Comments 590
Мне одному интересно куда можно спустить 100 000 $ в год? Рестораны, часный самолет, яхта - это сюда деньги уходят?
В США довольно дорогая жизнь в крупных городах. Съем, страховка, кредиты различного рода, нормальное питание - так что я не удивлен статистике.
Да там опять "ученый изнасиловал журналиста", вот в статье, на которую ссылается cnbc:
Home Is Where the Financial Stability Is — or Isn’t
Who consumers live with is key to determining their financial stability, according to PYMNTS’ latest study of 4,602 U.S. consumers, “New Reality Check: The Paycheck-to-Paycheck Report: Household Finances Deep Dive Edition,” a collaboration with LendingClub, which found that those in households with young children are 12% more likely to be living paycheck to paycheck.
100k$ на семью ну немного по меркам US. А на хабре это подается как "более половины американцев, зарабатывающих более $100 000 в год, живут от зарплаты до зарплаты", будто речь про одного.
Не знаю насчёт немного:
median household income in the United States is $74,580
Большинство зарабатывающих от 100k - живут в дорогих местах. Там это не такая большая сумма. Большая часть зарабатывающих <75k живут в более дешевых местах, где эта сумма нормальная (В кремниевой долине они почти не живут, потому что выжить на эти деньги там нельзя).
В некоторых районах, порог в 200к считается уровнем бедности. Просто из-за жилья. При этом, в 10км будут жить люди сот средним доходом в 70к.
Да нет же. Когда пишут от зп до зп, то в России это значит выживать, а тут значит, что ты под завязку тратишь на топовую жизнь и не особо остаётся, так как это и поездки, и путешествия, и транжиры, и покупки акций.
Ну и плюс многие американцы страдают финансовой безграмотностью и нереально тратят разбрасываясь. Именно поэтому люди из бедных стран тут чувствуют себя шикарно, так как привычка экономить и "дешево но сердито", но не вкусают жизнь.
Да и школ финансовой грамотности тут не просто так дохрена.
Покупка акций - это откладывание денег. Жизнь от зп до зп означает, что в случае потери дохода жить будет не на что, вне зависимости от размера текущих расходов, а если покупать акции, то в какой то момент и зарплата не понадобится - можно будет жить на дивиденды.
Исследование о household, то есть о семье. Для семьи это маленьких доход. То что они отправляют 10 процентов в церковь донаты и покупают акции минусово, входит в этот обзор.
Тогда покупку квартир для сдачи в аренду тоже можно назвать жизнью от зп до зп, ведь квартиры тоже можно купить подороже и продать подешевле и уйти в минус. Тогда и откладывание половины зп под матрас тоже можно назвать жизнью от зп до зп, они же дешевеют на инфляцию, тоже человек в минус уходит.
Ценные бумаги - это инвестиции, направленные на получение пассивного дохода, в среднем они растут и включать их в расходы некорректно. Какая это жизнь от зарплаты до зарплаты, если можно в любой момент продать ценные бумаги и купить яхту или дом? Жизнь от зп до зп - это когда человека уволили с работы, и он не знает на что жить.
К чему претензия? То что у вас понимание "от зп до зп" не соответствует заявленным в исследовании, лишь отображает реальность в России и использовании пропагандой для искажения ситуации в других странах. У нас в США и дети "голодают" по словам пропаганды. Только у нас под голоданием подразумевается поедание мясных деликатесов реже, чем раз в неделю.
Претензия к включению вложений денег в ценные бумаги в расходы. У меня у самого есть привычка прикупать акции, и это приятный пассивный доход, а не расход)
Если человек снимает дорогое жильё в центре города, питается в дорогих ресторанах, использует самые дорогие сервисы и не откладывает деньги, то он живёт от зп до зп. Но если человек покупает акции, то это уже не жизнь от зп до зп, человек откладывает деньги на своё будущее, и не боится остаться без работы.
Не так уж и сложно посчитать. Минус налоги - выходит около 6к в месяц чистыми. Жильё (ипотека/аренда) будут кушать 1,5-3к в месяц. Поход к врачу баксов 200. Общепит, обязательная необходимость своей машины, немного на отдых. И всё, откладывать особо нечего.
Я понимаю что для жителей мелких городов на постсоветском пространстве это кажется большими деньгами, но на самом деле нет.
Я понимаю что для жителей мелких городов на постсоветском пространстве это кажется большими деньгами, но на самом деле нет.
Для жителей этих городов на самом деле да.
Думается, что с мнением "100000 долларов это достаточно большие деньги" согласятся примерно так в любой точке планеты кроме пары десятков самых дорогих городов этой самой планеты.
Да жителей крупных городов на постсоветском пространстве (Прага же крупный город, да?) - это тоже большие деньги
То есть "всего лишь в четыре раза больше средней зарплаты"? А сколько надо иксов, чтобы было достаточно? 10? 100?
Ну смотрите, если жена не работает (а она скорее всего не будет работать долго пока не выучит язык и не оформит более постоянную визу), то доход делиться попалам, то есть доход будет в 2 раза больше средней на семью.
Тут нужно учитывать, что у местных может быть свое жилье или они знаю где его взять дешевле, опять-таки взять ипотеку за 40 лет до пенсии и за 20 лет может быть двумя очень большими разницами с очень разными выплатами. Часто вместо садиков местным могут помогать бабушки/дедушки, чего не будет у иммигрантов.
Опять-таки в средную зарплату могут тянуть вниз студенты и молодые холостяки, работающие лишь несколько часов в день, потому что на комнату и еду им хватает. А если у вас 2-3 детей (с кружками и садиками), то ваши расходы могут быть в разы больше (большая квартира, в разы больше трат на еду, садики, школы, медицина, одежда, машина для развозки детей по кружкам вместо общественного транспорта).
Так что даже 4X средняя зарплата вовсе не означает, что ваш уровень жизни будет сильно выше среднего по стране.
а если есть желание заняться покупкой более‑менее приличного жилья для семьи в Праге не влезая в ипотеку на 30 лет
Мне кажется учитывать цены на жильё при оценке дохода дело неблагодарное, ибо они в большинстве стран оторваны от реальности и витают где-то в небесах.
Так, если учитывать простое человеческое желание "купить жильё в разумные сроки без ипотеки" получится что на Западе надо получать, условно говоря, $1 млн в год, в РФ - 1 млн руб в месяц, что сами понимаете как соотносится с любыми оценками по среднему уровню дохода (никак).
Так, если учитывать простое человеческое желание "купить жильё в разумные сроки без ипотеки"
Зачем покупать жильё непременно без ипотеки, это фетишь какой-то? Особенно, на западе, где до недавнего времени была низкая ставка по кредиту, а жильё непрерывно дорожает?
Наличие долговых обязательств снижает качество жизни
Нет, не снижает. Снижает качество жизни житьё на съемной квартире, постоянно повышающаяся арендная плата и откладывания суммы на своё жильё, которое, при этом постоянно дорожает и становится всё недоступнее. Т.е. вы всё равно "морозите" определенную сумму денег, только живёте хуже.
Кредит, это инструмент, как и молоток. Инструментом можно пользоваться правильно или неправильно. Все обвинения молотка в том, что он плохой и неудобный основаны на неумении и нежелании разобраться, как правильно.
Нет, не снижает
Смотря с чем сравнивать. Если сравнивать с тратами на съёмной жилье - возможно, ипотека будет лучше. Но не факт. Так как собственное жильё имеет минусы привязки вас к одному месту. Но это тема для отдельного разговора, давайте не будем сейчас погружаться в это. Речь совсем не про своё жильё VS съём. Речь про покупку квартиры в долг или с зарплаты. Так вот если сравнивать жизнь в долгах и жизнь без долгов, то, при всех прочих равных, сомневаюсь, что многие будут счастливее в первом варианте.
Смотря с чем сравнивать. Если сравнивать с тратами на съёмной жилье - возможно, ипотека будет лучше. Но не факт.
Вы платите аренду + копите на дорожающее жильё. Как правило, будет примерно одинаково в первое время, потом ипотека станет дешевле, а ваш актив станет дороже. Либо вы живете в своём жилье и копите на новое, причем инфляция ест ваши накопления. В любом случае, вы живёте в худших условиях, чем могли бы, иначе зачем вам новое жильё?
Так как собственное жильё имеет минусы привязки вас к одному месту.
Огромное количество людей никуда не переезжает и годами живёт даже на съемном жилье. Если вы собираетесь куда-то уезжать в ближайшее время, то зачем вам покупать жильё без ипотеки, чтобы что?
Речь совсем не про своё жильё VS съём
Подавляющее большинство людей обладает единственным жильём и речь изначально именно об этом.
Так вот если сравнивать жизнь в долгах и жизнь без долгов, то, при всех прочих равных, сомневаюсь, что многие будут счастливее в первом варианте.
Я постоянно пользуюсь кредитными картами, хотя могу этого не делать. Потому что это удобно. Это такой же инструмент, как и ипотека. При покупке авто я брал кредит, хотя имел необходимую сумму денег. Кредит оказался выгоднее.
сомневаюсь, что многие будут счастливее в первом варианте.
В разговоре про деньги главный аргумент - калькулятор. Если вы руководствуетесь эмоциями, то разговор не имеет смысла.
Так как собственное жильё имеет минусы привязки вас к одному месту.
Огромное количество людей никуда не переезжает и годами живёт даже на съемном жилье.
От страны зависит: это в США для большинства профессий нормально переезжать из штата в штат (исключением является IT с привязкой к Кремниевой Долине). А для России, вообще, для желающего жить хорошо - бессмысленно покинув Москву колесить по стране.
От страны зависит: это в США для большинства профессий нормально переезжать из штата в штат
Также нормально при переезде продать жильё в одном месте и купить в другом, никакой проблемы в этом нет. Большинство не переезжает раз в год.
Кроме вашей работы на одном месте вас будет держать работа супруга/супруги, детское основное и дополнительное образование и т.д.
Можно подробнее про случай, когда кредит оказался выгоднее?
Вы платите аренду + копите на дорожающее жильё.
Время жизни на аренде даёт удобную возможность пожить в разных городах, определиться с городом будущего проживания и районом.
инфляция ест ваши накопления
Я изначально предполагал такое соотношение зарплат и стоимости квартир, чтобы в неё можно было накопить в короткие сроки, за год, в идеале за полгода. За это время инфляция не успеет много съесть. Да и копить сумму можно на банковском счету, в каких-то странах доход по вкладу может быть выше инфляции или сравним с ней.
Огромное количество людей никуда не переезжает и годами живёт даже на съемном жилье.
Если говорить про РФ, тут есть исторические причины, но в основном экономические. Люди очень часто живут от зарплаты до зарплаты и просто не имеют возможности часто переезжать (что требует накоплений). Если бы квартиры стоили дёшево - переезжающих стало бы больше.
Если вы собираетесь куда-то уезжать в ближайшее время, то зачем вам покупать жильё без ипотеки
С дешёвым жильём можно не просто пробовать жить в разных городах, но и везде покупать себе квартиру, обставлять её как хочется. Хотя это преимущество во многом нивелируется развитым и законодательно отрегулированным рынком аренды, когда квартира на время аренды реально твоя и тебя не могут выселить без неуплаты и ты можешь обставлять её как хочешь.
Подавляющее большинство людей обладает единственным жильём и речь изначально именно об этом.
К чему это утверждение? Что-то потерял нить.
Я постоянно пользуюсь кредитными картами, хотя могу этого не делать.
Я тоже. Но жизнь в долгах психологически давит. Не хочется случайно попасть в больницу, в тюрьму или все мы знаем куда щас попадают мужчины в РФ, и после всех бед выйти на свободу и узнать что у тебя накапало долгов.
Я бы предпочёл просто иметь дебетовую карту с очень большой суммой на ней, чем кредитную с такой же суммой. Разницы в удобстве нет, зато разница в психологическом спокойствии - есть.
Кредит оказался выгоднее.
Выгода жизни за чужой счёт идёт рука об руку со стрессом. Если у вас он незначителен или отсутствует, некоторые люди могут его ощущать.
В разговоре про деньги главный аргумент - калькулятор.
А в разговоре о субъективной удовлетворённости своей жизнью?
Время жизни на аренде даёт удобную возможность пожить в разных городах, определиться с городом будущего проживания и районом.
Вы потеряли нить дискуссии. Мы тут обсуждаем покупку в итпотеку vs накопительство. Т.е. вы уже определились и хотите купить жильё по условию.
Я изначально предполагал такое соотношение зарплат и стоимости квартир, чтобы в неё можно было накопить в короткие сроки, за год, в идеале за полгода
Такого не бывает нигде и никогда, если вы не айтишник на удаленке в Урюпинске или не топ менеджер Микрософта. На западе считается нормальным, что машина строит не более 6 мес дохода, но в РФ и это для большинство неосуществимо.
С дешёвым жильём можно не просто пробовать жить в разных городах, но и везде покупать себе квартиру, обставлять её как хочется.
Кто будет оплачивать этот банкет?
Что-то потерял нить.
Я так и написал ))))) Это к вопросу покупки жилья в ипотеку vs на накопленное. Откуда у большинства берется их единственное жильё?
Я тоже. Но жизнь в долгах психологически давит.
Это не жизнь в долгах, на меня ничего не давит. Может вам обратиться к психологу или перестать делать то, что лично вам некомфортно?
Я бы предпочёл просто иметь дебетовую карту с очень большой суммой на ней, чем кредитную с такой же суммой. Разницы в удобстве нет, зато разница в психологическом спокойствии - есть.
Разница в удобстве колоссальная. Во-первых, в отелях и прокатных конторах по кредитке холдят деньги банка, а не ваши. Во-вторых, по кредиткам у белых людей zero liability, если украли деньги с кредитки - украли у банка, вам достаточно сказать, что это не вы и вам восстановят баланс. Если украли с дебетовки, то украли у вас и денег вы не увидите, скорее всего. В-третьих, пока деньги лежат на дебетовке, вы их теряете, их жрет инфляция и они не зарабатывают. Одни недостатки у дебетовок. Из плюсов только возможность бесплатно кэш снимать и то не везде.
Выгода жизни за чужой счёт идёт рука об руку со стрессом.
При получении зарплаты стресса не испытываете?
А в разговоре о субъективной удовлетворённости своей жизнью
не делают обобщающих категоричных заявлений типа таких:
Наличие долговых обязательств снижает качество жизни
Доволен жизнью, кредиты повышают её качество на невероятную высоту, которой я не смог бы достигнуть без них.
Мы тут обсуждаем покупку в итпотеку vs накопительство.
Тогда мы с вами обсуждаем разные вещи. Если вы ставите вопрос так - то в большинстве случаев ипотека предпочтительнее накопительства, что тут обсуждать.
Мне же в первую очередь интересно было вот это.
Такого не бывает нигде и никогда
То что такого не бывает не значит что мы не можем мысленно смоделировать такую ситуацию и обсудить её :)
Мне же в первую очередь интересно было вот это.
Чтобы обсуждать это, нужно понимать, за чей счет банкет, как я и написал выше. Как такая экономическая ситуация может возникнуть? Если за час моего времени я получаю Х денег, а то, что я произвожу за час, стоит на рынке 0.1Х денег, либо будет жесточайший дефицит, либо нужно иметь источник недостающих 0.9Х денег. Во втором случае нужно еще понимать, почему нет инфляции. Деньги, это не что-то живущее само по себе в вакууме, это средство обмена, в первую очередь.
Иначе можно обсудить ситуацию, в которой люди живут по 500 лет, практическая ценность такая же.
Смотря с чем сравнивать. Если сравнивать с тратами на съёмной жилье - возможно, ипотека будет лучше. ... Речь совсем не про своё жильё VS съём.
Так и что с чем сравниваем?
Жить в своей квартире без долгов [родительской/от бабушек/дедушек] разумеется лучше, чем выплачивая ипотечный долг. Но тут вроде и нет предмета для обсуждения.
Так и что с чем сравниваем?
Рождение и жизнь в умозрительной стране A, где квартира стоит 100 месячных зарплат, но одновременно с этим существует развитый ипотечный рынок с низкой ставкой. И в стране B, где квартира стоит 6 месячных зарплат, но ипотечное кредитование не развито совсем.
Всё остальное (включая инфляцию, доход по вкладам в банках и т.д.) одинаковое.
Сколько по-вашему на Западе стоит жилье, что для его покупки нужно зарабатывать по миллиону в год?))
Поход к врачу баксов 200.
А медстраховка разве не покрывает поход к врачу?
Зависит от страховки и врача. Если просто к "домашнему доктору на ежегодный осмотр", то покроет, или почти покроет (часто нужно таки копэй заплатить $15-$30)
Если к профильному, то появляется много нюансов.
А стоматолог - вообще лотерея. "Оплатим 40%, но если за год уже наличили на $7000, то не заплатим ничего, а ещё снимок не будем оплачивать, и вырвать зуб, это не по зубной страховке, а по обычной" :)
А, ещё-же бывает не к "своему" врачу надо, а в "дежурную поликлинику" с порезом глубоким, например, и т.д. Там в среднем $100 - $200 за визит, если ничего особо не делали, только осмотрели/перевязали.
Чтобы выйти на эффективную ставку в 40% нужно гораздо больше $100000 в год на семью зарабатывать, это ж не Европа.
См ниже.
Ну пересчитайте на наши, грубо 100k$ = 10млн, с налогами 5-6, 5-6 даже у нас не проблема спустить, если в каком нибудь миллионнике живешь, и ни яхты ни самолета у вас не будет, поверьте :). А если семья, да стройка какая нибудь, тут уж и по акции в пятерочке не грех че нибудь зацепить.
500к в месяц даже для Москвы немного, особенно если дети есть. Тут и "спускать" то нечего будет
500к в месяц немного
Большинство населения нашей прекрасной страны такое сейчас: "А чо в смысле?"
Учитывая что в Москве жить дешевле чем в Новосибе (исключая аренду жилья), то не особо понятно куда вы 500К денете. Почему дешевле? Потому что куча товаров идут с доставкой из Москвы или из Питера, часто по Москве доставка или бесплатная или в зависимости от района. И все цены в Нск идут по принципу Цена в Москве + Транспортные + Накрутка местного продавца. В тех же магазинах в интернете часто поиск выдаёт низкие цены, заходишь такой радостный, а там стоит "Москва и Московская область", меняешь на Новосибирск и - до свидания низкая цена. Компьютерные железки всегда из Москвы как и бытовая техника. Цены немного упали когда пошла интернет торговля, сейчас на том же Я.Маркете можно что-то купить не сильно переплачивая, но учитывая сильную разницу в зарплатах всё равно получается для нас дороже.
Не "в Москве жить дешевле", а "в Москве дешевле товары". Кроме товаров есть и услуги
Цены на услуги (какие кстати) компенсируются ценами на товары. У меня куча знакомых уехавших в Мск на ПМЖ - основная статья расходов это арендное жильё. Это бич Москвы. У них сейчас получается Зарплата минус Аренда - больше чем на старом месте, а значит это профит.
Я когда в Нск переезжал из провинции, то у меня зарплата была 1200уе, после 15 лет всех кризисов зарплаты в провинции и Нск сравнялись, теперь в Нск в рублях это раза в 1.5 больше, а в уе это 300-400, то есть в 3-4 раза меньше. Цены на жильё поднялись в 4-5 раз, аренда в 2-2.5, проезд в 5-8, продукты питания в 3-4 раза и т.д.
Цены на услуги не компенсируются товарами. Зарплата минус аренда и правда выше, но такси/общественный транспорт, рестораны/кино/досуг, кружки для детей да и все остальные услуги, которые выполняются людьми у которых тоже затраты на всё выше и зп должна быть следовательно выше - стоят дороже
Цены на услуги не компенсируются товарами
Я просто пытаюсь составить список товаров и услуг и как-то так получается что услуги я вспомнить даже не могу, а вот список товаров внушительный.
но такси
Это мило, но такси не является необходимостью.
общественный транспорт
И сколько у вас уходит на общественный транспорт? У меня это 75-85 руб в сутки, умножаем на 26 рабочих дней, получается 2210 руб в месяц.
рестораны
Нет никакой необходимости ходить в рестораны каждый день, мы с супругой ходим в конкретные даты, в год это 3-4 раза, по цене не больше 2000 руб - наелись, напились, наболтались. И нет, мы не ходим в рестораны где бокал вина 1500 руб.
кино
IMAX на одного 180 руб. Учитывая что в кинотеатрах сейчас смотреть нечего куда проще взять подписку чего-либо и смотреть дома, даже подписаться на 2-3 канала обойдется в 1-2 тыс руб максимум (а если в состоянии настроить ТВ и смотреть с торрентов, то вообще 0 руб)
досуг
Досуг должен быть по средствам, а то можно и 100 млн руб спускать на досуг и сидеть плакаться.
кружки для детей
Тоже бездонный колодец. У меня супруга ходит на два кружка, 2500 руб в месяц.
все остальные услуги
Какие именно? И я не вижу чтобы услуги были пропорционально дороже при разной зарплате в Мск и Нск.
С тезисом что "такси не необходимость", вообще сложно спорить когда вам говорят про услуги. Услуги салонов красоты, услуги ремонтников, доставщиков, любые досуговые центры всё в соседнем будет в 1.5-2 раза дороже в Москве. Но это всё не необходимость. Качественные продукты это тоже не необходимость, как и качественные вещи.
Ну я в салоны красоты не хожу, поэтому их не рассматриваю как необходимость. А в чем конкретно такая необходимость? Мне кажется это чистая хотелка.
Ремонтников чего? Шабашники и в Новосибирске хотят много денег за копеечные дела, повод ли это им платить?
Доставщики? При заказе на определенные суммы доставки могут быть бесплатными, это учитывайте. И цена, даже если в 2 раза дороже, то это сколько в месяц? 500 рублей? Это точно есть смысл учитывать?
Качественные продукты это тоже не необходимость
Это абсолютная необходимость, лучше кушать правильно чем на роже красоту наводить. Это же напрямую вклад в ваше долголетие и отсутствие проблем со здоровьем, которое ведь тоже про деньги.
Да можно вообще на хлебушке с водичкой жить-поживать, остальное от лукавого... А если серьёзно - хорош сермяжничать.
Шабашники и в Новосибирске хотят много денег за копеечные дела, повод ли это им платить?
Как минимум если час вашей работы стоит дороже, чем их, то да. Либо если комфортней самому не заниматься ремонтными работами.
Это мило, но час вашей работы когда вы дома стоит 0 рублей. Или вы умеет открывать ноутбук, жмякать пол часа и вам на карту падает монетка? Ну таких людей немного, есть ли смысл их учитывать в беседе?
Ну у вас может и стоит, мой час стоит намного больше и заниматься всякой неинтересной для меня деятельностью типа ремонта у меня не всегда есть желание. Почему я должен не уважать себя и считать что я работаю бесплатно? Я лучше в PS поиграю.
час вашей работы когда вы дома стоит 0 рублей
Час вышей работы когда вы дома стоит час вашей жизни, который а) не зарабатывается, б) мог быть потрачен на работу, приносящую деньги.
Час вышей работы когда вы дома стоит час вашей жизни
Так а чего вас волнует час МОЕЙ жизни? Вроде все давно знают что свободное время у каждого человека это его личное.
а) не зарабатывается
а жизнь она не состоит из отрезков зарабатываю/не зарабатываю в таком виде, что как только вы взяли в руки дрель у вас сразу пустой карман. Ну и вы приходя домой с работы тоже не кидаетесь работать работу снова (какую кстати?), для этого как минимум должен быть кто-то, кто вам её оплатит.
Вот пришел шахтёр со смены и нет чтобы скотиняка опять работать, взял и завалился спать
б) мог быть потрачен на работу, приносящую деньги
Не мог.
Ну вы именно этим заниматься и предлагаете - приходя домой с работы, заниматься другой работой (ремонтом) в ущерб своему личному времени и отдыху.
Я предлагаю сэкономить деньги для семьи, которых у вас не хватает. И пока у вас дядя делает ремонт вы же опять работаете и деньги зарабатываете, ведь вы так и говорите. Так в чем различия? Почему ваш поход в фитнес или на футбол с друзьями это не "работа"? Вы с этого так же не отдыхаете.
Час вышей работы когда вы дома стоит час вашей жизни, который ... мог быть потрачен на работу, приносящую деньги.
... у ущербом для здоровья, от психического выгорания-истощения до инсульта-инфаркта.
Соглашусь с @KvanTTT
У большинства людей час работы стоит значительно больше... нуля (озвученной вами цифры). И да, тратить этот час на утомительное/неинтересное/сложное занятие выглядите плохой идеей. При том, что этот час можно потратить на игры, которые принесут удовольствие и расслабят.
Да, может быть такое, что человеку нравится возиться с электрикой, например. Хобби может такое, может просто интересное занятие, и он в свободный час может совмещать приятное с полезным, делая электрику у себя дома. Но есть люди, кому это фиолетово, или даже больше - не нравится, не интересно. И тратить свободное время на это (а ещё часто, деятельность, которая не является основной, тратит больше времени) - плохая идея. Проще оплатить эту работу, и её сделают быстрее и качественнее, при этом вы этот час не потеряете.
Я просто пытаюсь составить список товаров и услуг и как-то так получается что услуги я вспомнить даже не могу
Например, стрижка: в Москве она будет дороже чем в Саратове. Поход к стоматологу (раз в год профилактический осмотр рекомендует даже Минздрав), вызов сантехника. Та же зарплата дворника (часто это спрятано в ЖКХ, но вы платите за его работу) будет выше.
Занятия спортом: любы залы (от "качалки" до футзала) будут дороже, для бега по парку нужна квартира рядом с парком (что дороже), а бег вдоль дорог вокруг дома напомнит о себе через N лет проблемами с легкими.
ну вы же не правду пишите, в москве залов с годовой ценой дешевле чем даже в миллионниках намного больше, я например хожу в зал около дома - за 18 месяцев получается 22 тысячи рублей, когда-то жил в миллионнике - там залов дешевле 25-30 тысяч в год не было даже. а то что в москве есть залы с ценой по 500 тысяч в год это совсем другая история. То же самое про стрижку могу сказать - цена на услугу в москве начинается от 300 рублей, в своём родном миллионнике я таких цен не видел года с 2015, при этом понятно опять же что в москве можно и 50 тысяч оставить у парикмахера за пару часов, вопрос только зачем
Например я в Саратове хожу в зал безлимит за 12к в год, так что не могу с вами согласиться 8-)
И про стрижку то же самое: у стажера, утром - можно и за 100 рублей постричься (а пенсионерам - за 50 руб). Но я не уверен в качестве и комфортности услуги. Более-менее нормальное заведение "у дома" - рублей 300 за "стандартную" мужскую стрижку. Есть в Саратове и барбершопы, и заведения рангом еще выше, но я туда не хожу и говорю об услуге уровня "не придется стричься налысо после неудачной стрижки".
Можно сравнить цены у одной сети: в Москве дороже чем в Саратове, хоть и не вдвое и не по всем пунктам.
Замечу, что Саратов хоть и близок к миллионникам, формально меньше, а в этой ветке речь о провинции, то есть (на мой взгляд) городах еще меньшего масштаба.
Возможно, ваш родной миллионник по ценам ближе к столицам, чем к провинции?
Например, стрижка: в Москве она будет дороже чем в Саратове
И стрижётесь вы 5 раз в месяц? Я не стригусь уже 3 года вообще, до этого была машинка и сам себя болванил. Если ходил в парикмахерскую то тратил рублей 150 раз в рри месяца.
Поход к стоматологу
Бесплатный в любом городе
вызов сантехника
Зачем? Я вызвал один раз когда нужно было в ванной переделать слив, подключить стиралку и т.п. Отдал 2000. Он за часа полтора всё сделал. Всё работает. Три года прошло.
Та же зарплата дворника (часто это спрятано в ЖКХ, но вы платите за его работу) будет выше.
Давайте иначе - сколько вы платите за обычную хрущёвку в 70 квадратов с тремя прописанными?
Занятия спортом: любы залы (от "качалки" до футзала) будут дороже
Это развлечение, по такому принципу я могу придумать полеты на воздушном шаре или скачки на тюленях.
для бега по парку нужна квартира рядом с парком (что дороже)
Покупать квартиру для бега? Вам точно не понять смысл разговора с таким подходом к жизни.
а бег
вдоль дорогвокруг дома напомнит о себе через N лет проблемами с легкими.
Если вы вдруг в школе пропустили уроки физики - газ как и диффузия газов внутри облака, она такая штука, что плевать где вы бегаете в парке или вдоль дороги, вы все равно дышите всем что есть в городе.
он конечно бесплатный, а потом хопа и два импланта пришлось ставить, потому что в бесплатной гос клинике забыли какуюто пластинку в пломбе, и зуб не только себя разрушил но еще и соседний. Дешевле 30р на регулярное обслуживание в год отдать, чем 300р за замену двух зубов единовременно (не столица)
всегда интересно откуда такая уверенность в том, что всё что дорого - это качественно?
я перед операцией обращался в платную клинику, отзывы хорошие, а потом по досудебному соглашению мне вернули часть денег, так как оказали некачественную услугу.
при этом операцию делали в бесплатной больнице, где в сутки их делают 8 штук, то есть 208 операций в месяц и это только одно отделение, но да, в палате не было HD ТВ и уколы ставила не ботексная соска.
Дешевле 30р на регулярное обслуживание в год отдать
Дешевле чем что? И какое обслуживание? Комплексная работа с кариесом что в районе 3000 руб за прием в ПЛАТНОЙ. Только толку от этого ноль, так как зубы портятся не снаружи, а темнеющий зуб лечить уже поздно, а пока он не потемнее вы никогда не узнаете что он внутри болен.
ем 300р за замену двух зубов единовременно (не столица)
Весь город уклеен плакатами размером с дом - имплантация одного зуба под ключ 54000 рублей.
И зачем вам коренной 6-7 зубы имплантировать? Это абсолютно ничего вам не даст кроме осознания что он у вас теперь есть.
я перед операцией обращался в платную клинику, отзывы хорошие, а потом по досудебному соглашению мне вернули часть денег, так как оказали некачественную услугу.
