за контрафактным китайским оборудованием будет очередь.
Основной смысл санкций - затормозить конкурента, и вводят их тогда, когда начинают опасаться, что конкурент начинает обгонять
так что санкции - это признание конкурента в своей беспомощности ;)
ASML не боги
тут где то была картинка используемых ими технологий, поставщиков и материалов, там очень разветвлённая схема
Очень интересно, какой процент брака чипов получается при таком апгрейде DUV.
Вряд ли, конечно, такие сведения кто-то в обозримом даст, но любопытно.
Этих всех экспортных ограничений из США чуть ли не каждый день становится все больше.
Не сочтите за политоту, но у меня назрел вопрос:
А в чем такая выгода быть американской компанией? И сколько еще должно появиться этих самых ограничений, чтобы условная NVIDIA релоцировалась в какую-нибудь Японию или Корею?
Я на подкасте Linus Tech Tips слышал, что у NVIDIA треть рынка приходилась на Китай. Теперь они туда серверные видеокарты продавать не могут. Как американскость компании перекрывает потерю трети клиентов? Или они просто планируют продавать "в серую"?
Так переход в Японию или Корею ничего не поменяет. Если не хочется соблюдать распоряжения США придется релоцироваться в Россию или Китай. Но тогда вы тоже попадете под санкции. Цугцванг. А в США хотя бы имеете преимущество жить и работать в метрополии. :D
Ну подождите. Это ведь экспортные ограничения США. Если я из США ничего не экспортирую, и вообще компания у меня... Ну, допустим, французская. При чем тут вообще США?
если ты французкая компания, но хочешь торговать с США, придется соблюдать
Чудеса какие. Я-то думал, они только свои технологии запрещают экспортировать. А они еще и чужие умудряются. Удивительный мир!
если обобщать, это фактичечески ультиматум каждому производителю от США аля "выбирай или мы или китай".
Я-то думал, они только свои технологии запрещают экспортировать. ...
Протекционизм - один из самых древних видов конкуренции между государствами. Им ещё феодалы баловались. Современный вариант просто более масштабный, т.к. развитых стран численно больше.
И есть вероятность предполагать, что ситуация будет развиваться по сценарию столетней давности - открытый протекционизм самой крупной метрополии мира, в стремлении ослабить экономических конкурентов. Конкуренты постараются не отставать. Итог будет новый экономический тупик, с третьим мировым кроворазлитием. Альтернатив как-то не видать.
В том числе поэтому и говорят, что США является мировым гегемоном, потому что они пытаются указывать другим странам, чем им торговать с соседями можно, а чем нет.
Так что, хоть это и походило на пропаганду, но гегемония США оказалась правдой.
правда оказывается, что все кто это говорят, единственное что хотят - сами стать гегемонами, да еще и похуже
Давайте не будем передегривать. Если у вас есть возражения по существу и вы хотите опровергнуть утверждение о том, что США являются мировым гегемоном, или хотите доказать, что они не запрещают другим странам вести торговые отношения между собой, то пожалуйста. А иначе, к чему было ваше сообщение?
И с каких пор защита своих государственных интересов и транзитных путей на ключевых направлениях является заявкой на мировую гегемонию?
как тользо защита гос. интересов выплескивается со своей территории, на територию соседних государств - тут все и становиться понятно
Что становится понятно? Как это относится к «заявке на мировую гегемонию»?
И напомню, что те же США, страны Европы, Израиль и другие постоянно проводят свои операции на территории других стран. Или что, Израиль уже становится мировым гегемоном? Или Турция?
Решения метрополии распространяются на сателлитов. Ищите страну третьего мира, например Гондурас :)
При том, что хотят и могут распространять свои законы на весь западный мир.
Все, что далее - исключительно мое мнение и сильное упрощение.
США позиционируют себя как страну, устанавливающую мировой порядок (ранее это называлось "всемирный полицейский") - правила игры / торговли.
Правила гласят - "джентельмены всегда выигрывают. Если джентельмены не могут выиграть по правилам - джентельмены меняют правила".
В актуальных правилах есть закон об экспортном контроле - если товар содержит американские технологии из указанного списка - компании, работающие в США и /или соблюдающие американское законодательство, не могут поставлять такой товар в указанные страны, а если поставляют и попадутся - могут попасть под санкции (запрет торговать на территории стран, соблюдающих американское законодательство).
Возможности устанавливать правило мало - надо иметь и возможность заставить эти правила соблюдать. Применительно к торговле это прежде всего возможность контролировать рынок денег, и торговые пути.
Т.к. доллар США - основная валюта международных расчетов, США имеют возможность контролировать рынок денег.
Т.к. морские пути - основные торговые пути, а у США сильнейший морской флот в мире - США имеют возможность контролировать торговые пути.
Таким образом, либо фирма соблюдает американские законы, либо не торгует на большей части мирового рынка и лишается большей части прибыли или даже становится убыточной.
Все верно - если вы работаете на компанию, у которой юрлицо в США, и место производство записано как США (при этом продукт можно делать физически где угодно), то надо соблюдать экспортные ограничения. Каждому продукту присваивается т.н. ECCN (export control certification number). Я как-то писал статью на тему (можно только начало посмотреть, там про экспортный контроль)
Если вы компания, у которой юрлицо не в США, то можете не соблюдать. Но если у вас есть хоть один компонент производства США (с тем самым ECCN), то он попадает под ограничение (вместе с продуктом). Об этом и речь. ASML очевидно использует какие-то технологии США, поэтому есть экспортные ограничения.