Раз вам вернули часть денег, значит вы таки тратили деньги на стоматолога (пусть и опыт вышел негативным). Но дело даже не в противоречиях вашего рассказа.
Поделитесь, что вас побудило потратить деньги на излишества платного стоматолога? Неужели дело только в отзывах и рекламе?
пока он не потемнее вы никогда не узнаете что он внутри болен.
Рентген в вашей реальности ещё не изобрели?
И зачем вам коренной 6-7 зубы имплантировать? Это абсолютно ничего вам не даст кроме осознания что он у вас теперь есть.
Если питаться только кашками, то действительно, не нужны.
Я вам привел пример услуг, которые стоят дороже в Москве, чем в провинции.
С какой частотой пользоваться ими - сильно зависит от человека. Кто-то обрастает за месяц, кто-то стрижется раз в полгода. Можно вообще не стричься (и более общо - не тратиться на внешний вид), но люди почему-то не хотят общаться с неряшливо выглядящим человеком и предпочитают ухоженных.
Сантехник нужен еще реже, и это пример услуги за которую даже вы платите не считая это излишеством. Я не говорю что он нужен часто, я привожу пример услуг, которые стоят дороже в Москве.
Если в ваших расходах меньшую часть составляют услуги - возражать не буду. Но у других это может быть по другому. Например, есть мнение что в постиндустриальном обществе доля услуг должна составлять больше 50%.
Если для вас физкультура (занятия бегом, походы в залы и т.д.) является "развлечением", то вы игнорируете один из базовых принципов ЗОЖ. Это сильно отличается от "скачках на тюленях".
А для того чтобы заниматься физкультурой в нормальных (даже не средних) условиях, в мегаполисе приходится нести расходы. В этом отличие от небольшого города, где до зеленой зоны/спортплощадки можно добраться за полчаса.
Ну а раз вы хорошо разбираетесь в физике, предлагаю приседать и бегать вокруг уличной курилки, а не в парке - вы ведь все равно дышите всем что есть городе.
Поддержу предыдущего оратора, жизнь в столице (в моём случае северной) кратно дороже, и именно из-за цены услуг. Стрижка - х2,5 относительно Уфы (не Новосиб, конечно, но тоже миллионник), такси - х3 (и да, такси таки является необходимостью, когда у вас маленький ребёнок), кружки для детей - х2-х5 (это мило - судить по вашей супруге, но у меня только бассейн для ребёнка выходит 11к в месяц, а есть ещё развивайка, самый бюджетный частный детский сад - ибо в государственном моя очередь подойдёт ближе к школе, да много чего ещё), общественный транспорт (благо, на удалёнке перестало быть актуально, но не всем так везёт) - 49х4х26 = 5096 (автобус + метро в обе стороны).
Насчёт IMAX особенно улыбнуло - билетов дешевле 550р на одного никогда не видел. Есть ещё услуги сантехника/электрика/грузчика/мойка окон, а ведь мы ещё даже не упоминали медицину!
Какой-то наивный взгляд, если честно.
Увы, такси в Уфе совсем не 1/3 от питерских... Да и остальные цены шагнули вперед, скажем так
В Москве проездной на год стоит 24450 рублей - это практически с выездом за мкад, с пересадками бесплатными и так далее - ну не платят в Москве за пересадку - едешь на автобусе до метро, потом заходишь в метро и едешь по тому же "билету" что для автобуса взял. Таких мелочей сотни, реально лень разбирать это всё с учётом ваших странных взглядов.
в ваших словах глобальная неувязка, судя по hh.ru зарплаты на сопоставимые профессии что в Нск что в СПб одинаковые. И получается так что инструктор того самого бассейна, в который вы отводите вашего ребенка получает только 45000 руб, что не сильно-то и больше меня, а вы заявляете что у вас всё дороже, вот и объясните, как будет по секциям на такси кататься тот самый инструктор из СПб? Или он целыми днями просто рыдает не выходя из бассейна от безнадёги?
билетов дешевле 550р
Вы же понимаете что мне не трудно зайти в интернете в московские кинотеатры и посмотреть на цены? Первый же мультфильм - 260 руб. Вы в 19 вечера в прайм тайм не ходите и попкорны по 500р не покупайте и будет вам счастье.
Есть ещё услуги сантехника/электрика/грузчика/мойка окон
Опять неувязочка, то у сех тут потрачено куча денег на ремонты, так сказать всё самое лучше и все как на подбор сантехников каждый день вызывают.
Электрика вся сыплется, таскать что-то постоянно нужно, окна засирает кто-то по ночам - как мне вас жаль, не жизнь а одна сплошная проблема.
Добавлю: оплата ЖКХ за трёшку - 15 тыс, обед в столовой - 500 руб * 20 рабочих дней = 10 тыс.
Сантехник запросил 3000 тыс, хотя ему там работы минут на 30 было. Пришлось самому разбираться - у меня 1.5 часа ушло.
Сантехник запросил 3000 тыс, хотя ему там работы минут на 30 было
Хорошие расценки, внушають :))
Не забывайте, есть еще время на дорогу, затраты на бензин, материалы, рекламу, поиск клиента, простой в ожидании нового клиента и т.п. Это не особо видно, но все влияет на цену.
поиск клиента, простой в ожидании нового клиента и т.п. Это не особо видно, но все влияет на цену.
Это тот случай, когда я совсем вообще не готов платить сантехнику за то время, когда он там не может себе найти другого клиента. Если он это включает в стоимость работ, то пусть лучше продолжает искать других клиентов, пока его рейт не дорастёт до 40 тысяч в час, с одним рабочим часом в месяц.
я совсем вообще не готов платить сантехнику за то время, когда он там не может себе найти другого клиента. Если он это включает в стоимость работ, то пусть лучше продолжает искать других клиентов
Сантехник не благотворительностью занимается, а бизнесом, если бы он не включал ожидания и риски в стоимость, то давно бы разорился.
PS программисту платят не только за то, что он исправил ломающую всё опечатку в один символ в коде на тысячи строк, но и за поиск ошибки, а если он не занят от, того что сейчас нет тикетов, то платят и за ожидание тикета.
такой программист через месяц-три окажется на улице, вон их десятками тысячам сокращают неумелые управляторы амазона и гугла. а можно не сокращать а понизить зарплату например.
А на следущий месяц внезапно снова появится куча задач, и компания будет вынуждена снова нанимать новых людей и тратить на их онбординг гораздо больше денег, чем они сэкономили за пару месяцев отсутствия программиста.
Вы не поверите, но они именно так и сделают.
Будете смеяться, то в моей старой конторе году в 2013 такое было. Собственно, я туда попал на одной из "волн" - сначала набирали кого попало. Человек 40 наверное взяли, часть вообще каких-то случайных, далёких от профессии.
Потом, через пару месяцев, руководство посчитало, что такой ораве нечего делать - половину уволили. Во всём обвинили ХРшу и её тоже уволили.
Ещё через полгода оказалось, что всё таки проектов хватает, а людей нет, и начали снова нанимать. А я сразу, в первый же год работы стал "тимлидом", потому что оказался уже опытным среди новичков 😀. Фактически пришлось с нуля строить новую структуру - делить на команды, распределять проекты и т.д.
Справедливости ради, владелец конторы осознал свою ошибку, и больше резких шагов не делал. Я в конторе проработал до 2021 года, и таких массовых "туда-сюда" не видел.
Сантехник не благотворительностью занимается, а бизнесом, если бы он не включал ожидания и риски в стоимость, то давно бы разорился.
"Бизнес" у сантехника - чисто условное понятие, в том плане, что он ИП, т.е. зарегистрирован как предприниматель. Но настоящий бизнес предполагает наличие этих самых рисков. У сантехника практически нет рисков, его расходы на работу околонулевые. Покупка инструментов у него разовая и по необходимости, материалы он в 99% случаев покупает за деньги клиентов, максимум - реклама в соцсетях, и то, если не он сам себя рекламирует, аренды нет. Поэтому разоряться ему некуда, у него всё просто - работаю, получаю оплату за труд, не работаю, не получаю. Это ремесленник, а не бизнесмен.
И да, бизнесы, у которых нет продаж, разоряются, а не включают в себестоимость своей последующей работы периоды сидения без продаж.
а если он не занят от, того что сейчас нет тикетов, то платят и за ожидание тикета.
Программисту не платят за то время, которое он сидит без дела, закончив работу на одну компанию, и не устроившись ещё на другую. И рейт его от отсутствия работодателей не растёт. Наоборот, нередко снижается.
да, бизнесы, у которых нет продаж, разоряются, а не включают в себестоимость своей последующей работы периоды сидения без продаж.
Расскажите это владельцам "сезонных" бизнесов :)
Поэтому разоряться ему некуда, у него всё просто - работаю, получаю оплату за труд, не работаю, не получаю.
Ну то есть сантехнику не нужно платить ипотеку/кварплату, покупать продукты и одевать себя и семью? Если он не сможет зарабатывать за месяц нужную сумму - то пойдет в ЖЭК на зарплату, либо дворником, либо таксистом, грузчиком и т.д.
Это отличается от разорения, только тем что его потери не будут так заметны. Но они будут.
Программисту не платят за то время, которое он сидит без дела, закончив работу на одну компанию, и не устроившись ещё на другую. И рейт его от отсутствия работодателей не растёт. Наоборот, нередко снижается.
Вообще-то, программисты фрилансеры на коротких заказах всегда ставят рейт выше, чем на длительных, чтобы компенсировать время на поиск нового заказчика, переговоры и прочее. То есть, я не буду брать 20 минутную задачу за 1/3 своего часового рейта, а скорее попрошу оплату минимум за час (а лучше два). Просто потому что мне нужно время, чтобы найти заказчика, разобраться что ему нужно, сдать работу.
P.S. Плюс вообще-то платят, если изначально набирают программиста-контрактника на короткий проект (несколько месяцев/полгода/год) и точно без продолжения (так бывает), то рейты там ВСЕГДА выше. Иногда в РАЗЫ выше.
Потому что любой разумный человек понимает, что поиск нового проекты через полгода это лишняя головная боль, время и деньги. И за те же деньги он пойдет туда где можно сидеть годами.
Ну то есть сантехнику не нужно платить ипотеку/кварплату, покупать продукты и одевать себя и семью?
Как минимум, это вообще не расходы его бизнеса, чтобы он мог разориться. А ещё, бизнес, у котого не идут продажи, сокращает свои расходы, а не увеличивает стоимость своих услуг/товаров.
То есть, я не буду брать 20 минутную задачу за 1/3 своего часового рейта
Ну это сильно условно. У вас не будет 20-минутной задачи, у вас будет задача часа на два, в которой будет 20 минут разработки и полтора часа сопутствующей работы, поэтому логично, что вы это включите в стоимость услуг. У сантехника эта самая "сопутствующая работа" заключается в выслушать "у меня кран в ванной протекает", и (может быть) полчаса на транспорт.
А ваш рейт, он ведь не увеличится от того, что вы два дня ждали следующего заказа на два часа. Просто вы меньше заработаете.
И да, бизнесы, у которых нет продаж, разоряются, а не включают в себестоимость своей последующей работы периоды сидения без продаж.
Я вас уверяю, что когда вы приходите к прикмахеру, в автомастерскую или ремонт телефонов - вы заплатите не только за время мастера, но и за средний простой между клиентами. Всегда, иначе бизнес просто не сможет платить мастерам зарплату. Об этом явно вам не скажут, но включено это будет в любом случае.
Я вас уверяю, что когда вы приходите к прикмахеру, в автомастерскую или ремонт телефонов - вы заплатите не только за время мастера, но и за средний простой между клиентами.
Это не так работает. У парикмахера или автомастерской средний простой сведён к минимуму. Потому что
Всегда, иначе бизнес просто не сможет платить мастерам зарплату.
... абсолютно верно - если у парикмахера мало заказов, он мастерам будет меньше платить. Если совсем нет, расстроится и поувольняет их. И автомастерская точно так же делает.
А время на дорогу, бензин, амортизацию автомобиля и налоги вы тоже не готовы включать? Понимаете, не важно готовы вы платить или нет, если у всех сантехников это стоит 3 тыс. То вы либо соглашаетесь, либо делаете сами.
Очевидно, если сантехнику нужно Х денег чистыми в день (ну банально чтобы было что есть и за что платить кварплату), он должен учитывать все траты средств и времени и столько сколько у него обычно бывает клиентов в день. Если он это делать не будет, то его доходы никогда не будут доходит до нужных.
То есть строить бизнес вот так раз работа занимает 30 минут в день, значит я смогу обслужить 16 клиентов и если буду брать по 500 рублей, заработаю 8 тыс за день. Но потом оказывается, что дорога к каждому клиенту занимает час, бензин за день тратиться на 500 рублей и машина убивается очень быстро и нужно каждый день откладывать по 500 рублей на ремонт. Поэтому в день выходит 4-5 клиентов максимум и минус 1 тыс. на машину. И с ценников в 500 рублей с клиента у вас будет выходить всего 1-1,5 тыс. в день. А при таких доходах сантехнику проще пойти в ЖЕК на постоянную зарплату, где можно особо не напрягаться.
отчего в ЖЭКе будет иначе? там сантехник еще дороже, кто их вызывает и кому они нужны вообще? загадка.
99% любого обслуживающего бизнеса - это ходящие балбесы с 5 классами образования и непомерные счета. За час 9000 за замену ручки на окне. Браво. Балбесу 50 руб с заказа, остальное в карман владельцу.
Понимаете, не важно готовы вы платить или нет, если у всех сантехников это стоит 3 тыс
А оно не стоит у всех 3 тыс. Я найду того, у кого 2 тыс :) Ещё одна особенность сантехников в том, что у них качество работ с ценой на услуги вообще никак не коррелирует.
Сантехник запросил 3000 тыс, хотя ему там работы минут на 30 было
"Удар молотком = $1, знать куда и как ударить $999" (c)
Глобально я с Вами согласен, я еще несколько лет назад тратил 3 тыс в мес на еду (6к с девушкой на двоих) и было норм. Деньги не сильно решают то, насколько хорошо человеку живется. Я только не понял, как в 30к вы умещаете ипотеку:) В остальном да. Если опять же речь жить одному или с девушкой/женой, но без детей. С ребенком у меня лично затраты увеличились не столько на него, сколько на то, что остается меньше времени на готовку еды (заказываем чаще готовую), хочется больше отдыхать, тк не высыпаешься и в итоге тратится гораздо больше денег. И тем более не хватает времени на то, чтобы делать ремонт самому. Но это всё индивидуально. Кто-то сильнее меня:)
Я просто пытаюсь составить список товаров и услуг и как-то так получается что услуги я вспомнить даже не могу
Такси, парикмахерские, стоматология, прочая медицина, обслуживание машины, кружки и секции для детей, репетиторы для взрослых, спорт для взрослых, досуг и т.д.
Это мило, но такси не является необходимостью.
Почти ничего не является необходимостью, включая наличие стиральной машинки и зубной щетки - стирать можно в тазике, а зубы еловой веточкой чистить. Но если речь идет о комфортной жизни среднего класса, а не о выживании в нищете, то является. Жена тоже не необходимость, кстати.
IMAX на одного 180 руб.
На Аватар ходил в IMAX, билет стоил ~1000р 15 лет назад, когда он там вышел, я не помню уже точно.
Тоже бездонный колодец. У меня супруга ходит на два кружка, 2500 руб в месяц.
2500р стоит 1 занятие с логопедом хорошим или нейропсихологом. Заниматься нужно 2-3 раза в неделю.
Я вижу Москва - столица ездящих на такси нестриженных с гнилыми зубами больных, но владеющих машиной дети которых постоянно живут на каких-то секциях и кружках а сами взрослые нуждаются в каких-то репетиторах но они пытаются заниматься спортом и как-то досужить )
Но если речь идет о комфортной жизни среднего класса
Ну тогда о чем плачь? Все ваши страдания сиречь ваш личный выбор.
На Аватар ходил в IMAX, билет стоил ~1000р 15 лет назад, когда он там вышел, я не помню уже точно.
Ну значит вы тот самый член среднего класса, который никогда не считает нужным следить за расходами, а живущий с лозунгом "я могу себе это позволить". Только не нужно тогда ваш лозунг тянуть в разговор. IMAX с каждым годом становился дешевле, в 2009 году на Автор я ходил за 480 руб на двоих, то есть 240 рублей билет. Сейчас, учитывая что всё стало дороже, билеты можно купить или так же или чуть дешевле. Просто нужно не лениться и смотреть в какое время идти на сеанс.
2500р стоит 1 занятие с логопедом хорошим или нейропсихологом. Заниматься нужно 2-3 раза в неделю.
А я люблю 8 раз в день прыгать с парашюта, поэтому мне не хватает на жизнь, хнык.
Я вижу Москва...
Я вижу, что вы всю дорогу пытаетесь судить о вещах, о которых не имеете ни малейшего понятия и равняете всех по себе. Ваши попытки доказать всем вокруг, что вы молодец, а все остальные идиоты, выглядят жалко, на самом деле. И если сначала к вам было сочувствие, то теперь остался только испанский стыд.
Просто нужно не лениться и смотреть в какое время идти на сеанс.
Спасибо, но я буду ходить в кино в удобное время и не буду стоять по 4 часа в очереди в туалет и ходить немытым, как вы рекомендовали ранее. Не лениться я предпочитаю на работе, чтобы потом иметь возможность всё вышеперечисленное себе позволить.
А я люблю 8 раз в день прыгать с парашюта, поэтому мне не хватает на жизнь, хнык.
Вдобавок ко всему, после таких заявлений вы либо дурак, либо мудак, т.к. подобных специалистов детям не ради прикола нанимают. Фу, быть таким, как вы.
но я буду ходить в кино в удобное время
Ну тогда зачем спорить о цене IMAX если вы понимаете и знаете что цена ниже по факту, просто лично на вас кто-то зарабатывает копеечку, а вы и рады. Зачем же спорить о цене тогда?
не буду стоять по 4 часа в очереди в туалет
А кто стоит? Вы о чем сейчас?
и ходить немытым, как вы рекомендовали ранее
Вы что-то вырвали из контекста, можно полную цитату?
Не лениться я предпочитаю на работе
Усердию на работе не имеет прямой связи с уровнем оплаты труда, я могу быть усерднее вас кратно, но оплачивается мой труд так же кратно меньше и вас это устраивает.
Вдобавок ко всему, после таких заявлений вы либо дурак, либо мудак, т.к. подобных специалистов детям не ради прикола нанимают. Фу, быть таким, как вы.
Простите, но дурак это вы, так как не понимаете разницу между расходами которые необходимы в обязательном порядке и тем, что попадает в категорию "хочу". Я вам привел инверсный пример и вы его не поняли. Поэтому конструктивного диалога у нас в принципе не может быть.
Поясните, плиз, IMAX в удобное время - это "хочу", а в неудобное, но самое дешевое из возможных - ОК?
Или все-таки любой IMAX следует вычеркнуть из бюджета?
Поясните, плиз, IMAX в удобное время - это "хочу", а в неудобное, но самое дешевое из возможных - ОК?
Человек принялся утверждать, что цен на IMAX низких просто нет, как аргумент у него в памяти поход на первого Аватара в 2009 году за 1000 руб. При этом на доказательства того что и сейчас цены на IMAX сильно ниже (как минимум мой пример ниже по цене в 4 раза при разнице в 14 лет между обсуждаемыми событиями), он принялся рассказывать что ему по времени неудобно. Так вопрос в чем? В том что "нет таких цен на IMAX" или в том, что ему проще отдать 1000 но пойти вто время когда он захотел? Это поведение человека с биполярным расстройством.
Или все-таки любой IMAX следует вычеркнуть из бюджета?
Один поход в IMAX за 260 руб в три месяца или реже или каждую неделю за 1000 руб - вы не находите что влияние таких расходов на семейный бюджет будет сильно разным?
Мне кажется, из контекста вашего разговора весьма четко видно, что товарищ "в IMAX за 1000" ходит далеко не каждую неделю. Но вы упорно пытаетесь доказать свою правоту подтасовкой фактов и приписыванием оппонентам несуществующих расходов.
Возможно потому что в глубине души понимаете, что если вы поход в IMAX за 260 руб раз в 3 месяца не считаете чрезмерным потреблением, то и на сходившего в IMAX зa 1000 руб раз в год наезжать не стоило бы. Да, он имел наглость выбрать удобное для себя время. Но это чисто психологическая разница, влияние на бюджет не сильно разное.
А мне кажется что тема должна обсуждаться с самого начала. А началась она с того, что я IMAX в 180 руб озвучил, где мне вменили, что я дескать вру и IMAX еще в 2009 году стоил 1000 руб. А когда я привел доказательство того что IMAX и сейчас за 260 сходить можно начались отмазки типа "у меня нет времени выбирать".
У человека нет и не планируется детей как я понимаю, о чём тут спорить?
Deleted
Переход на личности - это признак сами знаете чего.
вы либо дурак, либо мудак
Обычное хамство. А за такое, по хорошему, вам следует покинуть помещение.
в устьзажопинске не дешевле + специалиста хорошего найти сложно или вообще нет
Больше года не был в Москве, но хорошо запомнил рестораны Горыныч и Чудо-Юдо. Просто качественные заведения, без замашек на Мишлен. Так вот, провести вечер вдвоем с женой в таком ресторане невозможно за 2000 рублей. Нужно хотя бы 2000 на человека.
Зайдите в Быка, 300 р почти за все. Стейк+салат+пиво - 900
Я вам могу и в новосибе сходить в ресторан где оставлю 10К ничего не поев.
Мы ходим в Перчини, я заказываю пасту карбонара, и берём какие-то мелкие лепёшки с соусами, жена что-то своё заказывает и десерт с кофе. Я пью воду с соком лаванды или облепихи.
провести вечер
слишком абстрактное понятие, мне часа вполне хватит чтобы съесть заказанное и наболтаться. что там делать дольше я не могу знать. А если вы там торчите 4-6 часов надо полагать что столик придется как-то оплачивать заказами, иначе вас попросят.
Это мило, но такси не является необходимостью.
В исходном сообщение ничего не было про необходимость, это вы ее начали навязывать с этого сообщения (и в других городах что ли нет развлечений?). К тому же у всех свои представления о необходимости, вот вы свое время не бережете, а кто-то бережет и лучше поработает или отдохнет лишний час вместо поиска сеанса на дешевый IMAX.
и в других городах что ли нет развлечений?
как я вижу основная масса читающих совсем потерялись в разговорах и теме обсуждения.
К тому же у всех свои представления о необходимости
Нет, необходимость у всех одинаковая, а хотелки - разные.
вот вы свое время не бережете, а кто-то бережет и лучше поработает или отдохнет лишний час вместо поиска сеанса на дешевый IMAX.
А зачем мне его искать целый час если я просто зашел на сайт кинотеатра и нажал на купить билет - все действия аналогичны покупке билета за много денег.
Ну вот выше ответили, что нет, не компенсируются. Зависит конечно от вашей структуры потребления, может вы вообще услугами не пользуетесь
Дело не в том пользуюсь я или нет, просто нужно смотреть на что у вас хватает денег. Например мне ремонт кухни обойдётся в 6000 руб, но я его делаю сам. А вы заплатите 250000 кому-то. Но по такому принципу вам никаких денег не хватит сколько вам не делай зарплату.
ваши комментарии почитать так вы вообще систему на*бали, никакие катаклизмы и инфляции вам не страшны)
Вопрос был в том, компенсируются или нет. А вы пытаетесь рассказать, что просто услугами пользоваться не надо, но это другая тема для обсуждения
Ну так об этом и речь. Те, которыми пользуюсь я - легко компенсируются, а вы может каждый день себе эскортницу заказываете, то как ваши проблемы в целом могут влиять на разговор если вы живёте не по средствам.?
Опять 25... При чем тут по средствам или не по средствам? Просто факт, что не настолько в мск дешевле товары, насколько дороже услуги. А вы пытаетесь рассказать, как можно скомпенсировать эту разницу и что конкретно вы в вашем частном случае теоретически могли бы это сделать(но не сделали, поскольку не живете в мск)
Какие услуги-то?
Например парикмахерская примерно х2, стоматолог(и медицина в целом) от х1.5, репетиторы и допзанятия от х2, общественное питание примерно от +30%...
вы в какой-то параллельной реальности живёте как-будто - репетиторы всякие на удаленке в основном и денег хотят все плюс минус одинаково по всей стране(представляю в каком недоумении жители маленьких городов которые решили начать английский с преподом учить), про парикмахерские точно не правда либо показывайте где у вас за 100-150р стригут в регионах(московские цены от 300р), остальное лень разбирать даже
Я так то привожу свой личный опыт и вероятно он отличается от вашего. Разбора не просил, от этого опыт не изменится. Под репетитором понимается оффлайн занятия конечно. Парикмахерская пожалуйста - Глория+ на доке от 150 рэ мужские стрижки
вы в какой-то параллельной реальности живёте как-будто - репетиторы всякие на удаленке в основном и денег хотят все плюс минус одинаково по всей стране(представляю в каком недоумении жители маленьких городов которые решили начать английский с преподом учить)
В маленьких городах жители возьмут репетитором грамотного учителя из второй школы района: он брать будет столько, сколько они готовы заплатить, а качество... ну, как повезет.
Я живу в реальности, где знакомая работающая пенсионерка-инженер подрабатывает репетиторством. Одно из ее конкурентных преимуществ - цена. С ней даже местные преподаватели не могут конкурировать по цене.
А студентов из педагогического, готовых "порешать задачки" буквально за еду, вы встречали?
а, то есть лихо так берем жизнь новосибирца который тратит по 300к в месяц, а потом просто умножаем на 2? Отлично. А вы в курсе что мало кто даже 100К в месяц на семью имеет? По такому принципу любой город в любой стране можно назвать непригодным для жизни и выставить какие-то требования для себя любимого что никаких денег не хватит.
Парикмахерская 400 руб
Стоматолог - бесплатно
Репетитор - не нужен
Доп.занятия не нужны
Общественное питание 200 руб
И внезапно вам стало хватать на всё денег.
Зачем репетитор-то вообще? Думаете ваше чадо станет умнее если вваливать в него деньги? Не станет.
Общественное питание 200 руб
это типа одна шаурма ? Или что это за такое общественное питание ?
Зачем репетитор-то вообще? Думаете ваше чадо станет умнее если вваливать в него деньги? Не станет.
Речь не про деньги, а про индивидуальный подход. Если чадо не является гением с рождения, который схватывает все на лету и знает что и где искать, то вполне может стать умнее.
нет, умнее он не станет. Это константа дающаяся с генами. И если он не понимает например геометрию, то хоть 10 репетиторов вы наймите - не поймет все равно. Ну и толку от ваших занятий тоже будет ноль, так как учиться дальше и работать он все равно сможет только там, где этой геометрии не будет. Поэтому ваши репетиторы не имеют смысла.
Зачем репетитор-то вообще? Думаете ваше чадо станет умнее если вваливать в него деньги? Не станет.
Может и не станет. Гарантий нет. Но шансов впоследстви питаться как хочется, а не "общественное питание 200 руб" будет больше. Разумеется, будут такие, что и без репетиторства обойдутся. Равно как можно обойтись шуроповертом безе перфоратора. Или без шуроповерта одной отверткой. Но зачем, если есть возможность?
Стоматолог - бесплатно
Коронки тоже бесплатно?
Или можно и без зуба прожить, излишество это?
Равно как можно обойтись шуроповертом безе перфоратора
интересно где я шуриком пользуюсь без перфоратора если я дважды написал про перфоратор и однажды про шурик.
Гарантий нет
Ну так это просто хотелки. У большей части населения страны вся жизнь такая и живут, а вы даже умудряетесь поплакаться о том что денег не хватает.
Коронки тоже бесплатно?
Без понятия, я не знаю что это.
Или можно и без зуба прожить, излишество это?
У меня нет трех коренных, удалены по медицинским показаниям. Вроде живу. Не мешает.
интересно где я шуриком пользуюсь без перфоратора если я дважды написал про перфоратор и однажды про шурик.
В том и прикол, что у вас как раз перфоратор есть. И, поскольку у вас он есть, вы считаете, что это ОК, а не чрезмерное потребление. Хотя у кучи народу его нет. И не потому, что они даже не знают, что это такое, а потому что дорого, они готовы потратить больше времени и задолбаться, используя неподходящий инструмент, нежели потратиться на необязательную вещь.
а вы даже умудряетесь поплакаться о том что денег не хватает
Не, это не про меня. Я бы жаловаться не стал, тем более вам :)
Хоть и не 500K в Москве, но на мои чрезмерные потребности, включающие репетитора детям и т.п. вполне хватает. И при этом я вполне ОК к тем, кто зарабатывает существенно больше и знает, куда их потратить.
В том и прикол, что у вас как раз перфоратор есть. И, поскольку у вас он есть, вы считаете, что это ОК, а не чрезмерное потребление
А почему оно чрезмерное, если каждый раз когда я пользуюсь шуруповертом - я экономлю деньги, время и здоровье? Без него мне придется нанимать человека, что вполне соотносится с заботой о здоровье, но абсолютно не экономит ни деньги ни время.
Хотя у кучи народу его нет
Возможно куча народу не знает об их существовании или банально не умеет считать деньги?
И не потому, что они даже не знают, что это такое, а потому что дорого
Хм. И что в нём дорогого? Я новый покупал за 3200 рублей с двумя акб и зарядным, он окупился полностью в первый же ремонт когда монтировал листы ЦСП. Сейчас он в полностью рабочем состоянии и прослужит очень долго при каждом использовании обходясь мне только в цену электричества на зарядку.
они готовы потратить больше времени и задолбаться, используя неподходящий инструмент, нежели потратиться на необязательную вещь.