Продают в серую. Да даже Jetson TX2 для Ланцетов продают
ASML - нидерландская компания.
Выгода соблюдения санкций простая - основной торговой валютой является пока доллар. И пока колеблющуюся не с линией партии компанию можно отрубить от долларовых расчетов - компании будут это учитывать.
в чем такая выгода быть американской компанией?
Рынок сбыта. CША чуть ли не 40% рынка. Cамые вкусные контракты, то бишь денежные это оттуда, а если гос или вообще военные, то это вообще золотая жила. А преференции даются американским компаниям, где над ними больше прямой власти. Поэтому сейчас и переносят производство процессоров в США
условная NVIDIA релоцировалась в какую-нибудь Японию или Корею
Туда реалоцироваться особо не поможет, так как спокойно может достать... самая проблема в том что "все" высотехнологии так или иначе завязаны на США, не сможет нажать на NVIdia будут давить на правительство этих стран, не поможет, будет давить на TMSC, которая делает им чипы, если и это не поможет будет давить на сабжевую ASML которая делает литографы, не поможет, будет давить на KarlZeiss которая делает оптику для ASML, не поможет будет давить на Siemiens которая делает станки для производства оборудования ASML и тд да это растягивается по времени но шаг за шагом "ты с нами или против нас" будет вскрывать следущую компанию.
Помните компанию Huawei, один из локомотивов 5G когда она впала в немилость то быстро прижали и о ней уже почти не слышно.
что у NVIDIA треть рынка приходилась на Китай.
когда в Китае построили Тяньхэ, самый мощный суперкомпьютер, и было желание сделать еще больше или расширить его: CША запретило Intelу продавать им процессоры, в итоге им пришлось делать на своих процессорах, что затормозило разработку, хотя для Интела это наверно тоже был хороший контракт, но нет, пришлось согласиться
А в чем такая выгода быть американской компанией?
Я думаю этот вопрос правильно задать раскулаченному Jack Ma (основатель Алибабы), или раскулаченному Тинькову. Они бы ответили в каком законодательном поле они бы предпочли работать.
Ну и кроме законодательного, финансы конечно. Будучи американской компанией гораздо проще поднимать деньги на американской бирже и у американских VC (по причинам, во многом связанным с пунктом выше). Тот же Тиньков когда делал IPO даже американское гражданство взял (потом от него отказался).
Кстати, раскулаченного Сноудена тоже спросите то же самое.
У него был какой-то бизнес, чтобы раскулачивать?
Но впрочем Сноуден тут тоже релевантен. Показал, на какие ухищрения приходится идти в ЦРУ чтобы чего-то добиться, в обход защиты выстраиваемой компаниями. ФСБ просто приказала Яндексу и всем остальным поставить своё оборудование и читает напрямую.
Или скажем, то что ничего подобного тому что произошло с Яндекс новостями, не было у Сноудена, - тоже ведь о выгоде быть американской, а не китайской или российской компанией.
Этот Kirin 9000S какой-то процессор-загадка.
Официально телефоны продавать начали ещё в Августе. Китайские СМИ рапортуют о каких-то невероятных продажах, о победе литографов, а том как Китай обставил запад. И при этом...
В западном инфополе этого телефона вообще нет. Ни один крупный техно блоггер не купил и не сделал его обзор. Ну не может быть такое чтобы ни у кого не было интереса к этой прорывной китайской вундервафли.
Пока в /r/sino телефону продолжают петь гимны, более умеренные жители поднебесной робко говорят что вообще говоря телефон особо нигде и не продаётся, хотя желающих купить действительно не мало.
Словом, странновато это. Будет очень интересно увидеть побольше технического анализа от независимых источников, когда телефон наконец куда-нибудь доберётся.
Есть обзор HUAWEI Mate 60 в РФ
Есть бенч Kirin 9000S в HotHardware
Есть обзоры CPU китайских техно блоггеров
То что ни один крупный западный техно блоггер не купил и не сделал обзор, это в первую очередь проблема техно блоггеров, а не CPU.
Китайские блогеры - это надёжно. Жаль, иногда пропадают в неизвестном направлении, если вдруг обзор не сошёлся с политикой партии...
Расскажите, пожалуйста, поподробнее про пропавших блогеров в неизвестном направлении. Это фигура речи или действительно имеется установленный и бесспорный факт исчезновения двух и более техноблоггеров, чьи обзоры не сошлись с политикой партии?
У Китая это многовековая традиция. Советую почитать почти детективную историю: "В мае 1995 года Далай-лама признал шестилетнего Гедуна Чокьи Ньиму 11-й реинкарнацией Панчен-ламы. Вскоре после этого ребенок исчез, а китайские власти назначили на его место своего избранника."
Пропадают журналисты, блогеры, милиардеры, художники, туристы, врачи. Из последних:
"Пропали 2 блогера, раскрывавшие реальную ситуацию с эпидемией коронавируса в Китае".
"В Китае исчез второй за три месяца министр".
"Почему в Китае пропадают бизнесмены и к чему может привести политика Си Цзиньпина".
Американские СМИ это тоже надежно, особенно когда заявляют о закладках в Supermicro
С этим чипом противоречивая информация. В сентябре писали про якобы этот "апгрейд" литографии, а вот в октябре уже что это 5nm Kirin 9000 от TSMC который китайцы заранее закупали в избыточных количествах, готовясь к санкциям, а вот теперь перелицевали.
СМИ: Китай освоил передовую технологию производства чипов на старом оборудовании для фотолитографии ASML