Сколько нужно времени чтобы закрутить отверткой 500 саморезов? Скажу больше, кроме времени вы убъёте несколько отверток, это раз и более вероятно после 10-го вы сорвёте себе руки, что поставит крест вообще на всём ремонте. В чем же его необязательность? Нанять человека с шуриком выёдет всё равно сильно дороже. А 500 саморезов вы руками не закрутите. Скажу больше, после 500 саморезов ввёрнутых шуриком вы еще неделю будете с трясущимися руками ходить. Если вы в этом не разбираетесь совершенно то зачем лезть в спор придумывая какие-то аргументы?
Хоть и не 500K в Москве, но на мои чрезмерные потребности, включающие репетитора детям и т.п. вполне хватает. И при этом я вполне ОК к тем, кто зарабатывает существенно больше и знает, куда их потратить
Тогда не ясно зачем вы залезли в разговор, если и сама статья и её обсуждение идёт исключительно про людей, которые МНОГО зарабатывают, но абсолютно не умеют тратить.
А почему оно чрезмерное, если каждый раз когда я пользуюсь шуруповертом - я экономлю деньги, время и здоровье?
Потому что другие вам говорят именно об этом.
"Мы тратим больше денег на товары и услуши, потому что это экономит нам время, здоровье, повышает настроение и вообще качество жизни". Но у других такое поведение вы называете чрезмерным потреблением, потому что "ну есть же такие, кто без этого обходится".
Сколько нужно времени чтобы закрутить отверткой 500 саморезов?
А какая разница? Я не видел статьи расхода "мое потраченное время" в ваших расходах на ремонт кухни.
И аргументы оппонентов "я лучше делегирую эту работу штукатуру/плиточнику, мое время дороже стоит" вы категорически отвергаете.
Тогда не ясно зачем вы залезли в разговор, если и сама статья и её обсуждение идёт исключительно про людей, которые МНОГО зарабатывают, но абсолютно не умеют тратить.
Потому что вы говорите вовсе не об умении тратить (финансовых навыках, доходы-расходы),. В частности, людей, оплачивающих репетиторов детям, обвиняете в бессмысленных расходах и чрезмерном потреблении даже если это вполне укладывается в их бюджет.
Потому что другие вам говорят именно об этом
Не об этом. Вы тоже вывалились из обсуждаемой темы. А она звучит примерно так "500К не хватает", а далее мы обсуждаем - на что именно их "не хватает". Я приводу контраргументы на списки того что "нужно для жизни и на что не хватает".
Мой случай как раз о том, что я не трачу деньги, а их экономлю, их у меня сильно меньше, но даже в этих рамках я нахожу варианты. А вы ссылаетесь на тех, что искать ничего даже не пытается, у одних деньги зарабатываются когда они сидят на диване и им розетку чинит пришедший электрик, зачем правда пришел электрик не ясно, так как перед этим критикуется мой ремонт, который и дня не продержится, а у них он очень дорогой потому что вечный. Но в статьях расходов и электрик и сантехник и кого-только нет.
А какая разница?
В каком смысле? Вы считаете что моё время не имеет цены для меня самого и моей семьи?
И аргументы оппонентов "я лучше делегирую эту работу штукатуру/плиточнику, мое время дороже стоит" вы категорически отвергаете.
Потому что это не вписывается в модель "мне 500К хватает", мы ведь продолжаем искать понимание вопроса о том почему "не хватает 500К". Я как утверждал так и утверждаю - от неумения распоряжаться деньгами. Опровергнуть его пока никто не смог.
Потому что вы говорите вовсе не об умении тратить (финансовых навыках, доходы-расходы),. В частности, людей, оплачивающих репетиторов детям, обвиняете в бессмысленных расходах и чрезмерном потреблении даже если это вполне укладывается в их бюджет.
Я беру себя и свои расходы и показываю, что у меня денег мало, но мне их хватает. Не я же поднял тему нехватки 500К. Если вам не хватает денег, то причем тут репетиторы вообще? Вы в своем уме? Мне тогда может не хватать на полеты в космос. Должна же быть черта. Если у них всё укладывается в бюджет то зачем они вообще участвуют в разговоре который начат с одной единственной темой "500К не хватает"???
Ремонт делается в большей степени для супруги, она в нём принимает участие, мы сами себе создаём уют. Пока мы вместе этим занимаемся мы общаемся, успеваем вместе посмотреть сериал, потанцевать. Моя супруга - мой лучший друг. Нам вместе хорошо. А на сэкономленные деньги она ходит на курсы. Мне кажется это разумное перераспределение усилий и времени. И я не жалуюсь что мне 30К не хватает. А обсуждаем мы людей которым не хватает 500К и обсуждаем их проблемы.
Утверждение дескать я заработаю за час больше не имеет под собой почвы, так как пока вам чинят розетку вы ничего не зарабатываете, вы сидите и ждете пока мастер сделает работу. Ну или вы тот человек, который долбит кнопки и ему за это платят, ну ок, подолбите тогда чуть больше чтобы у вас стало 550К и денег таки стало хватать, а то вы и бегать хотите и в отпуск и с детьми в кино, а денег не хватает. В общем биполярочка коллективная.
Скорей всего - если бы я получал 30К, у меня бы было бы пару-тройку дней работы в месяц, в оставшееся время можно было бы заняться не только ремонтом, но и другими вещами.
Например мне ремонт кухни обойдётся в 6000 руб
А что в эти 6К руб входит-то? Обои, две пачки клея, ведро водоэмульсионки и валик с кисточками?
Плитка на 2.2 кв.м., клей, тройная розетка, декоративный алюминиевый профиль, алмазный бур (или как там он называется), затирка.
Ну так и называйте это не "ремонт на кухне", а как есть - "обновил фартук".
а почему я должен ремонт на кухне называть иначе? я не пишу что я сделал полный ремонт или обновил кухню, что однозначно бы показывало что было переделано всё или почти всё. Действие - ремонт, где - на кухне. Всё логично и верно. А в чем смысл вашего такого уточнения вообще?
Может быть потому что в дискуссии хочется консистентности?
А когда словом "ремонт кухни" в своем исполнении называют замену фартука (6К) и используют то же слово, сравнивая это с реальным ремонтом кухни, который можно получить "заплатив 250К профессионалу" - это вызывает вопросы.
Потому что когда вы пишете "я сделал ремонт на кухне за 6К", это значит, вы пытаетесь сказать, что ремонт на кухне самому делать дёшево. А на самом деле у вас дёшево получилось потому, что у вас ремонт был без, кхм, ремонта.
Я вон тоже ремонт на кухне делал сам. Ну, почти сам, на работы, где нужны прямые руки, вроде финишной штукатурки, нанимал специалистов, и порезку ДСП и столешницы по своии чертежам заказывал. Но в основном сам - штробил стены, прокладывал электрику, дренаж для кондиционера, заделывал эти штробы, укладывал пол, плинтуса, устанавливал двери, проектировал и собирал мебель.
И знаете, вообще нифига не похоже на 6К получилось.
Если честно, то 6 рублей дороговато для перечисленного)))
Ну какие есть цены, плитка, затирка, СВП, крестики, клей - на 3745 руб, доставка 1487 руб. Потом еще клей докупал 4 штуки почти на 1600 руб. Цен ниже нет. Плитка самая недорогая по 75 руб.
25 кг церезита 1300 рублей в мерлене, плитка 2.5*345 = 860, затирка 280, крестики 100 штук 200 рэ, СВП 100 штук 600 рэ. Итого 3240. Да, доставка до подьезда около 400 рэ мешка, остальное на ОТ считай бесплатно.
Это цены Нского мерлена. Что-то вы излишествами занимаетесь)))
У меня три комбинированные поверхности, поэтому использовал клей. Не знаю что за плитка "2.5*345 = 860", у меня 20х40 по 75р штука, куплено на 2500 руб. Итого получилось 3700. Доставка 1500 руб. Еще докупал клей, так как расход оказался выше. Не знаю где тут излишества.
По совести говоря, в Москве этот набор тоже не стоит 250к. И даже заказной ремонт такого масштаба столько стоить не будет. Нужно сравнивать сравнимое.
А я не говорил что этот набор стоит 250к. Сколько стоит заказной я вообще не в курсе, не считал до рубля, но на простейшее ценник очень высокий и без гарантий.
Честно, нет сил осилить все извивы, но что тогда сравнивается? То, что в Москве капитальный ремонт кухни силами подрядчика будет дороже, чем косметический в Новосибирске, и так понятно. Ладно бы было б указано, что этот набор для ремонта в Новосибирске ~6 тысяч, а в Москве ~10 тысяч плюс работа подрядчика ~20 тысяч (цифры с потолка той же кухни), тогда можно сделать какие-то выводы, а сейчас-то что?
и что сейчас? я конкретному человеку написал, что я сделал ремонт в кухне за 6000, и для примера написал, что ему видимо проще отдать 250к за ремонт. Всё. Сравнение тут вообще ни при чем.
Но так гиперболизировать надо, сообразуясь со здравым смыслом. Не 250, а 30 - и было бы похоже на правду, можно прикинуть стоимость часа работы среднемосковского специалиста и смысл делать ремонт самостоятельно или нанять подрядчика. А такие цифры никак не бьются.
Я понимаю, почему вы 30к получаете)))
Я понимаю, почему вы 30к получаете)))
Ну, не знаю... Как по мне, то любой мужик человек должен по максимуму стараться все делать сам - это полезно и для психики, и для финансов и для ощущения собственной свободы.
Если, конечно, не стоит задача за два дня сделать полный ремонт в квартире на сто квадратов. Ну это уже значит что-то с планированием (времени) не то.
по максимуму стараться все делать сам - это полезно ...для финансов
...если час вашего времени стоит существенно дешевле, чем час нанятого работника.
Мне например, совсем не выгодно сначала упахиваться до упаду все выходные на даче, а затем все выходные с утра до вечера готовить соленья и варенья.
Мне например, совсем не выгодно сначала упахиваться до упаду все выходные на даче, а затем все выходные с утра до вечера готовить соленья и варенья.
Я последний раз был на доче в 2001 году, соленья и варенья никогда в жизни не готовил. У вас ограниченная фантазия какая-то.
...если час вашего времени стоит существенно дешевле, чем час нанятого работника.
Не от этого считается, так как когда вам ремонтируют например розетку, то вы сидите пару часов до приезда мастера, а потом еще неизвестное число времени когда оно чинится. И всё это время вы ничего не зарабатываете. Скорее всего вам даже проблематично такого специалиста вызвать, так как он работает только в рабочие дни, а в выходные у вас свои планы. И нет, не нужно рассказывать что пока вы на работе всё делает жена, как написали многие - жён у них нет. И вы же свободолюбивые, вы не хотите в кино идти утром когда дёшевые билеты, нееет, вам только вечером когда дорого, вы не собираетесь подстраиваться под кого-то, и тут же вдруг для вас норма подстраиваться под электриков и сантехников. И ремонт у вас лучше моего 25 лет простоит, но почему-то мастеров каждый месяц вызываете. В общем всё перемешалось у вас.
Мне например, совсем не выгодно сначала упахиваться до упаду все выходные на даче, а затем все выходные с утра до вечера готовить соленья и варенья
Вы фактически про вторую работу говорите - это да может и не оправданно, ведь нужно и отдыхать.
...если час вашего времени стоит существенно дешевле, чем час нанятого работника.
Я говорил в контексте домашнего ремонта (особенно небольшого) или просто даже ухода за домом.
Проблема в том, что время - это ограниченный ресурс. В неделе порядка 98 часов для активной деятельности. И человек может сделать сам косметический ремонт, а может посвятить время общению с близкими (женой, детьми; навестить родителей) или доказать что в интеренете на Хабре кто-то неправ. Обычно на всё времени не хватает, приходится отказываться от чего-то. Нанять другого человека за деньги для выполнения части дел - часто хорошее решение (разумеется, при этом стоит учитывать наличие денег для этого, приоритеты и пристрастия конкретного человека).
Подчеркну, что есть разница между эффективным распределением времени и временем на все свои хотелки.
Есть люди, которые уже ни о чем не мечтают, ничем не интересуются и фактически доживают свою жизнь по привычным рельсам. Им не надо экономить свое вермя. Но у большинства моих знакомых желаний больше, чем возможностей. Они будут рады сэкономить свое время.
Есть люди, которые умеют приоритезировать желания (о чем говорите вы). Они не жалеют что выбрали сделать ремонт, а не сходить в кино: это их осознанный выбор и они думают что знают как не выгореть без развлечений. Но если таким людям добрый волшебник (или чемодан денег) освободит пару часов в неделю - они тут же запланируют их на менее приоритетные желания.
Это всё здорово, но разговор идет про "500К не хватает" и тут просто диссонанс, если вам не хватает ни времени ни денег, то о каком найме людей идет речь?
Речь ведь идет не только о тех, кому в Москве "500К не хватает", но и о вас: на что вы готовы тратить деньги, а на что - время, а я отвечал на комментарий "любой человек должен стремиться делать всё сам". То есть пока вы ведете разговор о конкретном примере, другие делают обобщения на всех. На мой взгляд - неверные обобщения.
Если же говорить о (абстрактном) примере про 500к в Москве, то объяснение простое: часть расходов - это услуги, что неявно предполагает работу посторонних людей на нашего абстрактного москвича. Это и стоматолог, и логопед с репетитором, и множество других услуг. И как я уже писал, в пост-индустриальном обществе считается нормой когда больше 50% доходов тратится на услуги, а не вещи.
Более того, я считаю что каждый сам решает на что ему тратить время, а на что - деньги. Если наш воображаемый москвич выбрал потратить деньги на заказ еды, а время - на общение с бабушкой или помощью котикам, то почему вы думаете что имеете право решать что для него излишние расходы?
Но ведь правильно замечено, в то время, что вы ждете сантехника (он конечно заранее договориться с вами на +-2 часа и за полчаса - час еще раз позвонит уточнит время), а потом находитесь в квартире пока он что-то там делает - вы скорее всего не зарабатываете. И быстрее сделали бы сами, если бы хоть чуток заморочились.
Хотя всеобщая удаленка чуть снижает вес этого аргумента.
...если час вашего времени стоит существенно дешевле, чем час нанятого работника.
Развлечениями выгорание не лечится, скорее заметается под ковер.
если таким людям добрый волшебник (или чемодан денег) освободит пару часов в неделю - они тут же запланируют их на менее приоритетные желания
Не все, что хотят люди, приносит им пользу.
Я и фундамент заливал и электрику полностью менял и редуктор с машины снимал. Спасибо, сейчас я выберу обратиться к профессионалам. Потому что если делать самому, то надо это делать хорошо и с удовольствием, с правильными инструментами. В общем, я пока не настолько богат)
У меня было 8 машин за 16 лет и я так и не смог найти СТО где делают качественный профессиональный ремонт. Везде и всегда одни дилетанты и те кто хочет на тебе нажиться. Так что просто носить кому-то деньги - это плохая стратегия. А я не хочу чинить машину сам просто потому что я в них не разбираюсь совсем. ДВС несколько сильнее отличается от ремонта розетки или укладки плитки.
И даже не смотря на то, что у каждого руки растут по своему (а значит и своя планка), все равно надо стараться быть максимально самостоятельным. Мой уровень - косметический ремонт по дому, но это тоже круто)
все равно надо стараться быть максимально самостоятельным.
А можно объяснение ради чего эта нужна эта "самостоятельность" ?
Предположим, человек тереть не может делать ремонты, легко может нанять качественного специалиста и зарабатывает достаточно, чтобы за время потраченное на ремонт заработать больше, чем заплатить за услуги специалиста.
Не забывайте профессионал скорее всего сделает лучше (у него более дорогие инструменты и куда больше опыта), а кол-во навыков, которым можно научится в жизни не бесконечно. Можно научится ремонтировать автомобиль, либо выучить иностранный язык/новый стек/играть на гитаре, что в жизни, либо карьере может быть куда полезнее.
В чем тогда великий смысл все делать самому?
Мне кажется это какая-то установка с корнями из СССР, где услуги были толком не развиты и дороги и каждый старался делать все сам. Сейчас не совсем понятно ради чего это. Ради шанса, что окажетесь на необитаемом острове, где есть дома и все материалы для ремонта, но нет других людей?
А можно объяснение ради чего эта нужна эта "самостоятельность" ?
Это вопрос из серии "почему не надо принимать наркотики?" - у каждого свой взгляд на мир и свой подход к жизни. Но я скажу так, что нынешний подход, когда деньги являются мерилом всего (вообще всего), противоречит позитивной части человеческой природы. И это отрицательно сказывается на психике человека, на его отношениях с другими, на экономике, на рабочих отношениях и т.д.
Деньги это важная составляющая социальных отношений, но она не должна тотально доминировать над другими частями.
Предположим, человек тереть не может делать ремонты
Тогда пусть живет в дерьме Это все частные случаи.
и зарабатывает достаточно, чтобы за время потраченное на ремонт заработать больше, чем заплатить за услуги специалиста
Дело в том, что нынешнее общество исповедует терпимость к бедности - "они сами виноваты", "надо было в молодости/детстве поднапрячься", "такова селя ви" и т.д. В этой парадигме ваша логика и кажется приемлемой.
Но в более человечном обществе процент людей, для которых будет выгоднее заказывать услуги на стороне, будет очень мал.
Не забывайте профессионал скорее всего сделает лучше (у него более дорогие инструменты и куда больше опыта)
Для уборки дома, мелкого ремонта в нем, ухода за участком и т.д. это не обязательно.
Серьезные работы: стройка, ремонт авто, ремонт электроники и т.д. - да, тут без профессионалов не обойтись.
Мне кажется это какая-то установка с корнями из СССР, где услуги были толком не развиты и дороги и каждый старался делать все сам
СССР - это одна крайность, сегодняшний консьюмеризм - другая.
Ну это же бросается в глаза в любом (практически) крупном западном городе - рядом с дорогими магазинами соседствуют нищие, бомжи и наркоманы. Что тут хорошего?
Сейчас не совсем понятно ради чего это. Ради шанса, что окажетесь на необитаемом острове, где есть дома и все материалы для ремонта, но нет других людей?
Нет, это абсолютно необходимо для построения гармоничного общества с максимизацией суммарного счастья всех его членов.
Это вопрос из серии "почему не надо принимать наркотики?"
С чего это вдруг? Почему не надо принимать наркотики имеет вполне себе рациональное объяснение.
А вот ваша "самостоятельность" скорее наоборот. Ну или точнее она рациональна только если у вас доходы не позволяют жить по другому.
Но в более человечном обществе процент людей, для которых будет выгоднее заказывать услуги на стороне, будет очень мал.
Как раз таки наоборот.
Ну это же бросается в глаза в любом (практически) крупном западном городе - рядом с дорогими магазинами соседствуют нищие, бомжи и наркоманы.
Я знаю кучу крупных западных городов в которых это не так. Что-то у меня подозрение что у вас выборка хромает.
Нет, это абсолютно необходимо для построения гармоничного общества с максимизацией суммарного счастья всех его членов.
Это мало того что не необходимо. Это скорее даже контрпродуктивно.
Потому что в обществе с "максимальным счастьем для отдельных его членоа" никому не нужно заморачиваться такими вещами. Разве только если их лично это прикалывает.
С чего это вдруг? Почему не надо принимать наркотики имеет вполне себе рациональное объяснение.
Все эти рациональные объяснения базируются на совершенно индивидуальных системах ценностей. Которые, в свою очередь, являются непостижимым результатом синтеза жизненного опыта, рефлексии и бессознательного. Поэтому здесь каждый сам себе царь и бог.
А вот ваша "самостоятельность" скорее наоборот. Ну или точнее она рациональна только если у вас доходы не позволяют жить по другому
Она, конечно, тоже не доказуема в абсолютном смысле, но ее рациональность у меня зиждется в основном на убеждениях. Хотя конечно я не могу сказать, что мои доходы меня устраивают. Более того, я думаю, что никого и никогда его доходы (какими бы большими они ни были) устраивать не будут.
Как раз таки наоборот.
Ну значит у нас разные представления об идеальном обществе.
Я знаю кучу крупных западных городов в которых это не так
Назовете несколько крупных?
Потому что в обществе с "максимальным счастьем для отдельных его членоа" никому не нужно заморачиваться такими вещами
Ага, все само с неба упадет! главное отпусти свое сознание
Люди должны осознанно выбирать свой путь, свои действия и свои идеалы - только так можно построить что-то лучшее, чем есть теперь.
Ну и "заморачиваться" понятие растяжимое. Сейчас люди гораздо больше заморачиваются о том, как погасить ипотеку и как найти нормальную работу.
Все эти рациональные объяснения базируются на совершенно индивидуальных системах ценностей.
Наркотики наносят вполне себе реальный и объективный вред организму. В отличии от.
но ее рациональность у меня зиждется в основном на убеждениях.
Тогда это не рациональность, а просто ваша субъективная "хотелка".
Назовете несколько крупных?
Франкфурт, Мюнхен, Нюрнберг.
Ага, все само с неба упадет
Не знаю откуда вы это взяли. Опять сами придумали?
Люди должны осознанно выбирать свой путь, свои действия и свои идеалы
И как это противоречит тому что написал я?
Сейчас люди гораздо больше заморачиваются о том, как погасить ипотеку и как найти нормальную работу.
И какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Наркотики наносят вполне себе реальный и объективный вред организму. В отличии от
Так и жить само по себе тоже вредно - знаете, чем это обычно заканчивается?
Всегда есть баланс между получением удовольствия и ценой за него. И у каждого этот баланс свой.
Тогда это не рациональность, а просто ваша субъективная "хотелка".
Так мы все состоим из хотелок - и это замечательно! А попытка заменить их рациональностью - самообман. Ну или просто обман.
Рациональность нужна для воплощения хотелок в жизнь, а не для их обоснования.
Франкфурт, Мюнхен, Нюрнберг
Ок, Ганновер.
Не знаю откуда вы это взяли. Опять сами придумали?
Ну так чтобы что-то хорошее возникло, надо чтобы кто-то об этом сначала заморочился. Других примеров не знаю.
И какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Такое, что я предлагаю заменить бОльшую замороченность на меньшую.
Так и жить само по себе тоже вредно - знаете, чем это обычно заканчивается?
Опять какая-то демагогия пошла...
Так мы все состоим из хотелок - и это замечательно!
Но от этого рациональные и объективные вещи не исчезают.
Ок, Ганновер.
И как должна выглядеть альтернатива? Как средневековая или даже первобытная деревня? С чем вы сравниваете?
Ну так чтобы что-то хорошее возникло, надо чтобы кто-то об этом сначала заморочился.
Ну да. Например кто-то кому за это заплатили.
Такое, что я предлагаю заменить бОльшую замороченность на меньшую
Как раз таки наоборот. Вы хотите чтобы люди отказались от специализации. И каждый всё для себя делал сам. Последний раз это работало при первобытно-общинном строе....
Опять какая-то демагогия пошла...
Ну я хоть не хамлю.
Но от этого рациональные и объективные вещи не исчезают.
Вот именно, что исчезают. Просто вы пытаетесь свой субъективизм объективизировать, а кто с вами не согласен - тот дурак. Слабо, очень слабо.
И как должна выглядеть альтернатива?
Хотя бы так, чтобы не было нищих на улицах.
Как средневековая или даже первобытная деревня?
Вы мыслите на уровне клише. Таким людям очень трудно объяснять новые, непривычные ранее схемы.
Ну да. Например кто-то кому за это заплатили
То есть заморачиваться за деньги уже можно? Прогресс...
Как раз таки наоборот. Вы хотите чтобы люди отказались от специализации
От ненужной специализации. Все хорошо в меру.
И каждый всё для себя делал сам
Вы не внимательно читаете сообщения собеседника. Еще хуже, что вы просто спорите. Ну да ладно.
Последний раз это работало при первобытно-общинном строе....
Слабо, не триггерит.
Ну я хоть не хамлю
Ну так и вам никто не хамит. Но демагогия от этого не перестаёт быть демагогией.
Вот именно, что исчезают
Нет. От того что вы их игнорируете они не исчезают.
Хотя бы так, чтобы не было нищих на улицах.
И где их не бывает? Или когда их не было? Как должна выглядеть альтернатива?
Таким людям очень трудно объяснять новые, непривычные ранее схемы.
Не, мне очень трудно продавать безосновательные фантазии.
От ненужной специализации
Специализация нужна для повышения эффективности и производительности. Вы считаете что они не нужны?
Слабо, не триггерит
Зато правда. В отличии от ваших фантазий.
Но демагогия от этого не перестаёт быть демагогией
Если что-то непонятно, то лучше сразу назвать демагогией - сойдешь за умного?
Нет. От того что вы их игнорируете они не исчезают
Мы говорим про оценку объективных событий (хорошо или плохо), а она всегда субъективна. Если вы не бог, конечно.
И где их не бывает? Или когда их не было? Как должна выглядеть альтернатива?
Слишком много вопросов. Вы попробуйте разобраться сначала с тем, что я уже привел. Дальше пока обсуждать что-то другое с вами смысла пока не вижу.
Не, мне очень трудно продавать безосновательные фантазии
Или просто вы тупите.
Специализация нужна для повышения эффективности и производительности. Вы считаете что они не нужны?
Все, что нужно, это повышение уровня благосостояния людей. Если специализация помогает этому, то она полезна, мешает - вредна.
Зато правда
Для вас правда, для меня ложь.
Если что-то непонятно, то лучше сразу назвать демагогией - сойдешь за умного? Нет.
Конечно нет. Но ваши "наркотики" это та самая демагогия и есть.
Мы говорим про оценку объективных событий (хорошо или плохо), а она всегда субъективна.
Мы говорим о двух ситуациях. В одной есть реальный и объективный вред для организма, в другой нет. Ваши "хорошо или плохо " тут вообще не причём.
Слишком много вопросов
Всего три. Которые по хорошему являются одним с уточнениями.
Вы попробуйте разобраться сначала с тем, что я уже привел
А что вы привели то?
Или просто вы тупите
Одно конечно другого не исключает. Но даже если я туплю, то от этого ваши фантазии не перестают быть безосновательными.
Все, что нужно, это повышение уровня благосостояния людей. Если специализация помогает этому, то она полезна, мешает - вредна.
Ну так она как раз таки повышала и продолжает повышать. И люди живут всё лучше и лучше.
Так что мне очень интересно почему вы решили что отказ от специализации будет чем-то хорошим.
Для вас правда, для меня ложь.
Ну я давно уже подозревал что вы из какой-то другой реальности нам сюда пишите...
Наркотики наносят вполне себе реальный и объективный вред организму. В отличии от.
А как же
"Таких две жизни за одну,
Но только полную тревог,
Я променял бы, если б мог."
И под этот лозунг единым строем идут как наркоманы, так и экстремалы.
А как только мы начнем выбрасывать из выборки самых крайних (ну типа героинщиков и вингсьютеров) норма будет смещаться и вот уже окажется, что и скейт вместо скандинавской ходьбы - " наносят вполне себе реальный и объективный вред организму"
Какое вы там примете решение в плане готовы наносить вред организму или нет, это ваше дело.
Но тут мы обсуждаем две вещи. Одна из которых наносит вред организму. Другая нет. И в этом контексте их сравнение бессмысленно.
А как только мы начнем выбрасывать из выборки самых крайних (ну типа героинщиков и вингсьютеров) норма будет смещаться и вот уже окажется, что и скейт вместо скандинавской ходьбы
Как правило люди склонны мешать наркотики (психоактивные вещества) в одну корзину, потому что не разбираются в этом вопросе (как и законодательство РФ). Хотя они совершенно разные, с различным воздействием на организм, побочками, привыканием.
Наркотики наносят вполне себе реальный и объективный вред организму. В отличии от.
В отличие от чего? То, что называют наркотиками, может приносить и пользу. Например, псилоцибин часто оказывается эффективным при лечении психических расстройств (даже эффективней антидепрессантов). А остальной вред организму пренебрежительно мал.
Мы все еще говорим об бытовом самостоятельном употреблении наркотиков или уже переключились на использование их в медицинских целях в соответствии с предписаниями врача?
Так-то и ботокс употребляют с пользой. Но вы же не будете здесь писать о пренебрежимой малом вреде при употреблении ботулотоксинов с пищей?
Ну ок, тогда сообщение выше:
Наркотики наносят вполне себе реальный и объективный вред организму. В отличии от.
Можно переиначить в:
Антидепрессанты (да и многое другое) наносят вполне себе реальный и объективный вред организму. В отличии от.
У вас фраза незаконченная. В отличие от чего?
От бездумного применения даже простой воды может поплохеть в плоть до летального исхода (из-за нарушения водно-солевого баланса).
Всегда есть польза vs риск. Чисто полезного безо всяких ограничений я, пожалуй, не в состоянии назвать. В случае наркотиков даже не риск, а вред. И, хоть я и не отношусь к "ни в коем случае не пробуйте наркотики", ваш перевод стрелок на них считаю неуместным (если вы вообще еще помните, как попытались ввести их в дискуссию).
В отличие от чего?
В отличии от того что вы нанимаете мастеров для ремонта.
Антидепрессанты (да и многое другое) наносят вполне себе реальный и объективный вред организму. В отличии от. того что вы нанимаете мастеров для ремонта.
Верно я вас понял?
Если да, то чем мне должна сказать эта фраза?
Вам может показаться, что я нещадно туплю, но для меня это так же "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Я не понимаю, какую мысль эта фраза должна проиллюстрировать/доказать и почему.
Вам может показаться, что я нещадно туплю, но для меня это так же "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Я не понимаю, какую мысль эта фраза должна проиллюстрировать/доказать и почему.
Добро пожаловать в клуб. Ну то есть с этим вопросом не ко мне, а к моему оппоненту. Который как раз таки и начал зачем-то сравнивать вызов мастера с наркотиками...
Тут вопрос личного времени, если оно у вас не столь ценно, то ваш выбор таков. Когда сделал ремонтов достаточно (в Союзе вообще кого-то "нанимать"(слово-то какое буржуйское) на поклейку обоев даже звучало дико), но сейчас предпочту делегировать (если есть кому с прямыми руками). Но иногда, конечно, проще и быстрее (дешевле - не фактор выбора) сделать самому. И, иногда, качественнее.
PS. Ремонт 6000 материалы против 250к? Подозреваю, если не просто сжечь ассигнации, а потратить с умом, то ремонт за 250к прослужит пару десятков лет, а за 6к всё начнёт отваливаться через пару (или вы просто приводите случайные цифры, не обозначающие один объём работ).
PPS. Увидел про фартук, это не "ремонт кухни", это локальный мелкий ремонт (который у многих ещё и кривоположенной плиткой обернётся, достаточно "делал под себя" видел). Всё-таки вы сожгли ассигнации, в попытке доказать свою правоту.
Тут вопрос личного времени, если оно у вас не столь ценно, то ваш выбор таков.
Это вопрос сугубо уровня дохода. Когда вы своё время цените сильнее, но доходы не поспевают, то и проблемы у вас не от того что денег мало, а от того что вы считаете неправильно.
но сейчас предпочту делегировать
В 80% для меня это вопрос отсутствия средств, а 20% отсутствие нужных людей.
ремонт за 250к прослужит пару десятков лет
Это самовнушение, вы никогда не сможете узнать уровень качества проделанной работы, а значит и нет у вас возможности считать что нанятые сделают лучше чем я сам.
это не "ремонт кухни"
А ремонт чего? Подъезда?
это локальный мелкий ремонт
То есть когда я говорю - отдал машину в ремонт, то это норм, но там же только заменили пыльник. То есть я должен обязательно говорить - отдал машину на локальный ремонт пыльника? Что за глупость? У меня есть кухня, я производил на ней ремонт, не важно абсолютно чего и в каком объёме.
Всё-таки вы сожгли ассигнации, в попытке доказать свою правоту.
Какую правоту? Мой ремонт простоит ровно столько, сколько мне захочется.С чего ему быть каким-то плохим или некачественным?
который у многих ещё и кривоположенной плиткой обернётся
А я тут причем? И причем тут ваши размышления на эту тему? У мня всё отлично легко, делал вообще впервые в жизни.
Ну всё-таки при словах "ремонт кухни" (без дальнейших уточнений) представляется достаточно глобальное мероприятие, проводимое один раз лет за 10...20 и включающее в себя:
* выкидывание старой мебели
* ПП-4С (пол-потолок-4стены) - покраска/поклейка/отделка плиткой
* покупка новой кухонной мебели (а желательно - и техники. )
И стоит такое по нонешним тяжёлым временам ну никак не 6 т.р..
включающее в себя:* выкидывание старой мебел
А если мебель антикварная XVI века, стоящая существенно дороже новой? :-)
ремонт кухни, ремонт стола, ремонт ворот, ремонт стены, ремонт ХХХ - как ни говори и что ни говори, но смысл всегда один и он вообще никак не связан с выкидыванием старого. ремонт - это ремонт, то есть починка целого.
для того что вы говорите есть другие фразы как - обновил кухню или сделал капитальный ремонт.
Например мне ремонт кухни обойдётся в 6000 руб, но я его делаю сам
У вас системная ошибка.
Вы считаете свое время бесплатным, что неверно в корне. То есть, смотрите - у вас есть свободных 40 часов, чтобы сделать ремонт в кухне. Это либо неделя отпуска "за свой счет" - то есть минус четверть зарплаты, либо неделя оплачиваемого отпуска - то есть минус собственный отдых -> потеря здоровья, снижение трудоспособности, производительности, снижение зарплаты. Конечно, если вы уже не работаете, или при вашей з/п проще потерять четверть месячной зарплаты, чем отдавать деньги мастерам, это может быть оправдано. Но тут уж каждый сам себе решает - может, лучше не делать вовсе.
PS "Я буду обновлять комментарии"... Уже увидел, что речь про новый фартук, но тогда 250 тыс - цифра, не имеющая смысла. Хороший плиточник вроде бы раньше стоил ~100 долл / кв.м., сейчас явно дешевле.... то есть к вашим 6000 рублей еще плюс 20 тыс за работы.
Комментарий про оценку своего времени остается в силе.
будьте внимательнее при чтении и смотрите к чему конкретно относится цифра 250к, а то я вижу неумеющих читать людей в интернете меньше не становится.
тут не только вопрос оценки времени, начнем с банального - сейчас время дилетантов, получить что-то качественное - проблема. Так же нет никакой ответственности за проделанную работу. Поэтому сделать самому, особенно если это надолго, на годы, это как раз вклад в своё же будущее спокойствие. А то вон ораторы сначала пишут что у них ремонт лучше всех, и тут же расходы в месяц на сантехника и электрика. Идиотство какое-то.
далее по деньгам. если час труда условно оценивается в 1000 руб, то почему плиточнику за 4 часа работы я должен заплатить 20000? не вижу логики. Когда тот же плиточник приходит ко мне за услугой, он не желает мне платить по своим расценкам. Откуда же у меня будет желание платить ему по его расценкам?
если у вас доход большой, но вы исстонались что денег не хватает, то возникает логическая дыра, либо у вас деньги есть, вам хватает и вы заказываете себе ремонт не оглядываясь, либо таки денег не хватает, но тогда откуда берется принцип про оценку своего времени??? В общем где-то что-то не склеивается.
Он в прошлой теме писал, что 1 туалет на 16 человек, это нормально, никакой проблемы в этом нет и что хек гораздо вкуснее лосося, поэтому он им питается.
Имхо, у человека защитная реакция психики такая: то, что мне не доступно, то не нужно и является излишеством.
Врать не хорошо, вы же в курсе? Что вам даст враньё в этом случае? Ощущение превосходства? Потешите своё ЧСВ? Для чего?
Я писал что в секции был 1 туалет и не возникало проблем с очередями. Это раз. И два - любая еда, это вкусовщина и совсем не обязательно чтобы еда стоила как самолет и чтобы она была вкусная. Масса продуктов имеет небольшую цену и хорошие вкусовые качества. Так что нет абсолютно никакой зависимости и потребности в питании дорогими продуктами. И хек? Точно? Не минтай?
Ценами на товары возможно и в минус (верю на слово), а та же цена аренды в плюс. зарплата в плюс. Согласен что средняя зп выше, пиковая зп и подавно выше. Но с этой средней зп жить нисколько не проще, чем в регионах
Ценами на товары возможно и в минус (верю на слово), а та же цена аренды в плюс. зарплата в плюс
Ну вот опять я как пример - зарплата 30000, аренда 18000, остаток 12000. В Москве коллега уехал когда сначала зарплата 80000, аренда 65000, через месяца три сменил работу на 120000, и аренду нашел получше за 45000. Как-то мне трудно сопоставить остаток в 12000 как "плюс" в сравнении в 75000 остатка у товарища.
Но с этой средней зп жить нисколько не проще, чем в регионах
А что не так? В чем выражается это непростота? Цены в продуктовых ниже, транспорт +- такой же. Ну разве что электричество дороже, но есть ночной тариф которого у нас нет совсем. Например у родственников в Алтайском крае квартплата в 2 раза больше чем у меня в Нск, только у них 40 квадратов, а у меня 56.
Одежда, электроника и т.п. товары - всё заметно дешевле, а значит и доступнее. Авито в Мск огромный, товаров полно, а до нас еще +1000 доставкой если не больше.
Вы сравниваете частные случаи, при чем от разных людей. У вас средняя зп 30, а в москве 120? У вас средняя аренда 18, а в москве 45? При равном уровне удобства, разумеется.
в Москве можно и дешевле 45 снимать если не выделываться, а зарплата от 70 тысяч доступна любому кто в принципе готов работать от 30 часов в неделю.
В целом я пока вывод делаю что про какие-то Московские ужасы пишут люди которые тут не живут и по какой-то причине ищут самооправданий. С учётом того что это пока еще айтишный ресурс - для понимания - тут перетыкателям картриджей не составляет труда найти работу за 70 в месяц - даже после оплаты аренды денег всё еще будет оставаться больше чем зарплата в городах с населением в миллион рублей
Я в Москве бывал только в командировках - на несколько месяцев. Для меня важным фактором оказалось время в дороге. Подскажите, "перетыкатели картриджей" могут себе позволить снимать квартиру в получасовой доступности от работы?
Я не знаю московских реалий, может такие вакансии есть в каждомТЦ по 3 штуки, а может только в центре - потому и спрашиваю.
Кстати про цены в продуктовых... Да, они ниже, но далеко не везде по мск. Зачастую магазин шаговой доступности будет стоить примерно х1.5 по отношению например к Уфе. Цены заведомо ниже уфимских будут в районе и за МКАД и то не всегда.
Про товары. Авито да, выбор огонь, тут не поспоришь. Онлайн - тоже подешевле чуток(не заметно!). Но в ближайшем торгушнике цены будут дороже, если это не скидки. Как за счет более дорогой аренды и зарплаты, так и за счет более качественного ассортимента. Можно ездить на распродажи в аутлеты, вот это да, но этим надо целенаправленно заниматься
У меня просто есть опыт регулярного проживания в мск, могу сравнивать)
А можно пример товара, который в Москве стоит дешевле, чем в Новосибирске
Клубника, например. Кофе, выпечка, etc.
Любой. Исключение сейчас составляют товары, которые доставляются из абстрактных складов, которые могут быть и на дальнем востоке и в сибири и в москве. Поэтому например на Озоне или Маркете цена может быть одна и та же. И это плюс постпандемийного времени.
А всё что так или иначе до сих пор живет по принципу Склад Москва + доставка будет всегда дороже, в лучшем случае на цену доставки, в обычном случае + накрутка продавца в Нск. Я с таким встречаюсь постоянно когда сайт неправильно определяет город, часто это первый переход из поиска, стоит Москва и МО, цена 19990, меняешь на НСО - цена 24990.
исключая аренду жилья
В РФ жильё принято покупать. При текущих ставках ~200к будет ежемесячный платеж ипотечныё ежемесячный на приличную квартиру, где де надо будет по утрам в очереди в туалет стоять, как вы рекомендовали прошлый раз. Если есть дети, то всякие кружки, логопеды да развивашки легко 50к на ребёнка в месяц будут стоить. Визит к нормальному доктору 2.5к-5к в не пафосную, а просто хорошую, клинику. 100к на семью на еду и бытовую химию, чтобы питаться нормально, а не брюквой. Одеться по мелочи. Всё, деньги кончились. А еще хотелось бы современный и безопасный автомобиль для семьи, велики купить, отдыхать ездить и прочий досуг иметь...
Конечно, без половины из этого можно перебиться и обойтись, но это уже придётся ужиматься, а не просто нормально жить, как положено среднему классу.
Как-то рановато с ипотекой и платежом 200к в РФ в средний класс записываться, не?
Почему? Если кто-то может позволить себе желаемое жильё, то они уже явно не нищие и не бедные, но ещё не факт, что богатые. Как минимум, средний класс получается.
Ну потому что средний класс должен иметь определенную подушку безопасности как мне кажется. Допустим есть условная семья A c доходом X, у них закрыты все базовые потребности(без шика, но закрыты) своя квартира в условном Отрадном, машина условный Кашкай и есть подушка безопастности которая при очередной революции, войне, распаде, дефолте позволит им либо сохранить тот же уровень жизни в течении N лет при потере дохода или позволит куда то перехать сильно это уровень не теряя, И есть семья Б, у них доход 3X, но базовые потребности не закрыты тк еще кредит за тачку и ипотека(естественно уже не Отрадное и не Кашкай, доход то 3Х) и подушки соответсвенно тоже нет, такая семья не может себе позволить потерять доход. Так вот само понятие "может позволить" при оценке неверно, семью A как по мне можно считать средним классом, а вот Б нет
Ну потому что средний класс должен иметь определенную подушку безопасности как мне кажется.
Должен иметь возможность эту подушку сформировать. Вся эта классовость она, как по мне, доходами, а не расходами определяется. Если ты не можень позволить себе жильё, то ты нищий. Не важно, копишь ты или в автоматах весь свой доход проигрываешь.
Могу сказать куда деть 300к года 3 назад в семье с 2мя детьми.
50к ипотека на чуть-чуть поднять качество жилья (с двушки до трёшки)
50к отложить на 2 турпутевки по 10 дней на далеко не самый дорогой курорт (типичное место отдыха европейских пенсионеров).
40к еда. Без излишеств, ресторанов и всяких веганских заморочек. Просто полноценная качественная пища которая не угробит здоровье. Не из дорогих спец-магазинов.
30к медстраховка по-минимуму. Бесплатная медицина это полное дно.
т.к. 300 это 200+100, то родители имеют не дофига времени чтобы что-то делать дома. Т.к. бесплатная школа не учит вообще (я за вечер рассказывают месячный курс физики или математики и дети понимают и запоминают! а из школы они не помнят вообще ничего) то репетиторам чтобы подтянуть хоть что-то еще минимум 20к
Одежда, бытовая химия и хозтовары 25к.
Машина 25к
Парковки, еда на работе 10к
коммуналка 15к
бытовая техника, гаджеты, игрушки детям, раз в месяц куда-то сходить - 35к
На некоторых пунктах тут очевидное кроилово. Вообще не учтены дорогие развлечения. Если машина и квартира полностью в кредит, то еще где-то 100-150к. Плюс ценники подросли процентов на 20. Итого сегодня на семью 500К это прям совсем впритык для комфортной жизни. Конечно если есть своё жильё то сумма проседает минимум на треть и можно на 500к уже развлекаться и детей баловать.
Т.к. бесплатная школа не учит вообще
Отправьте детей в нормальную школу, это будет или бесплатно, или дешевле 20к в месяц
30к медстраховка по-минимуму. Бесплатная медицина это полное дно.
И как, на все 360к в год услуг набираете? Если да, то у вас ипохондрия. Если нет, то вы переплачиваете. Серьезные болячки вы все равно будете лечить в гос медицине. А больничный от простуды можно и за отдельную денежку взять, без страховки.
бытовая техника, гаджеты, игрушки детям, раз в месяц куда-то сходить - 35к
Вы каждый месяц покупаете новые гаджеты и бытовую технику? Может, стоит покупать более качественные девайсы, которые прослужат вам несколько лет и их не надо будет менять раз в полгода? Ну и эксплуатируйте их более бережно.
Крупная бытовая техника вполне способна жить более 20 лет. У моих родителей в квартире до сих пор частично стоит техника, которую они купили в 90-е, все полностью рабочее и в отличном состоянии. Кухонная плита, микроволновка, вытяжка. Вот холодильник недавно сломался, работал без нареканий с 98 года - пришлось купить новый. Посудомоечная машина уже лет 15 без проблем работает. Конечно, все это не дешевые девайсы от китайских производителей, а качественная техника от известных брендов, но зато и мороки с ними гораздо меньше.
Странно, это именно те пункты, по которыми я подразумевал кроилово.
Нормальная школа на 2х учеников стоит 60-100к. И далеко не в каждом дворе есть. Без учебников, тетрадок, формы и т.п. Но это пожалуй как раз то, на чем бы не стоило экономить. Но мне сей-час уже не актуально.
Я 40 лет вообще практически не лечился кроме пары визитов к стоматологу. Но ДМС позволяет, например, в случае операции в государственной клинике не лежать в палате с туберкулёзными бомжами. Реальный кейс - родственник уехал в больничку с воспалением легких, а приехал с туберкулёзом. Дочка по этому ДМС зубы сделала. У меня за 40 лет на 500-600к (возможно сей-час уже дороже в рублях) набежало проблем с зубами (это чтобы как раз на 20 лет сделать, а не переделывать по нарастающей каждые 5-10 лет). В общем, 30к на 4х человек на медицину я не вижу чем-то прям запредельным. Плюс всякие справки и медкомиссии сей-час тоже платные, это копейки, но таких копеек набегает, если посчитать.
Ремонт в трёшке с мебелью и техникой за 2,4М это считай бесплатно. На 20 лет раскидать это 10к в месяц. Чтобы раскидать на 20 лет, это только включить в ипотеку. Это проценты +5К (копить - ту же сумму инфляция съест).
При этом глупо предполагать, что за 20 лет ни одной лампочки не сгорит. И 20 лет на одном месте еще надо прожить. При переезде значительная часть этих вложений теряется. А у меня, например, за 20 лет 4 переезда. И сам переезд не бесплатный.
Гаждеты, компы, самокаты мопеды и т.п. И речь не идёт про последний айфон каждый месяц. Мне для работы (и для хобби, не без этого) нужен комп за 100к. Примерно раз в 5 лет надо обновлять. Смартфон даже если 3-4 года. За 20 лет на 2-4х человек? В сумме это еще минимум 10к.
Уже 25к.
Детям карманные деньги нищебродские 100 рублей в день. Еще 6К. Осталось 4К/мес на все развлечения. На концерт с билетом в 5к можно сходить только раз в пол года.
Тут еще огромное количество статей расходов вообще не учтено. Но они или индивидуальные, или небольшие, или не регулярные. Тем не менее еще сколько-то набегает.
Так что если ты с семьей с двумя детьми приехал в москву с условно голой задницей, то 500К это достаточно комфортная жизнь, но даже близко не роскошная. Ни о каких мерседесах S-класса из салона каждые пару лет речи не идёт.
В одно лицо, конечно, можно из кабаков и клубов не вылезать, можно даже квартиру не снимать - ночевать у проституток.
В европе/сша разрыв будет поменьше т.к. налоги для семьи из 1го и 4х человек будут отличаться раза в 2. Тут пишут, что из 100К на руки только 60. Так это для одного. Для 4х будет уже 80К. В РФ вычет на ребёнка что-то в пределах пары баксов был.
Ну прям уж немного. Даже если прям щедро выделить 200 на удобное жильё, 100 на еду, 50 на транспорт-связь-бытовуху, то останется ещё 150, которые нужно как-то именно спустить.
500к в месяц даже для Москвы немного
Как человек, ведущий домашнюю бухгалтерию на протяжении 10 лет, могу сказать, что 500к в месяц на обычную семью в Москве — это гораздо больше, чем реально необходимо. При обычной жизни семьи это потратить невозможно. Должно ещё оставаться и очень много.
У всех свой комфорт жизни, потратить на семью, если ещё и аренда квартиры, то очень сложно)
Потратить легко. Если б были такие деньги, можно на выходные куда-нибудь слетать за границу.
Да, но зачем? Это же куча стресса.
У всех разное понятие стресса. Для меня, например, перелеты и переезды — родная гавань, чувствую себя как рыба в воде. А для вас - стресс. Знаю людей которые из Норвегии могут совершенно спокойно слетать на выходные то в Нью-Йорк, ну и в целом не сидят на месте. Для них это – насыщенный событиями, новыми впечатлениями и яркими красками образ жизни. И таких людей очень много.
Жизнь одна и если есть возможность – почему бы не вырываться из рутины при любой возможности?
так вопрос в "спустить" или - разумно потратить? Я живу на 360К руб в ГОД, плачу ипотеку, питаюсь хорошо, вот ремонтик на кухне делаю сейчас, одежду покупаю, технику. Покупаю в основном в рассрочку без процентов на 4-12 месяцев. Я не удивляюсь что люди могут именно спускать деньги, а вот разумно на что там можно тратить я не знаю. Простой пример, iPhone новый за 150К и новый китайский Infinix за 15К - вот в этом и разница - неразумное потребление. Так же и с ремонтом например, я плитку на кухню взял по 75 руб/шт, а мог взять по 1800 руб/шт и т.д.
Я слабо представляю как можно жить на 30к/мес, еще и платить ипотеку и делать ремонт.
Ну я написал пару примеров, у нас просто разный подход к расходам и тому, что нам необходимо. Вы считаете необходимым например ездить на Новый год в Турцию, а я туда не поеду даже если деньги будут и т.д. Машина, сейчас у меня её нет, но когда была она стоила всего 200К руб. Расходов в год на 20К примерно. Вы же такое никогда не будете покупать, у вас это обязательно будет какой-то мерс за 5 млн, который в год с каско и колесами еще 2-3 млн будет кушать.
Как вообще можно прожить на эти деньги, закрыв базовые потребности. Ни о какой Турции, машине речь не идет. Тут хотя бы вообще выжить. Любая болячка с покупкой лекарств/посещением частных врачей уже подорвет весь бюджет.
Ну вот я зимой лечился "бесплатно", примерно 25000 истратил с кредитки, потихоньку закрываю. Но я не хожу к частным врачам, попробуйте. А если не хотите, то ко мне какой вопрос?
Ну а тут никуда не денешься, приходится выживать на такую. пусть и выше, под лям грязными, если налог.ру не врёт, и жена в треть от моего, но впятером, трое сынов у меня.
Вот и получается, 20к в месяц на рыло, и это считается ещё очень хорошо.
Завидую вам, расходовать 150-200к в СПБ/МСК возможно даже только за счет арендной платы, еды и такси, вообще без полетов и мерсов
Ну так вы неправильно расставляете приоритеты и не по средствам живёте. Вы платите за "хочу".
но когда была она стоила всего 200К руб.
А не стало её после того, как развалилась до неремонтопригодного состояния, как понимаю. Сейчас за 200к даже убитая шихид-арба строителей не будет. И "мерс" - отличный маркер, не конкретная модель, а фетиш "мерс", всегда обозначающий что настоящий автомобиль человек в глаза не видел (хоть и убеждает себя в обратном).
Каско - 80к (что говорит о познании в ценах), можно за 40, колёса - дорого, но вы не сравнивайте ведро, которое ломается каждый день и автомобиль, ТО будет 20 (сейчас, наверное, было меньше и кроме ТО реально надо не так много и очень редко, если не убивать целенаправленно), колёса - нужны раз лет в 3-5 (зависит от пробега, и чем больше, тем больше вы реально сэкономили от цен такси) и вы промахнулись с ценой на порядок+. Сейчас (слава Партии и Правительству), 5 миллионов, конечно, не самая лучшая машина стоит, да и вообще больше китайцев, которые прогрессируют, но ещё не совсем полноценны. И машина во-первых покупается лет на 5-10, а во-вторых если ваше ведро надо за доплату утилизировать, то тут половина цены возвращается (или больше, если идёт рост цен, как сейчас). И, конечно, покупать имеет смысл без кредита, чтобы не переплачивать.
Квартиру тоже, если у вас ипотека входит в 30к в месяц, то могу сказать что вы просто спускаете лишние деньги в унитаз, с нормальным доходом такую недвижимость можно купить без кредитования.
плитку на кухню взял по 75 руб/шт, а мог взять по 1800 руб/шт и т.д.
Если это не фартук, а напольная, прослужит оно пропорционально, если время ничего не стоит, то можно регулярно развлекаться.
вот в этом и разница - неразумное потребление
Да, брать третьесортного китайца с его китайскими заморочками и сроком жизни - это, очевидно, не разумно.
PS. И "ипотека" - это явно не про Мск и Спб, при цене студии в несколько миллионов вы точно ничего не сможете с доходом в 30к.
А не стало её после того, как развалилась до неремонтопригодного состояния, как понимаю
Нет. Продал за те же 200 спустя 3 года когда взял ипотеку. Чему там разваливаться, это же старая японка.
Сейчас за 200к
Выбор огромный, если бы была очень нужна то купил бы.
а фетиш "мерс"
Ну не я их покупаю, я вообще европейский автопром не сильно перевариваю.
настоящий автомобиль человек в глаза не видел
У меня достаточно знакомых с очень разными предпочтениями в автопроме и разного ценового диапазона и сидел во всех и рулил некоторыми и для меня нет абсолютно никаких преимуществ в такой машине за её цену.
но вы не сравнивайте ведро, которое ломается каждый день и автомобиль
Я жил два года напротив автосервиса европеек, дорогих, каждый день туда на эвакуаторах везли машины, на стоянке возле них постоянно стоил 20-25 машин, это видимо те, которые не ломаются никогда?
И мои вёдра, которыми я владел за 16 лет восемью штуками, включая две советского автопрома вообще не ломались (если конечно замена ремня или свечей для вас не является ремонтом). Для меня машина - это утилитарная вещь, у неё задача привезти меня из А в Б за минимальную цену. Никаких других функций.
тем больше вы реально сэкономили от цен такси
Впервые слышу чтобы свой авто экономил деньги на такси XD вы это серьезно?
И машина во-первых покупается лет на 5-10
Ну это глупость. Если уж вы фанат покупок новых машин из салонов, то покупать их нужно ровно на срок гарантии, а потом менять по Trade-in. Современные машины дай бог протянут 5 лет, но 10 - это уже нонсенс.
а во-вторых если ваше ведро надо за доплату утилизировать
Две свои машины я продавал знакомым и они до сих пор бегают, одной уже 32 года, а второй 22.
И, конечно, покупать имеет смысл без кредита, чтобы не переплачивать.
Сам факт покупки любой новой машины это безумная переплата.
Квартиру тоже, если у вас ипотека входит в 30к в месяц, то могу сказать что вы просто спускаете лишние деньги в унитаз, с нормальным доходом такую недвижимость можно купить без кредитования.
Я почти 30 лет жил на съемном жилье, так я хотя бы плачу за то, что к старости может быть станет моим. А нормальный доход с неба не падает.
Есть такая ошибка выжившего. Твоя машина, как и моя первая, не поверишь - волга 31029, 96 года, и до сих пор живая, просто в 19-м купили на большую семью 7 местного ларгуса... Но как я уТБМвался, чтобы волжанка потом спокойно жила - не сказать, да и молодой максимализм.
А большая часть машин тех времен уже сломались и сгнили или были разобраны.
Много ли ты видишь тех же 2141 или хотя-бы классику жигулей, 2103/2106?
почти нет - все более менее у коллекционеров или добиваются в деревнях.
Так и тойоты - из миллионов выжили тысячи и их, вместо утилизации, завозят к нам, как наши старые машины в деревни, и потихоньку добиваются.
что за глупости, машины завозятся 1-3 года, а потом живут в РФ 20 лет. И катаются они по нашим дорогам и видно их каждый день.
да, расскажите пожалуйста члену tourerv клуба ;)
что вам рассказать? В Новосибе только сейчас пошел перевес машин 10-х годов против машин 00-х, машины конца 90-х есть, но уже в меньшем количестве (5 лет назад их было сильно больше). Свежих японцев до 5 лет много и постоянно появляются, особенно hybrid варианты мелких городских авто.
а гораздо западнее новосиба?
да и марки, крауны и прочие лексусы заднеприводники по хорошему с 2010х новыми - редкость. а добивают 90-е, 100 серии, 110 уже большей частью сдохли, как ни странно.
машин 90х гг. японцев мало, остались 200х, и всё. более молодые - малолитражки и минивэны.
честных седанов-заднеприводников остались только лексусы и ниссаны-инфинити.
Добавьте пару-тройку детей и будете жить от зарплаты до зарплаты тоже. Я в Германии зарабатываю не 100к, но тоже очень неплохую сумму. Был бы один - мог спокойно купить хороший новый мерс, летать отдыхать в самые экзотические страны и позволить себе прочие излишества. Но дети (а их трое) "съедают" большую часть финансов.
Т.ч. очень интересно узнать люди с 100k$ - это одинокие или семейные с детьми. 100к$ на одного даже в Калифорнии - очень даже неплохо, у меня друг в LA живет один, объездил почти всю страну и полмира, дайвингом серьезно занимается. А если есть семья и дети - делим сумму на количество неработающих и получаем чуть ли не прожиточный минимум.
Добавьте пару-тройку детей
Ну вот вы и подскажите, а как люди в РФ не имея 100Куе в месяц ростят и по 2 и по 3 ребенка? И таких большинство. У меня много знакомых у кого есть дети, например инвалид по зрению с пенсией в 18000 руб, у его супруги, тоже незрячей, пенсия тоже около тех же 18К. Иногда работает массажистом, но есть проблемы от нашего любимого государства, так что не всегда удачно работа складывается. Так что ваш "козырь" про детей тут не подходит.
У меня знакомый живёт в Канаде без детей с супругой на 60К, копит на свой угол. С деньгами никаких особых проблем нет.
Ну вот вы и подскажите, а как люди в РФ не имея 100Куе в месяц ростят и по 2 и по 3 ребенка?
Возможно они живут не в США, не платят коммуналку по американским расценкам и т.д.? И получают материнский капитал, которого в США нету. Давайте еще сравним эти 36000 рублей (или 400 долларов) со средней зарплатой (150 долларов) в Бангладеш и скажем, что семья просто жирует.
Возможно они живут не в США
Дело не в стране проживания, а в том - можете ли вы себе позволить содержать детей при текущем доходе. В Москве, как пишут выше, людям с двумя детьми 500К с месяц не хватает. Нов той же стране люди с 50-60К дохода на семью так же поднимают 2 детей. Этот принцип легко переносится на США, вы думаете в бедной негритянской семье с 2 детьми доходы в 100К? Нет. Но они как-то их воспитывают и кормят. То есть это вопрос не наличия или отсутствия денег, а самого подхода к проблеме.
Вы спорите с каким-то другим тезисом. Я писал только о том, что вопрос - 100 к$ должно делиться на 1 (человек живет сам) или на 2-3-4-5 (он обеспечивает полностью или на 80% семью)? Об этом в статье ничего не пишется. А уж вопрос - сколько тратить на ребенка - очень индивидуальный. Каждый родитель сам его решает по своему и это к теме обсуждения не имеет никакого отношения.
вы думаете в бедной негритянской семье с 2 детьми доходы в 100К? Нет. Но они как-то их воспитывают и кормят
Хреново они их, на сколько я могу судить, и воспитывают и кормят. :)
Это при том, что медианный доход у "бедной негритянской семьи с 2 детьми" в США, это тысяч $30-$40 в год.
хреново или нет - не суть, по факту мы видим что те кто имеет 100К тоже не справляются, а значит или запад загнивает или 100К люди просто не умеют распоряжаться деньгами.
Так наоборот же, на 100к можно нормально кормить/лечить и воспитывать/учить и потом они уже сами будут себя (а при необходимости и тебя) содержать. А хреново накормленные и хреново-же воспитанные, это чаще всего чистый минус.
Т.е. те кому 100К мало, возможно, просто хорошо инвестируют в будущее, а те, кому 30к норм, так и будут всю жизнь кое-как "выживать". :)
У меня много знакомых у кого есть дети, например инвалид по зрению с пенсией в 18000 руб, у его супруги, тоже незрячей, пенсия тоже около тех же 18К.
Не, ну на хлебушек и фуфайку ребёнку им с их 36К конечно же хватит. А вот когда надо ребёнка в школу к 1 сентября собрать, уже такой семейный бюджет пошатнётся. Какие-нибудь кружки/секции - только бесплатные и возле дома, куда влезть получится. Про любые формы отдыха, кроме как горбатиться на огороде, можно забыть. В общем, жить-то можно, но очень на любителя.
жить-то можно, но очень на любителя
Ну так откуда тогда стон про нехватку денег при доходе в 100К? Это разве не осознанный выбор "на любителя"?
я и показываю вам всем, что ДО того как начнётся нытьё нужно просто для себя понять - откуда оно вообще взялось. И ответ очевиден - от чрезмерного потребления.
Вы же сами пишете, что лучше долги и кредиты нежели отдых на даче. Это же ваш выбор.
И ответ очевиден - от чрезмерного потребления.
Чрезмерное потребление - это покупать вещи и услуги, которые не улучшают вашу жизнь. Когда вы покупаете вещи/услуги, которые делают вас или членов вашей семьи здоровее, образованнее, экономят вам ваше время или добавляют комфорт, всё это не является чрезмерным потреблением. Грубо говоря, купить NFT с котиками - это чрезмерное потребление. Купить посудомоечную машину, это обычная нормальная покупка. Купить машину с кожаным салоном, это чрезмерное потребление. Купить машину с климат-контролем, системами безопасности, экономичным гибридным двигателем, это обычная покупка.
Вы же сами пишете, что лучше долги и кредиты нежели отдых на даче.
Нет, лучше зарабатывать так, чтобы позволить себе иметь нормальный отдых вместо ковыряния на даче, и кредитов на услуги стоматолога.
Чрезмерное потребление - это покупать вещи и услуги, которые не улучшают вашу жизнь
Нет. Чрезмерное потребление - это жизнь не по средствам. Когда вы вместо ТВ за 80уе покупаете за 1500уе. А чтобы оправдать покупку выискиваете в интернетах статьи, в которых вам расскажут про особые светодиоды, которые испускают меньше синего цвета, а значит они полезнее.
здоровее
Это безданный колодец и сколько вы в него денег не кидайте, он никогда не заполнится, так как здоровых людей просто не существует. И пока у вас на руках нет ребенка который болеет раком, то и тратиться на здоровье сверх меры вы будете только в том случае, если вы ипохондрик и таких людей очень много. Если речь про зубы и например пластику для девочки (дочки), то это скорее вклад в её более лучшую партию при замужестве, но тогда это уже совсем другая история вне рамок нашей беседы.
образованнее
Тоже бесконечный процесс, причем вы можете очень сильно вкладываться в образование но не получить нужную отдачу.
экономят вам ваше время или добавляют комфорт
Это тоже никак не измерить. Это очень субъективно. А речь об объективных расходах.
всё это не является чрезмерным потреблением
Является. Потому что это решает ваши индивидуальные потребности. Кому-то мороженку за 40 рублей, а кому-то тортик за 5000.
Грубо говоря, купить NFT с котиками - это чрезмерное потребление. Купить посудомоечную машину, это обычная нормальная покупка
Нет. Покупка посудомоечной машины возможна только при определенных условиях и эти условия наступают сильно реже, а значит вы, как ячейка общества начинаете потреблять какого-либо продукта или услуги больше. Ваш сосед не посчитает что ему нужна посудомойка, он наймёт прислугу. И тоже будет плакать что денег не хватает. Встаёт вопрос - где мера того, что ваши хотелки и есть норма? Поэтому норма - это то, что доступно всем, то есть мытьё посуды собственными руками, а то что выше - чрезмерное потребление.
Купить машину с климат-контролем, системами безопасности, экономичным гибридным двигателем, это обычная покупка
Нет. Не покупать машину - это норма, а покупать её - чрезмерное потребление.
Нет, лучше зарабатывать так, чтобы позволить себе иметь нормальный отдых вместо ковыряния на даче, и кредитов на услуги стоматолога.
Ну это понятно что лучше много денег чем мало денег. Но судя по статье проблема у людей в том, что им мало всегда, независимо от количества тех самых денег. То есть они порог нормальности (или порог сверхпотребления) всегда сдвигают под себя, как это выше делаете вы.
Чтобы вам было понятнее - норма, это уровень жизни, который себе могут позволить большинство жителей страны. Если вы получаете больше, то вам доступно чрезмерное потребление, а вот как именно вы им распорядитесь - это уже ваша проблема, кто-то будет кутить, кто-то на образование детям, но тут важно только одно - не нужно плакать что денег не хватает.
Чрезмерное потребление - это жизнь не по средствам. Когда вы вместо ТВ за 80уе покупаете за 1500уе.
По вашему, если средства позволяют купитьТВ за 1500уе - такая покупка уже не сверхпотребление?
Сверхпотребление, только отправной точкой является не ваш доход.
Видимо я не понимаю смысла, заложенного в словосочетание "жизнь не по средствам". Для меня это близко к "расходы превышают доходы".
А вот "чрезмерное потребление" я с доходами не связываю. Хотя и считаю это чрезвычайно индивидуальным и трудно формализуемым. Если, конечно, не считать: "Вот я трачу именно сколько нужно. И не бедствую, и не чрезмерно потребляю. Все бы так!".
Для меня чрезмерное потребление (точнее отказ от него) близко к Кастанедовскому:
Быть недоступным - значит прикасаться к окружающему его миру бережно. Съесть не пять перепелов, а одного. Не калечить растения лишь для того, чтобы сделать жаровню. Не подставляться без необходимости силе ветра. И, превыше всего, - ни в коем случае не истощать себя и других.
И доходы-расходы тут вообще не при чем.
Нет. Чрезмерное потребление - это жизнь не по средствам. Когда вы вместо ТВ за 80уе покупаете за 1500уе
Жизнь не по средствам - это называется "неумение планировать бюджет", это чуток другое. ТВ за 1500 уе объективно лучше ТВ за 80 уе, потому что картинка чётче, насыщеннее, диагональ больше и т.д.. И если ваши доходы позволяют купить ТВ за 1500 уе без ущерба для более полезных статей ваших затрат, почему бы и нет?
Это безданный колодец и сколько вы в него денег не кидайте, он никогда не заполнится, так как здоровых людей просто не существует.
Нельзя быть совсем здоровым, но можно быть здоровее, болеть меньше, жить дольше. Есть существенная разница в качестве жизни, знаете ли.
Нет. Покупка посудомоечной машины возможна только при определенных условиях
Да, определённые условия называются "зарплата". Как и автомобиль, кстати.
Чтобы вам было понятнее - норма, это уровень жизни, который себе могут позволить большинство жителей страны.
Нет, вообще нет. Норма, это уровень жизни, когда у вас нет сколь-нибудь существенных ограничений по питанию, по медицине, по одежде, вы можете позволить хорошее образование, отдых за границей, новый автомобиль и жильё, где есть отдельные комнаты для вас и всех ваших детей. А если большинство жителей страны не могут такого себе позволить, то это не потому, что у них "норма" какая-то другая, а потому, что страна бедная.
Норма, это уровень жизни, когда у вас нет сколь-нибудь существенных
ограничений по питанию, по медицине, по одежде, вы можете позволить
хорошее образование, отдых за границей, новый автомобиль и жильё, где
есть отдельные комнаты для вас и всех ваших детей.
Cколько это нужно зарабатывать в таком случае
ТВ за 1500 уе объективно лучше ТВ за 80 уе, потому что картинка чётче, насыщеннее, диагональ больше и т.д..
Как человек, который полгода назад поменял KU6300 за 50 тысяч рублей на C2 за 130 тысяч рублей (одной диагонали), готов свидетельствовать: C2 за 130 тысяч - баловство. Субъективно, разница не стоит переплаты.
То, что вы описываете - это далеко не норма, это уровень жизни upper middle class в США и других очень богатых странах. Большинство жителей этих стран не могут себе позволить ни частную медицину, ни хорошее образование ("хорошее" - это конечно очень субъективная оценка), ни собственное жилье без влезания в кредиты на многие десятилетия.
Это конечно, не отменяет того, что РФ - страна со средним уровнем доходов. Доля ИТшников и прочих людей с доходами, позволяющими иметь уровень жизни среднего класса, в РФ гораздо ниже доли в развитых странах. Но это не значит, что большинство населения развитых стран живет лучше, чем средний класс в РФ. Просто в РФ уровень неравенства гораздо выше, чем в большинстве развитых стран.
То, что вы описываете - это далеко не норма, это уровень жизни upper middle class в США и других очень богатых странах
Это уровень жизни обычного среднего класса. Медицина в США и так вся частная, а в большинстве стран Европы, что бы там про неё не рассказывали, достаточно качественная. Под "хорошим образованием" я не имею в виду учиться на адвоката в Гарварде, но хотя бы получить профессиональное образование, позволяющее поддерживать уровень доходов этого самого среднего класса.
ни собственное жилье без влезания в кредиты на многие десятилетия
Собственное жильё без кредитов я вообще не имел в виду. Достаточно иметь возможность взять собственное жильё в кредит без ущерба для остальных повседневных потребностей.
Но это не значит, что большинство населения развитых стран живет лучше, чем средний класс в РФ.
Вот простой пример из моего личного мирка: я живу в совершенно провинциальном городке в Испании. Здесь нельзя пойти в магазин и купить, например, компьютер. Ну потому что провинция, только под заказ. Зато здесь нет плохих дорог, и нет неосвещённых улиц. В смысле, вообще нигде нет. Здесь практически у всех в семьях по автомобилю, а у большинства - по два. Здесь отличные школы, с хорошим оснащением и с нормальным отношением к детям. Медицина - здесь нифига не попадёшь к терапевту с респираторкой, в отличии от нас. Но вот у коллеги было подозрение на менингит в воскресенье, ему, как только привезли, сразу же бесплатно взяли все анализы, сделали томограмму, и как только были готовы результаты, прописали лечение. А инвалидам здесь дают электрические коляски, а не эти долбаные ручные. И все магазины, все тротуары - всё имеет пандусы для нормального перемещения. Интернет здесь 300-600 мегабит оптика. Подъезды в домах, даже аналогах наших хрущёвок, абсолютно чистые, выложенные плиткой и декором. Так что нет, структура доступных населению благ здесь несколько отличается от российских, но в целом их здесь всё-таки больше, намного больше. Да, жителя Москвы это не удивит. Но живу-то я не в Мадриде, а в испанском варианте Усть-Зажопинска.
а в испанском варианте Усть-Зажопинска.
Буквально 10 секунд занял поиск: street map. Есть там и дыры в дорожном полотне и прочие прибамбасы испанского усть-зажопинска. Разметка вон почти отсуствует.
ps Я к тому, что не надо, наверное, все строго на черное и белое делить. И тут не так ужасно как в 90-е и вас все не так прекрасно. ) Правда всегда посередине где-то.
Зато здесь нет плохих дорог, и нет неосвещённых улиц. В смысле, вообще нигде нет.
Советуем сделать один проезд вечером на поезде от аэропорта барселоны до центра и Ваше мнение о освещенности улиц, обветшалых домах не видевших ремонта никогда, графити и мусоре, разбитом асфальте в городах и так далее - прийдет в более адекватное состояние. И это все - видят туристы при въезде в барселону, заметьте, в город который живет за счет туристов.
Интернет здесь 300-600 мегабит оптика
Только не надо это за стандарт выдавать. В той же барсе подключить что-то выше 30мбит это почти фантастика, а с точки зрения надежности так сотовый 100 очков вперед даст, пусть по скорости отстанет и стоить конски будет.
я не в Мадриде, а в испанском варианте Усть-Зажопинска.
Возможно в этом и причина. Какой-то локальный городочек с приличным мэром где по какой-то причине выделили немерянный бюджет. Можем так же предположить, что это баскония, это так же многое может объяснить.
Советуем сделать один проезд вечером на поезде от аэропорта барселоны до центра
Барса не считается, это отдельный мир, там всё по-своему, и не совсем для нормальной жизни.
Валенсия тоже не считается? В самом историческом центре воняет канализацией и помойками (пришлось съехать с отеля на 2 день), ближе к порту еще хуже, знаменитый парк проходящий через весь город - в запахе канализации. Почему? Потому что есть проблема с этим нерешаемая уже десятилетиями, канализация не сделана нормально, а та что сделана - сливается прямо в море, вплоть до того, что последние годы почти все пляжи запрещены для купания. В пределах пары километров от пляжа на востоке - кварталы цыганщины жесткой, те же грязные тряпки на улицах, облетающая штукатурка, графити и десятилетиями не ремонтировавшийся асфальт, где полиция официально не рекомендует появляться. И это в курортном туристическом городе с пляжами!
Аликанте - примерно то же самое - на пляж в городе сливается помойка, гетто кварталы правда не у пляжа, но достаточно грязные, опасные и большие.
Насчет какого-то городка который Вы расхваливаете, но не называете - не знаем, как уже сказали - возможны исключения. Но когда три основных туристических города расчитанных на пляжи и туристов находятся в таком состоянии, что приезжать туда второй раз не хочется, то какой пасторальной картине может идти речь?
Валенсия тоже не считается? В самом историческом центре воняет канализацией и помойками (пришлось съехать с отеля на 2 день),
Валенсия считается, но дороги там хорошие и фонари в порядке, а про полунощные пивнушки в центре города, после которых бухие туристы отливают на тротуары, я ничего не писал. И про ниггеров, которые туристама по пять евро продают бесплатные места на парковках, тоже не писал.
знаменитый парк проходящий через весь город - в запахе канализации
Не могу сказать, обоняние у меня, конечно, не как у собаки, но всё-таки есть. Парк как парк, ничего там не воняло, сколько я там не бывал.
Насчет какого-то городка который Вы расхваливаете, но не называете
Я сейчас живу в Эльче, недалеко от Аликанте. Но не могу сказать, что там всё как-то уникально. Вокруг с инфраструктурой всё в порядке, будь-то Торревьеха или там крохотный Гуардамар. Притом, что Элкс, в отличии от этих двух, от моря находится фиг знает где, и туристами не обхожен. Там люди просто живут.
Ну и опять же таки, что касается гетто-кварталов. В Валенсии или там Аликанте их немного есть. Но это капля в море по сравнению с просто нормальными районами.
Вы еще не забывайте, что плотность населения Испании выше в 10 раз, чем тут (97 и 8.5, вроде). Поэтому много, что делать сильно проще: товары перемещать проще, шоссе строить меньше, лететь меньше, etc, etc.
Ту же оптику бросить проще. А у нас да, в мелкий городок на отшибе оптику тянуть просто экономически не выгодно, насколько я понимаю... И то интернета совсем нет разве, что в лесу у медведей и белок )
А пандусы, столбы со светом и почие нормальные дороги - вы не только москву не удивите, но и львиную долю остальной России.
Вы с гордостью пишете, что в Испании на семью по машине приходится. Но откройте глаза, пожалуйста: в России зарегано 50,6 млн. легковых авто на 140+ млн населения. Одна машина на 2.7 человека. Средний размер семьи - 2,6 человека. То есть +/- те же самые 1 машина на семью, местами две.
И подъезды тут давно чистые и светлые. В новостройках так прям поголовно. Моют регулярно. Двери стеклянные. Честно - я не знаю где мне найти сейчас подъезд (там какие-то маргиналы-маргиналы должны жить) со срачем внутри. И главное: зачем там жить-то? Переедь, не поленись, и будет Вам счастье.
Ну и примерно так по всему тексту. Как будь-то вы уехали в или в 90-е или из умираеющего города и пишете по памяти то, что тут или давно отсуствует или изчезает. :) Я не говорю, что тут проблем нет,- они есть... но и то, что Вы пишете, тож давно меняется/поменялось.
Я в Уфе и вы меня удивляете светом и нормальными дорогами. Не говоря уж про пандусы))) Хотя бы лед во дворах чем-то посыпали, и то радость, но нет...
У вас(кстати где?) может и работает. А у нас почти нигде. Про то, что начали тротуарные съезды делать я в курсе, спасибо. На первой ссылке красная линия города и съезды там изначально появились благодаря велодорожке и активистам, которые заставили их сделать. На второй это не пандус, а его имитация. И кстати, если вы пройдете на вашей третьей ссылке по тротуару вглубь, то на первом же пересечении этого съезда не обнаружите.
Хочу отметить ваше умение пользоваться яндекс-панорамами и сходу оценивать, сколько пандусов в городе, а также изумительные телепатические способности узнавать, что другой человек замечает а что нет)
У нас - это на Урале и в МО. Разные управляющие, но оба двора чистые. С пандусами! С освещением. Без льда. :)
Я.Панорамы - вешь. Вы ж говорили, что этих пандусов у вас нет вообще, вот я вас и удивил, показал. Сказали бы, что пандусы есть, их много, но {кучка но}... я б мимо прошел. :)
Тоже самое с уличным овещением, скорее всего. Миллионная Уфа, во мрак погружается ночью? Нет же... даже близко нет.
Я просто против черно-белых оценок.
И учтите, что правильный пандус он типа 1 к 12. Такую дуру часто размещать особо негде, кмк. Или незачем.
Рад за вас, но у нас с управляющими по-другому. Просто примите как факт, не спорьте.
Про остальное. Я тоже против черно-белых оценок, именно поэтому вам с вашим оптимистичным мнением и написал. Проблем много, есть значительные улучшения, есть прекрасные ремонты в центре, чистые новостройки. Но есть и ухудшения. По-разному. И грязные подъезды есть и дворы со льдом и без освещения тоже есть. И высотки в 20+ этажей, воткнутые на место двух частных домов тоже есть. Да что там говорить, тротуары не везде есть( Люди ведь не только на центральных улицах внезапно живут.
И еще это... Надо зимние панорамы смотреть, они честнее)
Ну вы зря думаете, что у нас тут какие-то особенные УК. Абсолютно такие же. Совет дома, инициативная группа, старшие по подъезду и айда учить УК работать. Вот и весь секрет. Не, ну снег они и сами чистили, но... короче, там нюансов много и много чего поправили.
Вон у вас - красную дорожку сделали. Можно злобно: "мы их заставили", а можно по доброму "пойдя на просьбы горожан ... ". Я не призываю, как дурачку на все лыбится, но и позитива не видеть тоже как-то немного странно.
Про высотки я могу поговорить отдельно. Мне нравится. Живу именно в таких, но только не воткнутых между старыми домами (точечная застройка), а нормально когда - кварталами. Все норм.
ps В европпах же тож проблем до черта. Отойти надо от тур. маршрутов и розовые очки снять. И начинает вылазить не то, что видел на лубяных картинках. И чего теперь, вечно куксится? :) C'est la vie.
Ну не скажите, кожаный салон отлично моется и крепче тряпки (нормальный, не китайский "дерьмонтин").
ковыряния на даче
Прелесть заработка в том, что это может быть осознанным выбором (в отличии от случая, когда альтернативы нет) или чередуемым выбором.
Зачастую в случае отсутствия альтернативы даже не дача, а некий участок, куда надо долго топать со всем скарбом (иначе соседи упрут - опять же, прелести экономной жизни), всё обрабатывается с минимальной механизацией, посадочный материал какой получится (всхожесть, болезни), иногда требуется охранять от воров (превед, продуктивная деятельность в остальное время). Т.е. замкнутый круг наслаждения страданием - мы не можем нормально заработать, потому как вырваться не получается, но первично, как кажется, отсутствие образования и стремления получить знания, "зачем мне физика, я не буду физиком"(Ц).
Ну не скажите, кожаный салон отлично моется
Зато в нём задница куда больше потеет :Р
Ну не скажите, кожаный салон отлично моется и крепче тряпки (нормальный, не китайский "дерьмонтин").
А это кстати зависит от "тряпки". Потому что вполне себе существуют варианты которые отлично моются. Банально тот же неопрен например.
Это разве не осознанный выбор "на любителя"
"Жить" на несколько тысяч с детьми - это не выбор, у них нет выбора и, зачастую, нет желания этот выбор сделать даже при наличии. "Деды так жили", "да я так выживаю". И чего ты добился выживанием?
он не просто шатается, а штормит.
это хорошо что у меня трое пацанов, у брата две девчонки помимо жены, это вообще схлопывает любые заработки.
как мне сегодня попалось на драйв2:
- девушка требует - расходы попалам.
- женщина требует - доходы от тебя, расходы от неё ;)
Так они и питаются "продуктом" а не едой и выживают. Дети, выросшие в таких условиях, не будут полезными членами общества и общество в них не заинтересовано, они будут клиентами лапши про "План Даллеса", который на их уровень образования отлично ляжет, после чего государство (личности, его представляющие) их отлично будет эксплуатировать в своих интересах. Что сейчас и наблюдаем.
Слушайте, вот я вроде понимаю как можно жить на 30к/мес одному, но это без детей, без машины (без которой бывает сложно обойтись с детьми), без трат на жилье (ипотека/аренда), без путешествий (Турция это скука, а вот путешествовать - можно и по России - бывает полезно). Как вы на эти деньги делаете ремонт и сколько у вас стоит ипотека в месяц, и покупаете качественную еду - очень сложно представить
Как вы на эти деньги делаете ремонт
Купил плитку в один месяц, мелочёвку в другой и по выходным потихоньку делаю. По цене это что-то в районе 5-6К руб.
и сколько у вас стоит ипотека в месяц
26000
и покупаете качественную еду
Да просто в магазине покупаю как все. А что качественная еда дорого обходится? Огурцы, помидоры, петрушка, филе индейки, минтай, фета, оливковое масло, мука (хлебопечка), виноград, белый йогурт, ряженка, молоко, яйцо. Может что-то пропустил. В день на двоих где-то 200-500 руб получается, то есть 6-15 тыс руб.
Инструменты для ремонта ведь тоже купили, правда?
Ножовка по металлу была, кисточка была, палочку с улицы принёс, карандаш был, фластер был, струбцина была, дощечка была, шуруповёрт был, шпатели были, пистолет для клея был. Если что мне не 8 лет, а почти 50, у меня большинство инструмента от отца еще советские. А что сам покупал - покупаю еще с середины 90-х. В чём суть вопроса-то?
Для замены фартука на кухне - не вопрос. Но если это действительно ремонт, то набор инструментов мягко говоря больше. И вы не сделаете нормально стены, не сможете натянуть потолок, не поменяете окна, да даже двери ставить надо учится... И делать по выходным вы будете это вечность. Зачем?
Когда мы заехали только, тоя сам сделал пол, поклеил обои, плинтус. Выводить стены в плоскость не вижу смысла - лишние расходы. Окна меняются раз и очень надолго, у нас оконный блок можно заменить за 12000, стоять он будет лет 20, поделите, цена будет копеечная. Потолок натяжной, если смерть как именно его хочется а не покрасить, то тыщи три обойдется. Двери межкомнатные с установкой конечно можно заказать, цена дешевле окон сильно, но можно и самому, там кроме перфоратора особо ничего не нужно. И чему там учиться? Угольник, отвес, уровень, ножовка по дереву, перфоратор. Деньги есть - нанимайте, только цена неадекватная как и качество под вопросом. О качестве заранее вы никогда не узнаете.
На самом деле по выходным и вечность это делаю я, так как мне здоровье не позволяет, а в целом вы с женой пол заливали сами, линолеум, ЦСП, плинтус - уложились в 4 дня, 25 квадратов. По деньгам где-то 30К. Пытались найти рабочих хотя бы на заливку, сразу цена от 30К за комнату (у нас их две), а работы там на 2 часа. Я не замечал чтобы хоть раз ко мне за услугами приходил кто-то из строителей и платил без вопросов сверхцены. Это никогда не работает в обе стороны, все хотят получать много, а платить мало.
Я фартук на кухне выкладывал полтора месяца. Гарнитур не двигал, замерял все по 7 раз, плитку резал у тестя в гараже за 7 верст и т.д.. Медленно, но на экономно. Да есть косяки, но жене такой ценнее.
кисточка была
Пожалуй, продать эту квартиру будет сложно. Красить б/у кисточкой - это разве что таджикам под сдачу такое можно. С советских времён у неё волос лезть уже должен. Шуруповёрт не заменит перфоратор (почему - можно узнать у любого, делавшего настоящий ремонт в настоящем доме). Хотя, судя по соседям, "посверливающим" в течении месяца вместо 20 минут 1 раз кто-то пытается.
А если ещё и плитка без уровня выложена, то вообще атас. И не очень представляю зачем нужен пистолет для клея для непластиковых деталей, плитку приклеивать (для сбора системы автополива или ремонта бочек представляю, но дома не для поделок слабо)? Кстати, ещё стамески нужны для установки замков и петель (вы же экономите и двери возьмёте самые дешёвые без них). Замки, ладно, двери с минимальной ценой могут быть кривыми и замок не нужен, но петли-то ставить надо (или просто прикрутить, взяв без коробки и собрав её из палочек с улицы).
Ну тут общий принцип "и так сойдет"...(
Пожалуй, продать эту квартиру будет сложно
Я при жизни её продавать не собираюсь, а что будет после меня меня мало волнует.
Красить б/у кисточкой - это разве что таджикам под сдачу такое можно
Знаете, я очень не люблю таких как вы собеседников, которые придумывают какую-то ахинею и на серьёзных щах выдают за действительность.
Кистью я ничего не красил, в моих словах про покраску вообще речи нет. Эта кисть куплена еще в 90-е и прекрасно живёт и по сей день, я ей пользуюсь в тех случаях когда её можно помыть после использования. Кистью я наносил грунтовку на бетон.
С советских времён у неё волос лезть уже должен
С чего бы?
Шуруповёрт не заменит перфоратор
А где я написал что заменит? У меня и шурик и перфоратор.
А если ещё и плитка без уровня выложена, то вообще атас
И что будет если она без уровня выложена, интересно прям? Где-то умрёт перфекционист?
И не очень представляю зачем нужен пистолет для клея
Вместо раствора просто приклеивается, возни меньше, по цене конечно подороже, но если нет опыта, то лучше на клей. Клеи работают с разными поверхностями, в том числе с бетоном.
Кстати, ещё стамески нужны для установки замков и петель (вы же экономите и двери возьмёте самые дешёвые без них)
Стамески есть, но двери если буду брать, то возьму готовые, они по цене отличаются несоизмеримо меньше, чем работы и возни с доделкой.
В общем вы ничего не читали, придумали какую-то чушь и разгромили её полностью ))))
На
Вместо раствора просто приклеивается, возни меньше, по цене конечно подороже, но если нет опыта, то лучше на клей.
прям так и хочется потроллить: клей - это чрезмерное потребление, ведь раствор дешевле, ну подумаешь придется повозиться чуть дольше :P
Возражать не надо: я сам понимаю почему мое высказывание неверно. Просто часть ваших комментариев (в других ветках) звучит примерно так же: это чрезмерно, ведь есть варианты дешевле.
Кстати, ещё стамески нужны для установки замков и петель (вы же экономите и двери возьмёте самые дешёвые без них).
самые дешёвые - из картона, там не нужны стамески ....
"стамески СССР" по 100р пачка на авито.
Купил плитку в один месяц, мелочёвку в другой и по выходным потихоньку делаю. По цене это что-то в районе 5-6К руб.
Так это не "ремонт на кухне 6к", это "ремонт на кухне 6к/месяц".
Ну то есть, вы говорите, что живёте на 360000 рублей в год (это 30000 в месяц), из них отдаёте 26000 рублей за ипотеку, и оставшиеся 4000 рублей тратите на всё остальное, в том числе на кухонный ремонт 5000 рублей и на еду от 6000 рублей?
Как-то не сходится арифметика.
вы из машины времени наверно, года из 2004, сейчас 130 рублей одно молоко на кашу/кофе стоит, а вы живете на 200.
я молоко не потребляю, супруга себе покупает, 90 мл на 3 дня, цена бутылки что-то в районе 60 рублей, ну и не постоянно покупает. Каш не едим, кофе не пьём.
>90 мл на 3 дня
ну если учет идет на миллилитры - тогда все понятно, осознанное потребление во все поля. когда я иду в магазин за продуктами - меня мало интересует, сколько оно стоит. беру то что хочу и что нужно детям. в месяц на продукты у нас выходит примерно 60к. + собака есть, тож жрет на 5к гдет.
ну если учет идет на миллилитры
учет идет людей которые не в состоянии при прочтении увидеть банальную опечатку и пишут в ответ трактат.
меня мало интересует, сколько оно стоит
Это лишь показывает что вы не контролируете свои расходы, а значит вы как раз попадаете под описание в статье.
Молоко на кашу стоит 30р, только ходить за ним через день надо.
Посудомоечная машина
Сверхпотребление, как вы говорите.
(хлебопечка)
И это сверхпотребление, иначе нелогично.
Огурцы, помидоры, петрушка, филе индейки, минтай ... виноград, белый йогурт, ряженка, молоко, яйцо
Что из этого готовите, если не секрет, и в вашем списке не увидел еды...
Сидите на салате из огурцов с вареной индейкой и оливковым маслом?
Посудомоечная машина
Сверхпотребление, как вы говорите.
И где же моя посудомоечная машина? Аж самому интересно стало.
(хлебопечка)
И это сверхпотребление, иначе нелогично.
Куплена 15 лет назад, за это время экономия на хлебе уже превысила стоимость хлебопечки раз в 20.
Что из этого готовите, если не секрет, и в вашем списке не увидел еды
А у вас что еда? Пельмени? Суп из креветок? Свиная рулька?
Готовим салаты, туда же вареное филе, из бульона супы, заливные. Когда появилась необходимость следить за питанием и уйти от "еды бедняков" думали что всё будет сложно и дорого, но на самом деле всё куда проще. Я был 126 кг весом, питались отвратительно, в том смысле что было калорийно и нифига не полезно. После смены питания я сейчас 86 кг, ушли некоторые проблемы со здоровьем.
Для понимания вопроса почитайте какую пищу желательно ограничить или исключить если бы у вас удалили желчный пузырь, вся эта еда весьма агрессивная и совсем не полезная для вашего пищеварения.
Сидите на салате из огурцов с вареной индейкой и оливковым маслом?
Если очень упрощать, то да. На самом деле едим мы сильно больше еды чем раньше, это вопрос баланса БЖУ. Но калорийность ниже, питаться нужно 5-6 раз в день (лучше вообще каждые 2 часа, но это тяжело выполнять). Вес снижается, желчь не застаивается, вы избавляетесь от синдрома раздраженного кишечника. Там много всего. Нужно много изучать, в комментарий не уместить.
>Сидите на салате из огурцов с вареной индейкой и оливковым маслом?
А что не так в этой диете? Это во много раз лучше дешевого жиро-сахарного джанкфуда.
Это получается 30к в месяц.
Но у вас получается откладывать деньги? Есть подушка безопасности, если заболели и ещё что-то?
Если нет. То у вас такая же проблема. Жизнь от зарплаты до зарплаты
Нет, откладывать в таком виде просто невозможно.
Я понимаю что проблема такая же, просто она у меня при доходе в несколько крат меньшем. Например при зарплате в 300к, то есть в 10 раз большей, расходы конечно выросли бы, но не кратно. Первым делом активно закрыл бы ипотеку, в остальном скорее всего копил бы на ещё квартиру чтобы сдавать и иметь пассивный доход для старости. В остальном у меня потребности весьма скромные.
Простой пример, iPhone новый за 150К и новый китайский Infinix за 15К - вот в этом и разница - неразумное потребление
это вы сейчас Mercedes c ВАЗ сравнили, оно то да, и то и то машины, у обоих руль и 4 колеса, но есть нюансы
и какие нюансы? я имею все те же программы, смотрю те же сайты и сервисы, только дешевле в 10 раз. Пардон конечно, но я пользовался айфоном и не увидел никаких преимуществ, даже хотя бы на 1.5 раза, не то что в 10 раз.
тем, кто контент производит, он нужен. Он заточен под производство контента, быстрое редактирование и публикацию на платформах. Для листания соцсеточек он необязателен совершенно.
Пардон конечно, но я пользовался айфоном и не увидел никаких преимуществ, даже хотя бы на 1.5 раза, не то что в 10 раз.
я тоже пользовался дешевыми китайцами, так что наелся в свое время. Если зп позволяет, то не вижу смысла экономить 300-500$ и потом 5 лет "мучиться". Насчет айфона не скажу, не фанат, хотя жена юзает лет 10 и вполне довольна )) Ну а так да, у меня родители используют дешевых китайцев, им хватает, но когда я их беру в руки - прям печаль
А вот где точно могу сказать, что оно того стоит - так это iPad. За свои деньги вы получите:
один из лучших экранов
очень хорошую автономность
хороший дизайн, да да прямоугольник со скругленными углами )))
поддержку со стороны Apple, а не дяди Ляо, на долгие годы
быстрые фиксы со стороны Apple
новые фичи, жесты и вот это вот все
много по для работы с музыкой
возможность продать через время, не особо потеряв в цене
это то, что первое вспомнилось, ну а так можно еще насобирать
дешевых китайцев
ну что я вам скажу, не покупайте дешевых китайцев. купите хороший телефон, мой обошёлся в 16000, 8/256 на топовом cpu, всё работает отлично, прошлый 3/32 проработал 5 лет, покупался за 10900 и был продан за 3500.
А вот где точно могу сказать, что оно того стоит - так это iPad
мне им просто нечего делать
один из лучших экранов
у меня есть китайский планшет, мне отдали сломанный, я его починил, драл два раза когда в больнице лежал, IPS экран, картинку показывает, что еще от экрана нужно?
очень хорошую автономность
у меня нет жизненных ситуаций где я бы был не у розетки о очень захотел бы пользоваться планшетом.
хороший дизайн
Вообще пофигу, мне от железки дизайн - последнее что нужно.
поддержку со стороны Apple, а не дяди Ляо, на долгие годы
XD и как они вас поддерживают? За локоточки?
быстрые фиксы со стороны Apple
а, то есть вам продали неработающее г, а потом быстренько исправляют, за ваши деньги. Милые устройства.
новые фичи, жесты и вот это вот все
для чего? тынкул пальцем - фильм запустился, тыкнул еще раз, выключил.
много по для работы с музыкой
на планшете? как же вы себя не любите.
возможность продать через время, не особо потеряв в цене
Я вот всё хочу купить iPad 3 экран, точнее неработающий айпад чтобы экран забрать, хочу сделать выносной hdmi монитор для ремонта техники, так вот нерабочих айпадов просто тонны, а рабочие стоят копейки. Так что не знаю что вы там продаёте не теряя в цене. На ebay они вообще мешками продаются как грязь.
ну а так можно еще насобирать
Нечего там собирать, обычный планшет еще и с неправильным соотношением сторон, в меру глючный, как любой средний китаец, с детскими проблемами за конский ценник и возможность быть заблокированным со стороны яблока по их желанию - ппц какое крутое и нужное устройство.
IPS экран, картинку показывает, что еще от экрана нужно?
у ВАЗа 4 колеса и руль, а еще он едет. Что еще нужно ?! ))) А мне нужна ABS, ESP, подушки безопасности, подогрев зеркал/руля/сидений, камеры включая заднего вида, круиз контроль в том числе адаптивный и т.п. и т.д. И не надо мне говорить, но ведь раньше ездили без всего этого и нормально было
на планшете? как же вы себя не любите.
а что не так с планшетом ?
очень удобно и с ноутом не сравнится. Есть конечно подобные крепления и для ноутов, но все таки тачскрин намного удобнее, имхо
а, то есть вам продали неработающее г, а потом быстренько исправляют, за ваши деньги. Милые устройства.
логика уровня бох. Мне продали работающее устройство, но вот незадача, через год обнаружили CVE, которая позволяет получить удаленный доступ к вашему устройству. Подсказать сколько вы будете ждать фикс от дяди ляо ? А ведь сейчас проблема фиксов лежит на стороне производителя телефона ;)
XD и как они вас поддерживают? За локоточки?
обновление ПО ? Неее, не слышал )))
у меня нет жизненных ситуаций где я бы был не у розетки о очень захотел бы пользоваться планшетом.
у меня планшет это в первую очередь мобильное устройство, а не жизнь возле розетки
Вот и получается, что из таких мелочей мы и получаем, что китаец вроде как планшет, и даже что то показывает, но до ipad ему как до Киева раком ))
Есть конечно подобные крепления и для ноутов, но все таки тачскрин намного удобнее
Чем физическая клавиатура и мышь?
С планшетом не так примерно все, если вы не художник. Особенно в приведенном на фото стационарном исполнении. Это какой-то мелкодиагональный моноблок получился.
да вообще непонятно что он там не нём делает в таком виде и с таким кронштейном. Рисовать на планшете это тоже не каждый сможет, я например ни планшет от Wacom ни iPad не могу использовать при работе с изображениями, я банально быстрее и лучше всё сделаю мышью. А как меня задалбывает мелкий экран и необходимость туда сюда махать руками и елозить пальцами... Тач это только для одной ситуации - тыкать в появившееся что-то на экране.
Чем физическая клавиатура и мышь?
да
С планшетом не так примерно все, если вы не художник. Особенно в приведенном на фото стационарном исполнении. Это какой-то мелкодиагональный моноблок получился.
это получилось удобное устройство с тач скрином, а 100 раз во время занятия переключаться с инструментов на мышь и клавиатуру - ОЧЕНЬ не удобно, тач тут вне конкуренции
А мне нужна
И причем тут планшет? Сравнение не в тему.
очень удобно
Удобно чтобы что? На планшете максимум фильм запустить или ребенку мультик, в остальном нужен большой экран и удобное управление, тач к удобству никакого отношения не имеет.
Мне продали работающее устройство, но вот незадача, через год обнаружили CVE
То есть кто-то тоже сможет посмотреть мой фильм? Пусть смотрит, мне не жалко.
обновление ПО ? Неее, не слышал
У меня раз в три дня если не чаще ПО обновляется, я бы предпочел чтобы оно вообще не обновлялось. Ну вот, обновляется, в чем отличие от вашего?
у меня планшет это в первую очередь мобильное устройство, а не жизнь возле розетки
Вы бесперестанно смотрите фильмы?
Вот и получается, что из таких мелочей мы и получаем, что китаец вроде как планшет, и даже что то показывает, но до ipad ему как до Киева раком
Вы ни слова не написали где были бы видны преимущества ipad, так что не понимаю вашего злорадства. Скажу больше, у меня планшет еще на Android 4.4 и фильмы крутит без проблем, редко пользуюсь правда, так как смотреть фильм на 43" экране мне нравится больше. Но он хотя бы использует весь экран, а у вас при просмотре всегда будет две черные полосы сверху/снизу.
То есть кто-то тоже сможет посмотреть мой фильм? Пусть смотрит, мне не жалко.
опять аргументация уровня бог
Вы бесперестанно смотрите фильмы?
и это тоже
У меня раз в три дня если не чаще ПО обновляется, я бы предпочел чтобы оно вообще не обновлялось. Ну вот, обновляется, в чем отличие от вашего?
не путать обновление по и ос, в этом и отличие
И причем тут планшет? Сравнение не в тему.
объясняю на доступном вам уровне, а то у вас проблемы с пониманием
Вы ни слова не написали где были бы видны преимущества ipad
если не умеешь читать и понимать прочитанное, то тут я уже не помогу
Откуда вы такие бешеные налоги берёте?
ChatGPT
Общая сумма налогов, которую одинокий человек с доходом $100,000 в год должен заплатить в штате Калифорния, составляет приблизительно $24,068. Эта сумма включает как федеральные, так и государственные налоги.
Обратите внимание, что это упрощенный расчет и фактическая сумма налога может отличаться в зависимости от конкретных обстоятельств и дополнительных факторов, таких как другие источники дохода, дополнительные вычеты и кредиты.
Рестораны, часный самолет, яхта - это сюда деньги уходят?
Всего лишь на ипотеку можно спустить. Т.е. по сути плата за право жить на определенной территории.
На самолет и яхту не хватит.
Если в течение года ничего не есть (вообще) и нигде не жить, то за год вполне можно отложить на одномоторный самолет или на очень даже приличный катер. Не бизнес-джет и не яхта, но тоже неплохо. Вот только насчет ничего не есть и нигде не жить могут возникнуть нюансы.
Популярное заблуждение что стоимость владения самолетом - это цена при покупке и все. Операционные расходы - страховка, хранение, техническое обслуживание, топливо - не менее важные факторы.
Не в первый раз сталкиваюсь с ситуациями когда люди приобретали самолеты и очень быстро понимали насколько дорого ими владеть.
Популярное заблуждение что стоимость владения самолетом - это цена при покупке и все.
Но мне это заблуждение приписывать не нужно. Впрочем, у меня даже PPL нет.
Операционные расходы - страховка, хранение, техническое обслуживание, топливо - не менее важные факторы.
Безусловно. Насобирать и купить из последних - допустим, можно. А что дальше - зависит от. Если у вас взлетная полоса буквально на заднем дворе, то это не то же самое, что если вы арендуете место на каком-то аэродроме и платите как за место, так и за диспетчерское обслуживание. Просто у некоторых взлетные полосы буквально на заднем дворе. Или поплавки и самолет стоит причаленным на ближайшем озерце или речке. Возможны, скажем так, варианты. А страховка - ну да, нужна. Топливо - оно и для автомобиля нужно, чисто порядково расход что автомобиля, что хоббийного одномоторного самолета, это сопоставимые величины.
Не в первый раз сталкиваюсь с ситуациями когда люди приобретали самолеты и очень быстро понимали насколько дорого ими владеть.
Так это не только с самолетами так.
Взлетные полосы на заднем дворе у единиц, кроме разве что жителей Аляски.
За диспетчерское обслуживание платить не нужно, обслуживание же техническое является обязательным даже если ничего не ломается.
Пытался подсчитать собственные расходы на самолет ценой $350-500к и понял что невыгодно, проще арендовать когда требуется.
P.S. Пишу это, перегоняя самолет одного такого владельца к новому хозяину. При стоимости самолета около 20м внезапно оказалось что ежегодные траты составляют еще 2-3м.
Hidden text
Взлетные полосы на заднем дворе у единиц, кроме разве что жителей Аляски.
Я именно про них.
За диспетчерское обслуживание платить не нужно, обслуживание же техническое является обязательным даже если ничего не ломается.
Я понимаю, что это не талон "техосмотра" купить у первого встречного гаишника.
Пытался подсчитать собственные расходы на самолет ценой $350-500к и понял что невыгодно, проще арендовать когда требуется.
Если вы фанат авиации, то для вас нет "выгодно" - для вас есть только "это еще потяну, а это уже нет". Это справедливо для любого хобби, просто авиация - одно из самых дорогих, поэтому наиболее очевидных.
Пишу это, перегоняя самолет одного такого владельца к новому хозяину.
Круто, настоящий пилот в каментах! Нет, серьезно, респект, как говорится, и уважуха.
При стоимости самолета около 20м внезапно оказалось что ежегодные траты составляют еще 2-3м.
Для, думаю, подавляющего большинства это "уже не потяну". Остается лишь позавидовать - в хорошем смысле слова, тем, кто такое потянет. Дорогие вещи хороши не тем, что они дорогие, а тем, что они лучше дешевых.
Взлетно-посадочная полоса на заднем дворе оно конечно круто. Один такой владелец очень известен. Джон Траволта и его дом
Отсюда snikiforov.livejournal
Я имел в виду нечто более, скажем так, доступное.
Вроде этого
А если самолёт мааааленький?
"Зарабатывают 100к в год в сша". После налогов останется пусть 70. 100к зарабатывают не в дешевом штате, так что аренда пусть 2500 - еще минус 30, остается 40к. Авто в кредит и его ТО и страховка - еще минус червонец, осталось 30к. Нормальная медстраховка - еще червонец, т.к. даже если работодатель доплачивает, то вряд ли платит полностью, осталось 20к.
А еще надо купить еды, одежды, сходить в кино, непредвиденные расходы - 20-ка разлетится легко.
Если бы мы не бывали в США, а верили только всему что пишут, то наверное да, но еда в США иногда обходится и дешевле чем в РФ (как впрочем и многие другие вещи, как та же одежда), поход в кино не каждый день, да и сегодня вы скорее подпишетесь на Netflix и Disney, что вам в месяц выйдет точно по той же цене что и жителю РФ, это 20уе. Непредвиденные расходы с 20К это какие? Новые клюшки для гольфа из вибраниума?
Вы изучите вопрос во что обходится жизнь в Калифорнии в трейлерном городке, включая ясли, школу, медицину. Несомненно есть позиции, дороже чем в РФ, банальная медицина, но она у вас не скушает 20К в месяц.
А вот жизнь на широкую ногу - это да, съест любые деньги.
Рент (не ипотека) однобедрумной квартирки в Silicon Valley $3000 в месяц, детский садик $1500 на ребенка. Так что после 30% налогов, рента и садика для двух детей от 100K остается отрицательая сумма. Даже если ездить на работу на автобусе (что требует 2-3 часов в день из-за низкой плотности населения в Долине и не очень развитой сети общественного транспорта), то есть еще кондиционер, обогрев (в зимние месяцы бывают заморозки до -3), вода, мусор. Какая одежда? Какая еда?
Я не понял, вы платите за садик, но жена у вас не работает? А если она работает то почему не прибавляете её доход? А вы когда детей заводили то ДО этого считали на калькуляторе сможете ли их содержать?
Жена может не ишачить за еду, а впахивать в домашний быт чтобы мужу можно было дома отдохнуть, а не впахивать как на вторую работу. И вообще семейный бюджет - это бюджет семьи в целом, как он составляется, кто там где кем работает - это вопросы семьи, а не посторонних.
Моя жена равна в правах со мной и я дома работаю так же, как и она. Еду готовит тот кому это в данным момент удобнее/проще. Так же как и мытьё пола, пылесос, стирка. Мы не делим семью на мужа и домохозяйку. Если вас и вашу супругу устраивает классическое патриархальное устройство семьи - это ваш выбор, но не нужно его приписывать другим.
Если вам мерещится что-то про мою семью - вам мерещится. Кто свободнее или у кого что лучше получается, тот это и делает насколько может. Так же люди придумали стиралку с режимом сушки, посудомоечную машину, современную кухню, робот-пылесос с режимом мойки и т.д. - офигенные штуки, рекомендую, независимо от наличия поцреорхальныг цэ нносдей (ну очень уж смешной термин). Меня просто удивляет как вы считаете ЗП чужой жены "выживая на 20к" и в целом дофига успешны "на 20к". В отличие от, вас я не навязываю свои понятия о семье, а отмечаю, что понятия о семье в разных семьях могут быть свои и если всех членов семьи всё устраивает, то не нужно им навязывать что у них там жена должна делать пока ребёнок в саду.
В отличие от, вас я не навязываю свои понятия о семье
Ну вы написали ранее:
Жена может не ишачить за еду, а впахивать в домашний быт чтобы мужу можно было дома отдохнуть
Так же люди придумали стиралку с режимом сушки
А она реально надежно и хорошо работает? У меня для сушки отдельная машина.
Комбинированные стиралки-сушилки относительно дорогие и жрут больше энергии. Но стирают-сушат нормально.
Ну они вроде еще забиваются быстро. А насчет дороговизны не уверен, что стиралка-сушилка дороже, чем стиралка + сушилка.
Куда забиваются? :)
И да, конечно они дешевле чем стиралка + сушилка. Но не сильно. I при этом вы не можете одновременно и стирать и сушить.
То есть у нас их обычно покупают либо одиночки, либо если нет места для отдельных стиралки и сушилки.
То есть у нас их обычно покупают либо одиночки, либо если нет места для отдельных стиралки и сушилки.
Не знаю, как по мне, у стиралки с сушилкой есть киллер-фича, которая напрочь перевешивает энергоэффективность пары стиралка+сушилка и возможность одновременно и стирать, и сушить. В стиралку с сушилкой вы можете один раз загрузить бельё, потом куда угодно пойти/поехать/лечь спать, а потом как вернётесь/проснётесь, достать уже постиранное и высушенное бельё.
не очень они сушат. Вся шерсть и прочее оседает на резиновой прокладке, а в сушильной машине под это есть специальный фильтр. У меня оба варианта были, отдельная сушилка все-таки получше в смысле качества сушки.
из опыта использования обоих вариантов: надежность одинаковая, но отдельные удобнее в использовании.
Выше пишут, что совмещенная машинка удобней - у нее есть киллер-фича - можно посушить сразу после стирки, никуда не перекладывая))
У совмещенных сушилок, по крайней мере когда я интересовался, был один нюанс - полная загрузка на сушку как правило равна половинной загрузке на стирку, так что если вы стираете на полной загрузке, посушить все разом уже не выйдет. То есть если максимальный вес на стирку 7 кг условно, то на сущку будет 3,5 кг.
мытьё пола, пылесос, стирка
Кошмар, еще и самому что-то стирать. Нет, спасибо, мне детства хватило. А пылесосить/мыть может робот-пылесос (правда все равно иногда неплохо капитально мыть руками).
ну как самому, в машинку закинуть, замочить иногда, потом развесить, бельё разобрать до стирки, после стирки. ну не поверю я что вы с белыми трусами кинете черные носки носки и шерстяной красный свитер.
чтобы купить хорошего робота для уборки нужно заплатить треть годового дохода, что очевидно неразумно. а китайские за 5000 руб практически бесполезны, так же для робота нужно общее открытое пространство всей квартиры, чего у меня не наблюдается.
чтобы купить хорошего робота для уборки нужно заплатить треть годового дохода, что очевидно неразумно
Ну фигово так зарабатывать, что хороший робот-пылесос - это треть годового дохода.
в машинку закинуть
А зачем вы на машинку потратились? Это же не необходимость - можно самому все вещи стирать, к тому же стоимость вашего часа - 0 рублей, судя по прещыдущему сообщению.
Машинка была в нашей семье еще до 70-х, так что не будем скатываться в пещерные времена, когда на стирку тратился целиком целые день. Посудомойка например максимум высвободит 10 минут вашего времени. Есть исключение - небольшая настольная посудомойка когда в доме маленький ребенок. Она недорогая и помогает очень сильно матери.
к тому же стоимость вашего часа - 0 рублей, судя по прещыдущему сообщению.
Ну расскажите как вы зарабатываете деньги просто сидя на диване?
Машинка была в нашей семье еще до 70-х
Как-то неэкономично - у такого хлама расход большой, по сравнению с современными стиралками.
так что не будем скатываться в пещерные времена, когда на стирку тратился целиком целые день
Для меня сейчас отсутствие сушильной машины является пещерным временем, когда белье висит по всей квартире (да хоть даже на сушильне) и долго сохнет. И кто прав?
Посудомойка например максимум высвободит 10 минут вашего времени.
Во-первых, может и больше. Во-вторых, посудомойка лучше моет. В-третьих, экономит воду. В-четвертых, посудомойка не засирает область у раковины, которую нужно прибирать после ручной мойки.
Ну расскажите как вы зарабатываете деньги просто сидя на диване?
Я могу просто сидеть на диване, а могу подрабатывать и зарабатывать деньги. Важно не это, важно то, что я не трачу время на некомфортную деятельность и делегирую ее либо технике, либо другим людям.
- у такого хлама расход большой
у какого хлама?
Для меня сейчас отсутствие сушильной машины является пещерным временем, когда белье висит по всей квартире (да хоть даже на сушильне) и долго сохнет. И кто прав?
Бельё висит без вашего участия, а значит сушилка это бонус, а не острая необходимость.
Во-первых, может и больше
в вашем случае 15 минут.
Во-вторых, посудомойка лучше моет
Это неправда.
В-третьих, экономит воду
Тоже неправда.
В-четвертых, посудомойка не засирает область у раковины, которую нужно прибирать после ручной мойки
Это сугубо ваши проблемы неумения мытья посуды, у меня ничего не засирается.
Я могу просто сидеть на диване, а могу подрабатывать и зарабатывать деньги
Почему же не подрабатываете? Все вон стонут как они любят отдыхать, а вы такой дартаньян что как только нужно починить розетку в квартире сразу на подработку выезжаете? это всё демагогия. то что лично вам проще вызвать какого-то мастера это лично ваша хотелка. я мастеров не люблю по многим причинам - отсутствие гарантий на работу, высокая цена за услуги, куча потраченного времени в ожидании мастера, размытый срок выполнения работы. получается что вызов мастера время как раз у вас и сожрёт. даже любители доставки еды не понимают, что приготовить еду можно в четко обозначенный срок, покушать и свалить по делам, а доставка вас привязывает, доставка заставляет вас планировать свое время ориентируясь на сам факт заказа (заранее) и на время ожидания. Сделать салат, вытащить заливное, сделать яйцо-пашот - это 10 минут, ни одна доставка ничего вам не привезёт за 10 минут.
А у мастера вы будете 10-ый на сегодня, у каждого он задержится на 10 минут, потом в пробки попадёт, а потом или вообще отменит заказ или приедет на час позже, а потом на месте выяснится что для вас нужно что-то докупить, он пойдёт в магазин, в ближайшем этого не окажется в наличии (это если вы вообще в городе проживаете), через час он вернётся, потом сделает (может быть) и возьмёт с вас за 3 часа работы (а вы и рады, это же услуга, она не может быть дешёвой). Вот так вы убили 4 часа своего времени и вынуждены были сдвинуть планы, которые были на время после ремонта.
Во-первых, может и больше
в вашем случае 15 минут.
С учетом того, что посудомойка позволяет собрать посуду за несколько приемов пищи, и помыть ее в одном цикле, то все же больше 15 минут, если речь не о двух тарелках за раз
Во-вторых, посудомойка лучше моет
Это неправда.
Тут вопрос дискутабельный конечно, но в среднем таки лучше, потому что во многих случаях для достижения того же результата придется потратить как минимум больше воды и усилий, ну и времени больше чем поставить/вытащить из посудомойки
В-третьих, экономит воду
Тоже неправда.
Счетчики воды говорят об обратном, с появлением посудомойки расход воды сильно упал, современная посудомойка на цикл полной загрузки расходует совершенно смешное количество воды, там даже десяти литров может не быть, при мытье под проточной же водой, те же самые десять литров уйдут сильно быстрее. Плюс нет расхода горячей воды, которая много где сильно дороже.
Да посудомойка, как впрочем и стиралка потребляют электричество, но в целом в конечном итоге это экономия времени и ресурсов.
Плюс нет расхода горячей воды, которая много где сильно дороже.
Если бы нагреть воду было дешевле, чем оплатить из горячего крана - все бы ставили бойлеры. Возможно даже проточные.
Если бы нагреть воду было дешевле, чем оплатить из горячего крана - все бы ставили бойлеры. Возможно даже проточные
Чисто по стоимости воды - примерно одинаково. Сотня литров горячей воды в широтах Мск где-то на 20 рублей будет стоить дороже холодной. Нагреть бойлером эти сто литров выйдет плюс-минус те же 20 рублей. Но там, где вы потратите десять литров горячей воды на мытьё, посудомойка потратит пять.
Нагреть воду может быть сравнимо по затратам с ценой горячей воды. Но фишка в том, что хороший бойлер стоит столько, что его покупка оправдывается на горизонте лет в 10.
В первую очередь потому, что расходы на горячую воду в целом невелики (сотни рублей у меня), а разница еще меньше (если она есть, это индивидуально).
Во-вторых, посудомойка лучше моет
Это неправда.
Удачи вам помыть посуду руками в воде температурой 70 градусов Цельсия и используя едкую химию.
Это неправда.
Тоже неправда.
Вот купите себе посудомойку, и для вас будет много чудесных открытий. Да, моет намного лучше (ну разве что если вы не совсем там упарываетесь с мытьём и агрессивной химией), да, существенно экономит воду.
а китайские за 5000 руб практически бесполезны, так же для робота нужно общее открытое пространство всей квартиры,
немецкий Keirher тоже самое... надо бегать и поднимать все с пола расчищая пространство, вот так роботы гоняют человека
вопрос не в том что можно, а в том что это расходы.
Так центральный водопровод - это тоже расходы. Я, например, до 9 класса ходил за водой на родник, а в центре провинциальных городов есть водоколонки где вода (условно) бесплатная. Будете ли вы агитировать людей не пользоваться центральным водоснабжением?
Если же вы сторонник подхода всё должно быть разумно и часть расходов вполне имеет смысл, а экономия неадекватна - то тогда речь идет о субъективной разумности. Для того же индуса чистая (безлимитная!) вода из-под крана - это роскошь. Для вас - условный поход в кинотеатр или спортзал. Но это - субъективная оценка. Которая зависит как от локации, так и от уровня жизни.
Пожалуйста, не объявляйте то что выше вашего уровня - излишним для всех. Потому что миллионы людей сочтут ваш уровень - роскошью.
Проблема не субъективных оценках, а в том, погоня верхних слоев общества за более дорогими жизненными благами почему-то приводит к удорожанию и обычных благ у "обычных" людей.
погоня верхних слоев общества за более дорогими жизненными благами почему-то приводит к удорожанию и обычных благ у "обычных" людей
Для меня это совсем не очевидно. Можно пруфы (если это не только ваше мнение) или логическую цепочку (как вы пришли к такому выводу)?
Потому что я не понимаю, как погоня верхних слоев за (например) пентхаусом приводит к удорожанию обычной двушки далеко от центра города (но и не на окраине) для "обычных" людей.
Или как желание иметь личного парикмахера и уникальный интерьер приведет к удорожанию обычной стрижки и услуги "залить пол и покрасить обои"?
Проблема не субъективных оценках
То есть вы считаете что когда @Zara6502 объявляет какие-то расходы оправданными, а какие-то излишними - то дело не в его субъективном восприятии? И что объективно, для всех, именно так расходы и следует классифицировать?
Я уточняю, так как допускаю что неправильно вас понял. Если я ошибся - пожалуйста, объясните в чем именно.
Для меня это совсем не очевидно. Можно пруфы (если это не только ваше мнение) или логическую цепочку (как вы пришли к такому выводу)?
Позвольте я отвечу как я это вижу - речь в данном случае не про пентхаусы, а в целом про потребление, простыми примерами могут быть например куриные крылья, которые всегда были дешёвым товаром, как и куриные желудки, но как только они стали продаваться в виде закуски в пивных, то повышение маржинальности подняло цены на этот товар. Это один пример. Другой - если кто-то может класть плитку за условные 1000 руб за квадрат за так же условный час работы, то появление платежеспособной части населения, которая готова платить 5000 рублей за ту же работу сразу приводит к подорожанию этой услуги, а так как предложение сдвигается, то на рынке за 1000 руб появляется масса сомнительных людей и девиз "а что вы хотели за эти деньги", который как мне кажется один из самых отвратительных.
Это с одной стороны, с другой, люди с высоким доходом почему-то не собираются платить много за все виды услуг. Строительство это весьма хороший показатель, там, почему-то, готовы за бешеные деньги всё делать, а как дело доходит например до обслуживания техники, электрики, то кошельки закрываются, губы надуваются и начинаются истерики. Парадокс.
Для меня типичная ситуация когда человек вылезает из Land Cruiser и потом воет что ксерокопия 7 рублей, а не 6. Часто дамы стоят со стаканчиком кофе за 130 рублей, а фото за 15 распечатать - истерика. Я не сомневаюсь что у них с ремонтом дома всё в порядке и потратились они на него изрядно. С одеждой такая же фигня, себе куртку за 25000 - это же любимому пирожочку, а ты паскуда ходи в ватнике.
объявляет какие-то расходы оправданными, а какие-то излишними - то дело не в его субъективном восприятии?
Потому что вы не понимаете откуда у вас деньги. Вы думаете о своей уникальности и незаменимости, а это не так. Вам платят много по другим причинам. Я ввёл такое понятие как профессиональная буржуазия - то есть люди не владеющие средствами производства напрямую, но взятые в долю. То есть прибавочная стоимость в большей степени формирует их доход. Такой подход позволяет создавать класс специалистов, которые перестают быть пролетариатом. Им забивают голову чем угодно (можно как простой пример говорить о понятии "американская мечта" где обозначается гражданин как завтрашний миллионер, от некоторых слышал забавную фразу - личинка миллионера) и они охотно верят, что они поняли этот мир и живут правильно. Это своеобразное поведение штрейхбрехера от пролетариата.
Для начала подумайте сколько нужно работать обычному работяге чтобы была возможность вам заплатить ваши 500К? Сколько например нужно вырастить кур или яиц. Вы уверены что вы выполняете работы на все эти материальные ценности? Вот я очень не уверен.
А вы не только не понимаете сути вещей, но еще и считаете возможным эти деньги тратить так, словно вы их спускаете в унитаз.
В США хоть проблем и хватает, но там средний класс в куда большем составе и разброс по доходам не такой резкий как у нас в стране. В этом смысле наверное Япония более показательна, там доход у всех близок к среднему и не хватает одинаково всем.
Ну вот вы просто вдумайтесь - что вы сделали за день, чтобы вам заплатить за это 15000 рублей? Чтобы прокормить вас нужно ежедневно продавать 1500 лотков с яйцом, это наверное больше чем за сутки продаёт какой-то Ашан. А завтра еще столько же и на следующий день еще столько.
Вы думаете о своей уникальности и незаменимости
Была бы лёгкая заменимость - давно бы уже заменили на вчерашнего выпускника с курсов вайти-в-айти.
люди с высоким доходом почему-то не собираются платить много за все виды услуг. Строительство это весьма хороший показатель, там, почему-то, готовы за бешеные деньги всё делать, а как дело доходит например до обслуживания техники, электрики, то кошельки закрываются, губы надуваются и начинаются истерики. Парадокс.
Иллюзия скажем прямо жлоба "да, я за бесплатно - сам лучше сделаю!".
себе куртку за 25000 - это же любимому пирожочку, а ты паскуда ходи в ватнике.
Себе куртку, которую хочется - почему бы и нет?
А вот во что вас одеть - с чего бы им об этом думать? Вы себе явно льстите. Никто вам зла не желает. Но и брать на себя заботу о вас тоже.
А доход существенно зависит от уникальности. Обычный учитель получает копейки. Это грустно, но... А к действительно хорошему учителю будет масса желающих, готовых платить хорошие деньги за репетитора своему чаду.
И говорить "оба учат, поэтому и получать должны одинаково" так же не корректно, как приравнивать "ремонт за 6К и за 250К" и т.п.
Для вас может и нет разницы. И репетитор вам для детей не требуется. Но это не значит, что и другие разницы не видят.
Пол мыть могут многие. Я могу вполне. Поэтому это низкооплачиваемая работа. А вот уборщик делать то, что могу я - это вряд ли. Поэтому мой доход существенно выше.
P.S. Я не понимаю, за что условные футболисты получают миллионные контракты. Но раз находятся люди, готовые столько платить - почему нет? Я согласен, что в том числе эти гонорары складываются и из затрат "обычных работяг", как вы пишете. Но что с того? В чем вина футболиста? Он вроде не разбоем у работяги деньги отобрал.
Пол мыть могут многие. Я могу вполне. Поэтому это низкооплачиваемая работа. А вот уборщик делать то, что могу я - это вряд ли. Поэтому мой доход существенно выше.
Но вы не понимаете, что нижняя планка должна быть выше. Я не против людей получающих больше, но ваши деньги берутся не из воздуха, чтобы вам заплатить 500К нужно 66 человек у которых эти деньги заберут.
вы не понимаете, что нижняя планка должна быть выше
Я только за чтобы нижняя планка была выше => выше покупательная способность => больший спрос на товары и услуги => рост бизнеса предоставляющего товары и услуги => рост всей экономики.
Но, лично вы, делая всё сами, вместо найма работников, снижаете их доходы.
"планка" не может быть должна. Она получается исходя из экономических реалий. Которые, в свою очередь, являются следствием политических.
Хотел бы я, чтобы она была выше? Да, безусловно. Мне гораздо комфортнее жить в местности с более-менее прилично живущими людьми, нежели огораживаться забором от несчастных, как в каком-нибудь ЮАР.
А забираете у них как раз вы, призывая меня не пользоваться "избыточными услугами", а делать все самостоятельно вместо того, чтобы сполна заплатить за сэкономленное мне время.
Она получается исходя из экономических реалий. Которые, в свою очередь, являются следствием политических.
У Вас телега впереди лошади. Политика следствие экономики и техуклада, а не наоборот.
Вон в славной финской книжке одобренной в СССР папа социалист имел двух человек прислуги и осуждал эксплуатацию.
Так как дрова, готовка, стирка и тд и тп. А теперь прислуги у среднего класса почти нет - ее с одной стороны заменила техника, а с другой - когда проблемы голода нет, то у людей поднимается самооценка и они уже не готовы идти в прислугу за деньги, которые может себе позволить средний класс.
Другая точка зрения - средний класс это по прежнему те, кто могут и держат прислугу. Просто беднота стала жить лучше, живет в ипотечных квартирах и ездит на кредитных лексусах.
Но что планка никому ничего не должна - полностью с Вами согласен.
Вон в славной финской книжке одобренной в СССР папа социалист имел двух человек прислуги и осуждал эксплуатацию.
При Сталине тоже такое было, но Хрущёв решил всем показать кузькину мать что он больший коммунист, чем сам Сталин и ввёл повальную уравниловку. (но, не нужно забывать, что при Сталине обладатель высокой зарплаты, позволяющей содержать домработницу, мог очень легко за малейший косяк, попасть под расстрелянную статью о "вредительстве")
Можете это пояснить на примере, скажем, Венесуэлы?
Просто мне кажется, что там сначала сменилась власть (существенно изменилась политика), и вследствие этого экономика бодро покатилась в тартарары.
Я согласен, что обратное влияние тоже есть, и что проблемы в экономике могут спровоцировать изменения в политическом строе. Но вовсе не обязательно. Когда-нибудь изменения, конечно, произойдут. Но можно очень долго существовать с "так себе" экономикой.
ваши деньги берутся не из воздуха, чтобы вам заплатить 500К нужно 66 человек у которых эти деньги заберут
Это не "заберут", а вознаграждение за свой труд они получают меньше потому что их очень легко заменить на тех кто согласен на такие деньги.
речь в данном случае не про пентхаусы, а в целом про потребление, простыми примерами могут быть например куриные крылья
Так пентхаус vs "обычная квартира" - это тоже пример. Так как @eton65 не оговаривал перечень благ, почему мой пример можно игнорировать?
А про крылышки: после не означает вследствие. Почему вы думаете, что емкости предложения пивбаров (сколько центнеров там съедают за неделю?) оказалось достаточно, чтобы создать дефицит предложения птицефабрик (сколько там тонн производят за неделю?)? Насколько вы уверены, что есть прямая причинно-следственная связь, и дело не в совпадении со скачком цен, повышении налогов/сборов/ужесточения лицензий или банкротства птицефермы?
Почему вы связываете повышение ценника плиточника с появлением богатых людей, а не общим повышением цен?
Вы утверждаете что я не понимаю чего-то, что вы ясно видите. Я допускаю такое и прошу: объясните. Или дайте ссылку на статью, где объясняют почему подорожание вызвано именно теми причинами, что вы назвали.
Потому что вы не понимаете откуда у вас деньги.
Диагноз по аватарке? :-)
Но ведь речь идет не о моих доходах, а о том, что вы считаете обоснованными расходами, а что - необоснованными. Я сам стараюсь избегать навешивания ярлыков и потому спрашиваю у вас лично: почему вы считаете плиточный клей и водопроводную воду оправданными расходами? Озвучьте, по каким критериям я могу определить это для других расходов, не прибегая к вашему экспертному мнению?
Кстати, ваш диагноз неверен. Я не живу в Москве, получаю заметно меньше 500к и мои расходы кратно меньше доходов.
вот вы просто вдумайтесь - что вы сделали за день, чтобы вам заплатить за это 15000 рублей?
Моя деятельность приносит деньги работодателю, и гораздо больше, чем эти 15000 рублей.
Для меня это совсем не очевидно
Для меня тоже) поэтому это больше дедуктивный вывод, так как проводить индуктивные исследования не имею возможностей. Про другие исследования не в курсе.
Потому что я не понимаю, как погоня верхних слоев за (например) пентхаусом приводит к удорожанию обычной двушки далеко от центра города (но и не на окраине) для "обычных" людей
Например земля вокруг пентхауса дорожает намного быстрее других земель - значит стоимость двушек тоже будет расти.
Также повышенное потребление ископаемых ресурсов (для производства дорогих товаров (приводит к их резкому подорожанию - что сказывается и на цене товаров из средней ценовой категории. И т.д.
Или как желание иметь личного парикмахера и уникальный интерьер приведет к удорожанию обычной стрижки и услуги "залить пол и покрасить обои"?
В том то и дело, что эти ваши примеры абсолютно нормальные. И в другой экономике, с более совершенными принципами, все было бы просто замечательно. Но спекулятивная природа капитализма раздувает финансовые пузыри на ровном месте.
Просто посмотрите на стоимость мед-услуг в западных странах - это же просто космос какой-то. Куда там человеку со средним доходом быть уверенным в завтрашнем дне.
То есть вы считаете что когда @Zara6502 объявляет какие-то расходы оправданными, а какие-то излишними - то дело не в его субъективном восприятии? И что объективно, для всех, именно так расходы и следует классифицировать?
Нет, личная оценка всегда субъективна. Но экономика реагирует на поведение людей совершенно объективным образом. Поэтому есть смысл задавать новые, более лучшие правила социальной игры.
Я это вообще не про себя, я это про ваше утверждение что якобы в Калифорнии у людей со 100K остается на клюшки для гольфа. Какой гольф - есть масса семей которые еле сводят концы с концами с доходом в >$200K. Вспомните про дорогое образование для детей например.
Не пользоваться дорогим образованием? Это же осознанный выбор, не так ли? В статье же написано что люди не умеют распоряжаться деньгами.
есть масса семей которые еле сводят концы с концами с доходом в >$200K
Боюсь спрашивать, но что же тогда делают семьи с доходом <$200k?
<200k: Отправляют детей не в университеты системы University of California (в которых есть master's degree), а в California State (где только 4 года и дешевле) или двухлетнем Community Colleges. Или навешивают на детей образовательные долги на 100-200 тысяч.
Не могут купить дом или квартиру, по крайней мере в Калифорнии. Вечный рент.
Но это конечно лучше, чем меньше 100k или ещё ниже. Люди живущие на меньше 70k часто снимают квартиру не сами, а вместе с тами-же людьми. То есть фактически коммунальная квартира. Ещё ниже - всякие пособия от государства, фудстампы итд.
Вот пример - школы Милпитаса (один из городов Silicon Valley - попросили родителей школьников приютить у себя в домах учителей - https://www.google.com/amp/s/www.mercurynews.com/2022/09/02/milpitas-teachers-are-struggling-to-afford-housing-the-school-district-is-asking-parents-to-take-them-in/amp/
Рент (не ипотека) однобедрумной квартирки в Silicon Valley $3000 в месяц
Не, ну минуточку, аренда очень так сильно зависит от уровня зарплат в регионе. Если вы работаете девелопером в Долине, у вас и зарплата там скорее всего сильно больше 100К будет. А так, вон всегда можно в Остин переехать, и за полторы там хату найти.
Ну вы это... начните уже пользоваться банальной медициной, потому что ещё в доковидные времена мне стоматология легко вылетела за 2000$.
Жильё - вот ещё пару-тройку лет и закончу платить рассрочку за первую собственную квартиру. И вот тогда "кааак заживу на широкую ногу"... а пока никаких Туркций, машин, яхт, ипхонов, фуягры... простая средненькая семья из 3 человек и коты
Что поменялось с ростом зарплат для меня (т.к. стаж и т.д.)? Ну я смог себе позволить начать лечить зубы и взять эту самую рассрочку, потому что на 300$ которые кто-то пытается протолкнуть как "на это тоже можно жить" вообще-то жить невозможно даже если ты один живёшь и вообще никуда не вылазишь. Можно только приходить с работы, падать лицом в диван оставшийся в наследство от бабушки и спать до утра, иногда питаясь дошиком
мне стоматология легко вылетела за 2000$
Пользуюсь "бесплатной", за один поход что-то вроде 1000 руб и то мне обезболивающее нужно специальное чтобы тахикардию не вызывало, а если бы его не кололи, то вообще рублей 300.
вообще-то жить невозможно даже если ты один живёшь и вообще никуда не вылазишь
Ну у каждого свои критерии. Я питаюсь хорошо, доширак люблю, но редко, скорее как лакомство. Ну и в целом быстроприготавливаемая лапша - это же дорого. Например две порции нормальной лапши обойдутся в 320 рублей, а я на эти деньги могу покушать и первое и второе и десерт и куда более полезные чем химозный глютамат натрия со специями.
Пользуюсь "бесплатной"
Там и гарантию дают. Правда, почему-то по гарантии туда не хотят снова (когда раздело после). Бесплатная - она не везде хороша и, разве что, по знакомству (советский блат ни куда не делся).
о вообще рублей 300
А за какие работы?
Может человеку повезло с зубами и там вообще только посмотреть, а небольшая реакция на обезболы - единственная его проблема со здоровьем и вообще в жизни) Многим другим повезло чуть меньше и когда они наконец-то выбираются из днища, они не хотят выживать, нищебродить, экономить на всём подряд и откладывать жизнь на завтра до пенсии
4 хронических заболевания, каждый день пью три таблетки уже 20 лет. Две операции, одна в этом году. Зубы лечу потихоньку по мере появления проблем.
Ну и выбраться откуда-то можно только при условиях в стране, а их нет. Основной массе работающего населения никто не собирается платить за работу больше 30-50К, и только поэтому всех, у кого выше доход есть возможность иметь то что они имеют. Деньги из воздуха не появляются и чтобы 10% жили хорошо обязательно нужны 90% тех, кто живет у дна.
Не обязательно, экономика это не игра с нулевой суммой, из воздуха деньги не появляются, зато появляются из роста. В отсутствии роста у нас виноваты не айтишники, хотя я могу понять ваше негодование по поводу их жалоб на тяжелую жизнь)
из какого роста? деньги = товар, базовая сумма формируется от добычи ископаемых и она кочует по всем товарам. Есть только один ресурс, который условно берутся из воздуха - работа человека. Он настолько гибок, что в минимальном варианте приравнивается к удовлетворению физиологических потребностей, то есть чтобы человек не умер и опять пришел на работу. А конвертация труда в деньги происходит владельцем средств производства. И он платит всегда меньше, чем взял.
Уровень жизни простых людей за последние сто лет вырос в десятки раз, есть идеи как так вышло, если всё что можно делать это перераспределять уже имеющиеся деньги? Я не экономист и не хочу вводить вас в заблуждение своими дилетантскими объяснениями концепции экономического роста, будет лучше воспользоваться любым научпопом, например какими-нибудь видео от ВШЭ на ютубе, если можете англоязычный контент потреблять тогда вообще хороших источников море.
Если бы сумма была нулевая, мы бы тут комментарии не строчили...
В бесплатной клинике берут только за препараты и компоненты которые вне ОМС идут. Можете вообще всё делать бесплатно полностью.
У меня мама какой-то плохо переносит обезбол, не помню точно, она за 120р ставит другой.
Трейлерный парк - это ну очень на любителя. Зарабатывающие по 100к в год живут там постоянно разве что в фильмах.
вопрос не в любителях, а в том, что создавая себе высокое потребление вы создаете условия для проблем. А раз сами создаёте, то к чему плакать? Я предлагаю ваш доход поставить в мои условия или любого человека который не тратит как вы и увидеть, что этого более чем достаточно для жизни.
Насколько я помню, некоторые социологи утверждают, что люди инстинктивно сравнивают свой статус с ближайшим окружением, а не с голодающими в Африке. И осознание своего статуса в обществе реально влияет на самочувствие, здоровье и трудоспособность.
Поэтому люди стараются быть не хуже коллег - так инстинктивно комфортнее. Можно, конечно, как Вильям Похлебкин, питаться на 38 копеек в день, получая 500к/мес но большинство не является подвижниками - у них могут быть другие хобби.
Что такое - статус? Причем тут Африка?
Зачем мне быть "не хуже" коллег?
И вас никто не заставляет питаться на копейки, речь и в статье и в обсуждении о том, что "мне не хватает" это не от того что реально не хватает, а от того что человек не в состоянии распорядиться деньгами.
Люди - общественные животные, эволюционно приспособленные к существованию в иерархическом обществе размером ~150 особей ближайшего окружения. Статус - инстинктивно обусловленный показатель положения в таком обществе.
Кстати, вроде есть наблюдения за приматами, из которых следует, что часть особей в подобных сообществах находятся вне иерархии. Типа, жесткая структура не способна к развитию, а это - инноваторы.
Подробно - Талеб, АФАИР Антихрупкость. Много рассуждений как раз на тему нищебродского жителя NY с всего 950к годового дохода, которого пилит жена за то, что он (и она) не может себе позволить ничего из того, что есть у каждого первого соседа.
Ну, во-первых, 100 тысяч это же гросс, верно? сюда не входят налоги, страховки и прочее. На руки остаётся куда меньше. Если пересчитать, думаю будет тысяч 6-7 в месяц.
Далее - аренды и ипотеки. Жильё, вроде бы, раздавать бесплатно не стали. Элементарная аренда может стоить пару тысяч долларов. Ну а свой домик может стоить пару миллионов.
Далее - кушать же тоже хочется, верно? И не в маке, а хорошо. А вот готовить не всегда. Итог, ещё тысячу в месяц можно тратить на еду. Кстати, мак это тоже ресторан.
О, а вы слушаете музыку? А кино смотрите? А в игры играете? 15 баксов туда, 20 туда и вот соточка в месяц на подписки. Ой, а ещё надо же под это дело интернет. Домашний и мобильный. Вот ещё несколько соточек.
Транспортом пользуемся? Ну, может общественным, а может бензин заправляем? Ещё.
Домашнее животное есть? Кормить надо? А ветеринару показать?
Так, ладно животное, а самому надо сходить к дантисту?
Слушайте, а иногда же хочется или надо прикупить новые вещи. Ну, знаете, кроссовки, футболки, джинсы, смартфон, ноутбук. Возможно мебель.
О, а у вас есть дети? Их надо кормить, одевать, оплачивать занятия во всяких школах.
А как на счёт выезжать из города? Ну, хотя бы пару раз в год? Билетики на самолёт, гостиниц, туристические места. Уикенд может покушать бюджетик.
Собственно, вы всё ещё думаете, что 100 тысяч в год это так уж много? Да в общем-то это такая неплохая жизнь для среднего класса. Ну, просто более-менее качественная. И не до яхт там, достаточно того, что спишь на хорошем матрасе, в твоём районе не торгуют наркотиками, в твой дом не завалятся ночью, чтобы ограбить, ну и так далее
100к маловато для яхт и самолётов. "Богатая жизнь" начинается при попадании в 1-2% самых богатых людей. А до этого увеличение доходов приводит к тому, что ты можешь позволить себе квартиру/дом чуть побольше в районе получше, еду получше, услуг побольше и качественнее, путешествия чуть чаще и чуть лучше.
Для примера в Москве, два человека, с зарплатами 100к и 500к рублей, могут жить примерно одинаково. Только первый будет снимать квартиру за 40, 20 на еду -- макароны и огурцы, 20 на услуги -- доставка раз в неделю и такси до бара, 20 на развлечения -- кино, рестораны, кафе, кофе с собой. Свободное время залипает в ютуб.
А второй будет снимать квартиру ближе к метро, и ближе к центру -- 120к. Услуги больше и дороже: Доставки чаще, такси -- комфорт или бизнес. Вместо кино -- театр. Вместо футбола -- теннис. Вместо бега йога. Спортзал с тренером. Вместо сухофруктов -- клубника и черника. Вместо цукатов -- орехи. Вместо яблок -- киви и манго. Вместо пелёнок -- подгузники. Вместо макарон -- булгур. Вместо куртки с рынка -- куртка из бутика. Продолжать можно бесконечно.
При этом имея больше денег, гораздо легче попасться на маркетинговые ловушки, накупив себе электроники и столкнуться с тем, что у тебя постоянно что-то устаревает и надо менять то ноутбук, то телефон, то планшет, то часы, то наушники. Или убедить себя что тебе необходимы платные сервисы, потому что у них уникальный контент. Платить за вторую симку -- чтобы автомобиль заводить со смартфона и так далее.
Изи. Главное, конечно жильё. А на остальное можно набрать подписок - от нетфликса до ежедневной доставки ресторанной еды и новых носков
Туда же куда и миллион, куда угодно.
Ну давайте для примера возьмем Silicon Valley и семью из 3х человек. После налогов это около $80,000, то есть ~$6,5k в месяц. Вроде неплохо. Надо заплатить за жилье - 2-bedroom сейчас около $4k в месяц, плюс запишем коммуналку, интернет, связь, страховку жилья и т.д сюда же, получаем $4.5k грубо. Ребенка надо отдать в садик, это около $2k. Нужна машина, скорее всего в кредит или лиз, плюс страховка, плюс обслуживание и бензин, возьмем оптимистично $1k. Далее нужна мед страховка, на семью выйдет ~$500 в месяц + каждый визит к врачу надо будет платить из кармана, в зависимости от страховки, может быть очень дорого, но допустим что все здоровые и не болеют в году. И вот без частных самолетов, яхт и прочего уже потрачено $8k из $6.5k в месяц, и это в семье, где никто не болеет, никто вообще не ест, никому не нужна одежда, машина серьезно не ломается и без развлечений.
Это так кажется. Когда доходы растут, то и запросы к уровню жизни плавно, но уверенно их догоняют. А уж если семья с детьми – там в принципе потолка расходов может не быть :-) 4-х комнатная квартира с панорамным видом на город + ремонт и обстановка, поземный паркинг на два автомобиля, собственно сами авто, поездки пару-тройку раз в год, про детей и сопутствующие расходы я уже молчу. Вот так у людей и набегают астрономические ежемесячные траты.
Я сам бездетный и не семейный, но прекрасно представляю уровень расходов семей с высокими доходами.
Чаще менять машины, бытовую технику, гаджеты. Чаще и/или дороже ездить в отпуск. Питаться в ресторанах и/или заказывать еду. Больше денег тратить на здоровье.
На преферанс и куртизанок. В казино можно не ограниченное количество денег слить. Плюс можно какую нибудь селебу пригласить спеть тебе лично любимую песенку на ДР. Вообще для тех, кто любит пусть пыль в глаза есть целая индустрия, которая легко поможет решить "эту проблему" :)
Извините, но 100.000 в год это не такие большие деньги, чтобы про яхты и самолеты мечтать. А с учетом того, что стоимость услуг тоже значительно выше, то по сути получается немного лучше питание, жилье, машина, мед.страховка, но в целом ничего выдающегося.
Проблема в том, что люди, которые не имеют 100к$ в год понятия не имеют сколько реально стоят дорогие рестораны, частный самолет и яхта, и что там надо зарабатывать от миллиона и больше только чтобы попробовать вкус самых дешевых яхт и самолетов.
Тю:
иппотека
две машины
Х детей
Это не так много на самом деле. Правильно смотреть не на зарплату/доход, а делить ее на количество людей в семье
Я предполагаю 100к$ - это гросс, не знаю о налогах в США, но в Европе бы это значило 55-75k на руки.
Допустим мы говорим о 60к после налогов - это 5к в месяц, траты ежемесячно легко могут быть:
2к аренда жилья
1к еда, рестораны
1к разные счета, непредвиденные расходы, бюджет на путешествия
1к - можно регулярно откладывать
В местах где много компаний платит 100к
. То есть получая 100к
в месяц и на недвижку за 1М$, придется копить 83 года. Рестораны - да, можно позволить себе с такой зарплатой, но уже хорошую недвижимость проблематично, а вы говорите частный самолет или яхта.
100 тысяч баксов в год это не такая уж и коллосальная сумма для США . Начнем что это деньги грязные, в США платят ЗП без вычета налогов, это облегчает жизнь компаниям. Во вторых делим на 12 это получается около 9 тысяч баксов, отнимаем в зависимости от штата от 30 процентов до 45 налогов, итого около 6 тысяч баксов, отнимаем ещё 2килобакса на мед страховку. Отнимаем ещё косарь на всякие платежи необходимые для жизни. Итого 3к баксов остаётся, вопрос жилья, если хорошее жилье то смело можно косарь ещё откинуть. Конечно все равно остаётся 2к бакск, а учитывая что косарь стоит айфон 15про, то бишь ты на остатки за можешь себе раз в месяц покупать два айфона 15про, на наши бабки перекидываем итого получается около 300к остаётся в среднем в месяц у человека. Это неплохо, но и не шикарно! Шикарно это когда у тебя пару миллионов рублей остаётся после всех вычетов, но опять же хочется жить богаче, одеваться в версачу и ездить на "лада приора", на генезисе или на крузаке. Вот и получаем что живут от ЗП до ЗП, снимают гребанный пентхаус наверное, ездят на крузаках или на поршах, платят очешуенную медстраховку чтобы не париться даже насчёт зубов, а насчёт зубов американцы ох как паряца, у меня вон моляр один разлетелся, а ещё 10 лет назад удалили ещё один моляр, а мне пофиг, раз в 10 лет потеря одного моляра не страшно, так как когда я потеряю все моляры я уже буду в глубочайшей старости.
Я не понимаю, как у людей получаются такие рассчёты, как у вас :)
В "платежи необходимые для жизни" что входит?
На семью из 4х человек только на еду в среднем 1200 уходит без особых изысков и вообще без ресторанов. Комуналка примерно 300. 2 машины это не меньше 500 за кредит и страховку. Уже 2000. А если в "необходимое для жизни" ещё и детскую стоматалогию добавить и всякие школьные экскурсии, то ещё 300 в месяц можно спокойно добавлять. А ещё есть бензин, который у меня сейчас 400 в месяц на двоих сжирает. Вот уже почти 3000 :) И это Пенсильвания, а не Калифорния.
Так что это даже не "неплохо", а "сколько заработал - столько отдал" :)
P.S. Ещё же интернет и телефоны забыл. Это ещё 200 минимум.
И, наверняка, я не всё вспомнил из необходимого :)
Заголовок желтоват. Естественно исследование для Америки, а не для России.
100000 в год, это не так много. Это 8333 доллара в месяц. С этого наверняка надо будет заплатить налогов, остаётся примерно 6000 в месяц. После этого надо сделать выплаты за жильё. Это либо съемная, либо ипотека. Примерно 2000 (это если повезёт) Остаётся 4000. Ещё 1000 уходит на машину, бензин и обслуживание. Остаётся 3000. 1000 на еду (это если экономить). А остальное - считайте. Вам надо оплатить детсад/школу. Это от 500 до 1500 в месяц. Плюс медицинская страховка (или просто откладывание денег на будущие медецинские траты). Остаётся всё меньше и меньше. Другое дело, что и цены в США - они другие. Поход в хороший ресторан это примерно 50 баксов, если повезёт.
Для одного человека - 100000 в год - это прожиточный минимум. Для семьи из троих - это от зарплаты до зарплаты.
Другое дело, что в США легко зарабатывать деньги. Открытие своего ООО занимает неделю и стоит 150 баксов выплат. После этого, всё, что касается твоей работы, будет списываться из налогов. Тебе не надо платить налоги на интернет, ноутбуки, телефоны и всё тому подобное. Если ты работаешь из дома, то можешь не платить налоги на ту часть дома, из которой работаешь. (Многие оборудуют себе офис).
Ещё один момент - хорошим спецам 8000 в месяц никто не платит. 110 долларов в час - это нормальная зарплата. Это уже почти 20000 в месяц. Хотя, моя бывшая однокурсница сейчас работает в Эппл, и получает наамного больше этой суммы.
30000 в месяц - это хорошая жизнь. И её вполне реально устроить. Но для этого надо работать. Просто отсидеться в конторе, и выбить часы по карточке не получится. Но здесь можно прийти к начальнику и сказать что-то в роде: "Я видел, что компания Х пытается купить у нас продукт АВС. Они готовы платить 2 ляма за продукт. Я хочу забрать себе двух программистов и выдать продукт за пол-года. Хочу 10% от этой суммы." Тут это в порядке вещей, и это работает. (Я не говорю про FAANG, там такое редко прокатывает, но там и с работой не особо круто.) Проявляемая инициатива не наказуема, а оплачеваема.
Но, опять же. Надо самому "вырасти" до этой стадии. Потому что если просто посидеть в уголке и за пол-года переработок написать продукт, который потом продастся за 10 лямов, можно в награду получить благодарность от босса и корзинку со вкусностями за 50 баксов. Так что важны софт-скиллы.
С ума сходят только те, кто считает что они всё ещё живут в 1980х годах. Такими забит весь реддит. Они будут сидеть и выть о том, что раньше было лучше. Те, кто не сходит с ума, прекрасно понимают, что в 2024 году жить тут намного сложнее, но и получать можно намного больше, чем в других странах.
Надо просто уметь смотреть на текущую ситуацию в жизни, и объективно искать пути по её улучшению, а не жаловаться о том, что где-то лучше.
Я где-то давно встретил классную фразу (вроде на rsdn, хотя может и на Хабре: можно жить в глубинке, зарабатывать 400$ и 50% тратить на обязательные расходы, остальное откладывать; а можно жить в столице, зарабатывать 4000$ и 50% тратить на те же обязательные расходы (хотя да, сначала разница между двести и два косаря шокирует).
Вывод: после квалификации и знания языков, очень многое упирается в географию. Даже с учётом удалёнки. Мне недавно оффер сделали, сказали мол мы изучили рынок восточной Европы, готовы предложить ХХ в час. Я говорю ок; а если бы я жил в США, у вас ведь 100% удалёнка, сколько было бы тогда? Тут hr начал соскакивать.
Да, я помню пару лет назад искал новое место для работы. Тут же пришли офферы из США. Они не знали, что я сам в США находился, и давай забрасывать офферами типа "Ты тим лид, билд администратор, и будешь следить за работоспособностью сервера". Сказали 6000 в месяц. Я им посмеялся в лицо, и попросил в три раза больше. Они вежливо отказали. Но я посмотрел на остальные вакансии, и увидел, что они как раз тем и занимались, забирали себе удалёнщиков из РФ за треть цены.
И сам я по миру покатался, пока улаживал визы для жены. Пожил в Африке. Мои доходы были просто нереальными для Африки, и я мог себе вообще всё что вздумается позволить. Но на то она и Африка. Надолго оставаться там не хотелось.
Как правильно кто-то заявил: "Налоги и цена жизни - это подписка на страну, в которой вы живёте".
Вообще, я щас читаю Историю Цивилизации, и вижу, что так было всегда. У тебя везде были Вавилоны, в которых можно было найти всё, что душе угодно, и какие-то дикие леса. В любой момент нашей цивилизации можно было выбрать место где подороже, но надо серьёзнее работать, или где подешевле, но можно расслабиться.
Просто в современном мире у нас есть возможность моментальной связи с миром, и возможность (для некоторых) путешествовать без ограничений. И если раньше (или сейчас в таких странах как Кения) люди просто не могли себе представить, что они могли бы жить в Вавилоне, потому что они не знали, что существует за холмами на горизонте, то сейчас можно мышкой проскролить весь гугл мэпс.
И, к сожалению, фольклёр и традиции рассказывают о "месте где ты родился" или "отчем доме родном" или о чём-то ещё. Почему-то эту привязанность к месту очень сильно прививают.
Я вырос в Щёлково-7. В школе мне вечно доставалось и не нравилось. Я вообще никогда не понимал этой идеи "пускать корни". Уж не в Щёлково. И родители у меня были очень открытые люди, и не прививали "оставайся в родном городе". (В отличие от бабушки, которая только о том и говорила, что оставит мне в наследство однушку в Щелчке). У меня такой идеи нет. Но у меня есть друзья, которые "выросли тут, и никуда не хотят". Вот хоть кол на голове тиши, они не поедут никуда.
Это просто точка мировоззрения, и я считаю, что надо понимать и уважать её. Так что всё зависит от того, с какой стороны на это посмотреть.
За примерно одно поколение все поменялось радикально. 30 лет назад, когда я закончил ВУЗ, мне предлагали остаться в Питере, но тогда прописаться в столицах иногородним было очень трудно, чаще через фиктивный брак. Плюс развал СССР вместе с производством, это происходило на моих глазах, в институте открытым текстом говорили - ищите работу сами. Отсутствие удаленной работы в принципе, потому что не было интернета :) Поэтому однокурсники в основном разъехались по домам, и я тоже. Сейчас дети моих ровесников разумеется не хотят оставаться на периферии, все уезжают, и я их понимаю - перспектив в нашей дыре минимум, население города неуклонно сокращается. А мы уж доработаем на своих местах, но вот придет ли кто из молодежи на замену - большой вопрос.
Можно было чуть подождать - прописку отменили ровно 30 лет (ладно, не ровно, 30 лет и 6 недель) назад.
Дык вроде в момент, когда "развал СССР" и "ищите работу сами" - прописка (хотя формально и не отменённая ещё) особо никого не волновала уже по факту? Тем более - в новых фирмах, создававшихся частниками с нуля.
Вас не посещали мысли - как могла бы сложиться Ваша жизнь, если бы рискнули и остались после ВУЗа в Питере?
Несомненно, что по другому, но что гадать "вот если бы да кабы". Ирония в том, что в 1992 прописка еще была обязательной (и мне озвучивали сумму для фиктивного брака, точно ее не помню, но для вчерашнего студента она была достаточно крупной), а уже годом позже знакомые по институту уже спокойно остались в Питере, устроившись на официальную работу.
Я говорю ок; а если бы я жил в США, у вас ведь 100% удалёнка, сколько было бы тогда? Тут hr начал соскакивать.
Ну так а что тут удивительного? Вы же интересны работодателю, так сказать, комплексно, т.е. не чисто вашими скиллами, но и ценой за эти скиллы. И вполне логично, что когда они ищут сотрудников в Восточной Европе, то они ищут их по ценам Восточной Европы, а не по американским.
Тут уже вопрос ваших личных скиллов. Мне Universal Music Group предложили даже больше.
Вопрос в том, как хорошо вы умеете решать проблемы. Нанять ещё десяток программистов за границей можно очень быстро. И они будут писать. Проблема в том, что они просто пишут код, а не решают ваших проблем.
Найти человека, который на фразу "Клиент жалуется на наше ПО, и хочет уйти" ответит: "Не проблема, пожалуйста назначьте встречу с клиентом через час, я всё улажу" и действительно сделает это - за такое вам выдадут все 250 в час.
Тут говорят бизнес. Если компания зарабатывает 10000 долларов в день, и теряет из них 3000 долларов, то ни один нормальный бизнесмен не будет воротить от вас нос, если вы за 1000 долларов в день вернёте им прибыль в 3000.
Всё зависит от компании и того, чем они занимаются. Я лично всегда сторонился отношений бизнес-к-клиенту. Это просто не выгодно для программиста в настоящее время. Ты работаешь на магазин, который продаёт по 1000 футболок в день через рекламу, зарабатывая 5 баксов на футболке. 5000 в день - это не много. Если компания не разрабатывает планы по поводу того, чтобы продавать 100000 футболок в день, то тут можно не париться.
Другое дело - обслушивать крупные компании. Такие, которые запросто выкладывают за лицензии на софт по 5 лямов в год. Такие запросто могут докинуть 2 миллиона в год на поддержку этого софта. Бизнес-к-бизнесу - это то, к чему, как я вижу, сейчас надо стремиться хорошим программистам.
В современном мире надо уметь продавать. Хоть ты тресни. Ты либо будешь продавать товары на амазоне, либо ты будешь продавать своё резюме работодателю. Я очень аккуратно обхожу отделы HR, и всегда добиваюсь личных встреч. После встречи я обязательно "довожу цикл до конца" и убеждаю человека, что я буду ему полезен в достаточной степени, что он может мне платить определённую зарплату. Как бы то ни было, ты продаёшь. Момент в том, что с повышением уровня конкуренции в мире программирования, на первое место выходит уменее улаживать ситуации, а не просто знание кода.
Когда начальник спит сладко в своей постельке, зная, что ему не придётся с утра получать кучу звонков от злых клиентов, он будет тебе платить. А если ты будешь просто пытаться отсиживать стул за зарплату, то тогда будут проблемы и низкие зарплаты.
При наличии минимального опыта становится понятно что любое прямое обращение в фирму - это просто выгрузка своего резюме непосредственно в мусорную корзину.
Нет :) Даже для програмистов это не так. Я так свою первую работу програмистом получил.
Но и "обхожу отделы HR ", это, конечно, фантастика. Работает только если уже есть туча наработанных связей.
Вот это вот "110 в час это намана" - это что-то пацанское.
Где-то в одном видео было: вода в кране - бесплатно, в магазине - доллар, в аэропорту 10. Оплата зависит от места больше чем от продукта.
Условные 110 в час будет делать даже уборщик, если он работает где-нибудь в кремниевой долине, не потому что его работа до фига стоит, а потому что стоит там все п-ц как дорого.
ИТшник в условном урюпинске вполне может получать больше чем курьер в москве.
Для офисной работы сравнение с водой подходит. А для удаленной придётся в аналогию и свой шланг из своего крана с бесплатной водой в аэропорт протащить.
И в целом, есть такой момент: когда у этого работодателя есть одна и та же вакансия, для штатов за 200к в год, а для Урюпинска за 6к в год, обе удалённые, я сразу делаю вывод, что от соискателя ожидается вносить в общак компании не менее 200к в год добавочной стоимости. Тогда получается, что от удалённого работника из Урюпинска хотят 200к в год сгенерированной ценности, за которую хотят платить "с применением регионального коэффициента" (и это при прочих равных условиях работы). Но ни одна собака почему-то не соглашается на то, чтобы работник из Урюпинска вносимую ценность генерировал тоже с применением коэффициента.
Такой вот саботаж глобализаторов собственной же глобализации, однако.
Такой вот саботаж глобализаторов собственной же глобализации, однако.
Так глобализация только и существует за счёт того, что в Урюпинске дешевле. Работодатель из Ну-Ёрка не имеет вообще никаких причин нанимать сотрудников из Урюпинсков и Гадюкиных, кроме их более низкой цены. С другой стороны, для сотрудников из Урюпинска это тоже шанс зарабатывать пусть и в пять раз меньше, чем житель Ну-Ёрка, но зато в пять раз больше, чем житель Урюпинска. И тут-то интересы работника и работодателя и сходятся.
я сразу делаю вывод, что от соискателя ожидается вносить в общак компании не менее 200к в год добавочной стоимости
В случае программистов это вообще очень сложно посчитать. Вы написали один раз, результат вашей работы продали столько раз, сколько рынок скушал. Ваш код может приносить миллионы. А может, наоборот, ничего не приносить, но обслуживать работу тех чуваков, чей код приносит миллионы, и поэтому им покупают дорогие плюшки и дорогих помощников. А может, ваш код просто для того, чтобы освоить деньги инвесторов.
для сотрудников из Урюпинска это тоже шанс зарабатывать пусть и в пять раз меньше, чем житель Ну-Ёрка, но зато в пять раз больше, чем житель Урюпинска
В том и дело, что нет. На примере ЕПАМ: их кастомер, приходя за аутсорсом, первым делом интересуется "из какой страны будет работать ваш консультант?" И нет, не для целей governmental and national security clearance, там просто выставлялось бы условие "US-based only", а вот именно точное местоположение. ЕПАМ радостно отчитывается, мол, из Мексики. Ну и радостный клиент ЕПАМа резко понижает ставку оплаты до среднерыночной по Мексике. Хотя, казалось бы, какое твоё, клиента, дело, из какой страны будет производить реализацию проекта человек, которого ты именно зааутсорсил через галеру, он не твой сотрудник, возня с ним и его документами не твоё дело, именно за этим ты идёшь к аутсорсеру, тебе надо выполнить "от забора и до обеда ровно по вот этим очерченным вешкам". Он, может, вообще цифровой бомж nomad, нынче это модно очень. Так что нынче глобализатор в Урюпинске платит по ставкам Урюпинска, если сильно повезёт -- по ставкам Московской области. Москвичам, конечно, по ставкам Москвы.
Американец утонет в кредитах и станет банкротом, урюпинец миллионером, это честно?
А урюпинец, субсидирующий красивую жизнь американцу -- это честно?
американец сам виноват, пусть едет в урюпинск
Скажу. Более того, американцы именно так и делают: выезжают под множеством разных предлогов в Мексику, тут жизнь сильно дешевле, а вот зарплаты оставляют себе почему-то американские. Первые пару лет, возможно, по съемным квартирам и домам ползают, а потом хоба! и домик себе отстроил, очень роскошный, в закрытой резиденции, жалкие 160 тысяч баксов, на которые там у себя он разве что первый платёж за ипотеку на 40 лет оформил бы. Но есть нюанс: Васю из Урюпинска в США особо никто не ждёт, более того, право работать у Васи из Урюпинска обусловлено конкретным работодателем (и это так же работает и в ЕС, и даже в Мексике), по крайней мере, до получения постоянного вида на жительство. Вася превращается в личного раба условной корпорации. Вот если бы американец, уезжая в Мексику, в Уругвай/Парагвай, Чили и прочие страны с жизнью попроще и подешевле, автоматически и wage rate себе индексировал, тогда бы и сравнение было более корректным.
Справедливости ради, обзор рынка, сделанный в течение прошедшей осени, еще оставляет надежду: довольно много еще контракторских позиций в США со ставками, хоть и пожиже американских, но всяко повыше "региональных", единственное условие работы по которым: чистая история и документация (уплата налогов, отсутствие судимости, легальное нахождение в стране пребывания).
так и рынок контрактов поменялся. Раньше можно было на Штаты работать из РФ, а теперь они "недружественная" страна и изнутри работать сложно. Многие разъехались и за хлеб с маслом работать уже не будут, жизнь в эмиграции недешевая.
А урюпинец, субсидирующий красивую жизнь американцу -- это честно?
Опять же, смотрите со своей колокольни. В сша ютится в студии в душном мегаполисе, постоянно стрессуя из-за того, что вылетел с работы на месяц и вот оппа - долг в 10 килобаксов (расходы-то никто не отменит)? Или жить на расслабоне в урюпинске, где нет удушающих машин, человейников и даже если уволят, то расходы такие, что особо не напрягут?
И как мы уже сказали выше - это его выбор жить в урюпинске. Не устраивает - пусть едет в сша.
есть нюанс: Васю из Урюпинска в США особо никто не ждёт,
И кто в этом, кроме Васи, виноват? И если Вася понимает, что его там не ждут, почему он тогда считает себя вправе требовать зарплату которую там дают?
американцы именно так и делают: выезжают под множеством разных предлогов в Мексику, тут жизнь сильно дешевле, а вот зарплаты оставляют себе почему-то американские.
У большинства работодателей это так или иначе нелегально, имеется ввиду врать по поводу места проживания, в том числе и налоговой, мы с Вами мошеннические и криминальные схемы обсуждаем что-ли?
А урюпинец, субсидирующий красивую жизнь американцу -- это честно?
Абсолютно честно. Он субсидирует красивую жизнь американцу, американец ему обеспечивает шикарную зарплату по меркам Урюпинска, и всё это по обоюдному согласию. Расходы-то свои урюпинец несёт дома, по урюпинским ценам, а не по американским.
И в целом, есть такой момент: когда у этого работодателя есть одна и та же вакансия, для штатов за 200к в год, а для Урюпинска за 6к в год, обе удалённые, я сразу делаю вывод, что от соискателя ожидается вносить в общак компании не менее 200к в год добавочной стоимости. Но ни одна собака почему-то не соглашается на то, чтобы работник из Урюпинска вносимую ценность генерировал тоже с применением коэффициента.
Это Вы просто смотрите с Урюпинской колокольни.
Представим себе фирму, которая на зарплатный фонд (он никогда не резиновый) пытается обеспечить сотрудникам равный комфорт (допустим такие есть). У нее сть 206к.
Затраты у американца 200к на жизнь, у урюпинца 6к на жизнь. Насколько в одинаковом комфорте урюпинец будете жит с американцем, если как Вы хотите, фирма будет выдавать равные зарплаты, по 103к на нос?:)
Американец утонет в кредитах и станет банкротом, урюпинец миллионером, это честно?
Вы мол скажете - американец сам виноват, пусть едет в урюпинск, так это в обе стороны работает - урюпинец сам виноват, пусть едет в сша.
Идея "каждому по потребностям" она не капиталистическая изначально, она коммунистическая и разные зарплаты в зависимости от разных затрат в нее входят.
Подозреваю, вот в этом
Спойлер, ненормативная лексика
Я, конечно, не 20 лет в программистах, но на последних трех местах работы 100к дают джунам, после стажировки. Мидл начинается от 135к, чаще от 145к плюс бонус. И это не Калифорния и не Сиэтл, средненький штат.
Свободная страна, каждый имеет право не верить. Но если 20 лет пахать контрактером на в TCS, Infosys, etc, то понятно, почему 60 баксов в час - большая зарплата
.Я в США
Да ты шо?
Если вас взяли на FTE, то никакой стажировки не существует.
И опять, да ты шо? Значит в нашу команду затесались два шпиона, которые до этого полгода интернами сажировались. Именно временными стажерами, а не contract to hire.
презрением отзываетесь об Infosys - а вы на них работали?
Ты не поверишь, первые полгода, как приехал. И нормальному инженеру не надо закидывать резюме на помойки типа резюме на Monster, Dice, Indeed. Не поленись, посмотри актуальные зарплаты на том же Glassdoor
Стажировка есть, называется internship. И junior и senior engineers есть. И да, зарплаты junior в Калифорнии $130K, senior $200K+премии и опционы, крутых есть и за $350K. Я тут живу 33 года. Да, я в курсе что в Чикаго и на мидвесте зарплаты ниже и расходы ниже.
Интересно, не знал что мидвест настолько другой мир. На побережье (Бостон, Сиэтл, Калифорния, Нью Йорк), все по другому. Зарплаты большие, куча фаангов и контор попроще, но все могут платить норм, жизнь дорогущая. Интерншип у всех почти есть, один из лучших путей начать карьеру, вообще я бы сказал обязательно для любого кто в местных вузах учится. Правительственных контор мало, они не на слуху да и делать там нечего - ни денег толком, ни опыта, да и иммигрантом попасть сложно.
Примерно 2000 (это если повезёт) Остаётся 4000. Ещё 1000 уходит на машину, бензин и обслуживание. Остаётся 3000. 1000 на еду (это если экономить). А остальное - считайте. Вам надо оплатить детсад/школу. Это от 500 до 1500 в месяц.
Эхх какие неплохие цены, буквально только что в долине смотрел - $4k+ за жильё, $2k+ садик, еще страховки, коммуналки и т.д. Зарабатываешь вроде и неплохо, а все очень быстро расходится
Поход в хороший ресторан $50?, это где интересно? Сейчас в Москве даже в хороший ресторан не сходишь за эти деньги. Года 2 назад поход в более-менее заведение обходилось в $150 за ужин. За границей в сраном маке $20 улетает на мак завтрак
Не, ну не все ж шикуют в Москве за $150, некоторые давятся нищебродскими лобстерами на Коста-Бланке за $50 на двоих в мишленовском ресторане :)
Ну почему, хорошие блюда в хороших (выше среднего по чеку) заведениях где-нибудь на Лубянке это 10-20 долларов, в одного 50 вполне нормально если не налегать на алкоголь или что-то дорогое типа вагю или крабов всяких.
Среди американцев безумно популярно покупать новую машину в кредит. И иметь незакрытый баланс на кредитных картах.
Потому что кредитная история - на перспективу с хорошим баллом будут лучше условия ипотеки, да даже банально снять жилье с хорошим баллом проще. Чтобы был хороший балл надо брать кредиты и отдавать хорошо и вовремя (пользоваться кредиткой сюда же). Многие кто могут себе спокойно позволить брать необходимые для жизни вещи за свои, предпочитают кредиты, так как в общем это выгоднее (тут мы конечно не говорим о людях, которые миллионы получают, им в общем то всё равно, а просто о крепком среднем классе).
У меня отличный кредитный балл, не отдал банкам ни доллара процентов. Люди так делают, потому что так принято, а не потому что это хорошая идея. Кредит на машину не может быть выгоднее.
Кредит на машину не может быть выгоднее.
На машину - как повезёт, а на квартиру обычно как раз выгоднее. Арендная плата, это деньги, которые от вас улетают в никуда. А в платеже по ипотеке в никуда улетает только та часть, которая проценты. Тело же кредита, это не потерянные деньги, а ваша инвестиция в недвижимость.
В США, если вы не собираетесь жить 10+ лет на одном месте выгоднее арендовать и инвестировать в акции, чем брать ипотеку. Помимо процентов ипотеки есть обслуживание недвижимости(сантехника, бытовые приборы и т.д.) и налоги на недвижимость, все это надо учитывать. Особенно сейчас, когда есть основания ожидать падения стоимости недвижимости.
Чей-то не может?
Я накопления держу в валюте. И в январе-феврале 2018 мне было жадно продавать баксы, чтобы купить машину. Опять же автокредит на самую дорогую комплектацию (4WD, Android Auto и т.п., как я и хотел) раздавали под 5% годовых. КАСКО требующееся я все равно оформлял бы.
Ну так я его закрыл летом 2020. При этом и баксы лежали "на всякий случай" (ну вдруг операция или еще что внезапное). И курс вырос, примерно 57 -> 73 руб/$.
Так что, считаю, не потерял я на процентах по кредиту. Хотя для меня важнее не нажиться на курсе, а иметь лкивдный запас наличности, не вбухивая все в машину, "лишь бы без кредитов".
Это игра с вложенными инвестициями, в вашем случае валюта, у американцев это обычно акции или пенсионный счет. У подавляющего большинства людей есть опция отложить покупку новой машины или купить дешевую машину, которая будет финансово выгоднее. Если вы можете себе позволить купить в кредит что-то теряющее стоимость со временем - пожалуйста, но это не выгодная идея.
Кредит на машину не может быть выгоднее.
Кредит вообще ни на что не может быть выгоднее. Кредит, как финансовый инструмент в бизнесе - это чистая арифметика (для открытия или расширения бизнеса нужно столько-то денег, а заработать на этом планируется столько-то), которая накладывается на фактические обстоятельства (получилось заработать столько-то). Кредит же в бытовом смысле - это оплата за перераспределение времени, в любом случае необходимого для конкретной покупки. Допустим, мне на новый хороший автомобиль нужно собирать год, но я готов доплатить за то, чтобы сначала, сразу получить этот самый автомобиль, а только потом год на него собирать. Выгодно ли это? Арифметически нет, а субъективно - кому как в каждой конкретной ситуации. Потому что этот год можно поездить на и так имеющемся автомобиле, ничего не доплачивая.
Кредит на машину таксисту может быть выгоден, также ипотека или любое другое имущество, которое приносит доход или уменьшает расходы.
Кредит на машину таксисту может быть выгоден
Мне кажется, вы полностью исключили чтение моего комментария перед ответом на него. Потому что я довольно прямым текстом писал про кредит как финансовый инструмент в бизнесе, а такси - это именно бизнес, в том числе на уровне самозанятого водителя со своим автомобилем. Если я ошибся в оценке, прошу прощения.
Допустим, мне на новый хороший автомобиль нужно собирать год, но я готов доплатить за то, чтобы сначала, сразу получить этот самый автомобиль, а только потом год на него собирать.
А давайте допустим, что у вас есть деньги на машину, но они у вас лежат в инструментах, которые дают 10% в год, а автокредит вам обойдется в 7% в год. Что выгоднее, вывести деньги и купить без кредита или взять кредит?
Или машина вам нужна прямо сейчас, а пока вы будете год копить, вам придется постоянно брать такси/машину в аренду и тратить больше времени на всё. Тут тоже может получиться, что кредит выгоднее.
У меня тоже незакрытый баланс на кредитке. Потому что зачем? Я лучше оставлю деньги на накопительном счете и получу проценты, а на кредитку переведу в конце грейса.
Во времена СССР многие тоже жили от получки до получки и во многом это связано с тем что лучше уж пожить сразу получше и покупать всё что нужно, а е откладывать на неопределённо что или на чёрный день, другое дело - крупная покупка типа телевизора или автомобиля. Ещё такой образ жизни связан с тем что люди уверены в будущем, их жизни ничего не грозит и они спокойно расходуют средства, а потратить хоть миллион - не проблема, был бы он! В СССР многие и чувствовали себя социально защищёнными, а получка была не столь уж и крупная чтоб было зачем-то сильно откладывать и можно было брать кредит и платить частями не сильно себя ущемляя в еде, одежде и культуре. Не то сегодня, у нас как в США - капитализм и надо что-то иметь, чтоб даже на работу устроиться. Всё равно у многих граждан РФ нет постоянного дохода как у американцев за чертой бедности и потому копить и откладывать - нет смысла, да и лучше и не экономить деньги это и Аристотель ещё говорил, а ростовщичество - это плохо и несправедливо. Молодцы эти сто-тысячники - хорошо устроились, у них хорошие компании и им не нужно копить и откладывать, живут широко на широку-ногу - так раньше многие советские граждане или, а теперь - так у нас не живут!
Во времена СССР многие тоже жили от получки до получки и во многом это связано с тем что лучше уж пожить сразу получше и покупать всё что нужно
В СССР как раз куда больше стоял вопрос в том, куда девать деньги. На основные потребности (еда-одежда-коммуналка) денег хватало с лихвой, и всегда что-то оставалось. Но чтобы пожить сразу и получше, надо было иметь друзей в торговле. Поэтому очень популярными были сберкнижки, те самые, на которых потм прогорело огромное количество депозитов советских граждан.
Абсолютно серьёзно. Давайте начнём с того, что вот это вот
Съем квартиры стоил 60 рублей
ни разу не было повседневной потребностью. Подавляющее большинство иногородних получали места в общежитиях, и жили там [почти] бесплатно. Да, где-то кому-то места не доставалось, и приходилось что-то как-то снимать. "Я вам денежки принёс, за квартиру, за январь" (с). Но это единичные случаи, и там тоже не было никаких "60 рублей", рынок аренды был абсолютно нелегальным, и единого уровня цен на нём не было, было хоть за 20, хоть за 100 в зависимости от вашего города, от вашего кошелька и вашего красноречия.
Сберкнижки были не "очень популярными"
Я имел в виду, что людям в массе своей было что туда класть. Так-то варианты инвестиций в СССР и другие существовали. Государственные облигации. Золотишко, на худой конец.
Все это было вымыто из мозгов людей. Это называлось "советский человек".
Я вообще не касался темы о плюсах-минусах советского уклада жизни. Я всего лишь сделал утверждение, что в позднем СССР не было нехватки денег, по крайней мере, для подавляющего большинства граждан.
И да, если отбросить какие-то глупости и перегибы, ряд потребностей сорок лет назад объективно были другими. В частности, тогда было совсем не западло жить в общежитии, а не в отдельной снятой квартире. Причём это ни разу не уникальное для советских реалий явление.
возможность свободно переехать в любой город страны и устроиться там на работу по выбору,
Да вот с этим как раз проблем не было, если не акцентировать на слове "любой". Можно было в почти любой. Другое дело, что сам по себе переезд, это дело крайне болезненное, и надо было иметь очень сильную мотивацию для такого решения. И в стране, где зарплаты плюс-минус были сопоставимыми, этой мотивации недоставало. Исключением были как раз зарплаты северян, поэтому была массовая миграция на севера на заработки.
Квартиры "выдавали" по нормативу на человека, очередь составляла десятилетия.
Очень-очень сильно зависело от эпохи, которую вы имеете в виду. Мои дедушка с бабушкой получили квартиру через двадцать лет стояния в очереди. Мои родители - через год.
Именно поэтому выросшие дети обычно оставались с родителями что приводило к огромному количеству конфликтов и разводов.
Это тоже одна из тех вещей, про которые ранее общественное мнение думало иначе.
а ничего нелегального (т.е. запрещенного законом и наказуемого) в этом не было
Ну здрасьте. Арендодатель занимался коммерческой деятельностью, плюс, утаивал свои доходы. Там ещё как оно могло быть наказуемо.
Людям "в своей массе" нечего было "куда-то класть", сберкнижки использовались для пенсии и очень немногих накоплений оторваных от семейного бюджета.
Нет. Сберкнижки были у каждого первого, и накопления были практически у всех, просто потому что в СССР производство товаров банально отставало от количества денег в обороте. Но т.к. цены регулировались государством, вместо инфляции возникал дефицит. И у людей в их массе всегда был излишек денег.
"Государственные облигации" - это из тех странных бумажек которые давали вместо зарплаты сразу после войны.
Нет. Это из тех обычных облигаций, которые выпускались с 1920-х по 1980-е, и по крайней мере, при Брежневе были абсолютно добровольным и обычным инструментом инвестирования.
Инвестиция в "золотишко" - звучит также сомнительно как и опасно
Коллега, это надо было просто пойти в магазин и купить. Это было чуть ли не популярнее сберкнижек, и ограничивалось только тем самым дефицитом.
В СССР много не откладывали на книжки не потому, что чувствовали защищенность, а потому что:
1. Деньги были малоликвидными и если была возможность, то лучше их было вложить в товары (пусть и с переплатой за "блат"), чем они будут лежать...
2. Государство неоднократно стригло вклады и устраивала разные реформы.
3. Кредит в СССР так просто было не взять. Вот просто нельзя было взять кредит и купить автомобиль.
4. Другой вопрос, что государство готово было различным образом решать социальные проблемы граждан и квартиру и мебель можно было получить на заводе "по профсоюзной линии" (как предположил Гоша в "Москва слезам не верит")...
Поэтому деньги в СССР все более и более становились фикцией, и подменялись социальными связями ("блатом").
В США ситуация другая. Деньги там (пока) рулят. И деньги уходят просто потому, что там намеренно введены огромные косвенные затраты. Потому что если денег будет хватать, то они перестанут быть стимулом для большинства. А человечки должны крутиться.
3. Кредит в СССР так просто было не взять. Вот просто нельзя было взять кредит и купить автомобиль.
Я не могу говорить за весь период СССР, т.к. я столько не живу, но мой "сознательный" возраст начался с 1980-х годов, ещё помню похороны Брежнева. Так вот конкретно в это время можно было просто взять кредит и чё-нибудь купить. Потребкредиты на всякую там технику давали вообще без проблем. Проблема была дождаться поступления этой техники.
Именно! Там нельзя было так просто взять и получить кучу денег. Там можно было дождаться очереди и получить " польский гарнитур-«стенка» " и взять её в рассрочку (потому что 850 р. - это 3-5 зарплат). Т.е. денег реальных не выдавали... Более того, сверху вы положите и отнюдь не 25 рублей грузчикам.
Т.е. денег реальных не выдавали...
На руки - нет, но и сейчас потребкредиты ведь тоже сразу магазинам идут, в руках вы эти деньги не держите. Так, в принципе, исключения были. Телевизоры, например, совсем вообще не были дефицитом (если не считать самые новые модели), поэтому можно было пойти и сразу купить в кредит телевизор :)
В СССР проблемой было тысячу потратить, не то что миллион. В смысле - потратить на что-то нужное, типа хорошей мебели или техники.
Кликбейтная заметка. Не учитывает множество факторов. Навскидку хранить/откладывать деньги даже в долларах, тупиковая стратегия. Проще сразу инвестировать в себя/детей/ипотеку, профильными инвестициями занимаются немногие. А если положение стабильное, то зачем что-то оставлять, лучше сразу тратить, чувствуя что живешь, а не существуешь.
Напомнило сильно мысли из инкубатория.
если положение стабильное, то зачем что-то оставлять, лучше сразу тратить, чувствуя что живешь, а не существуешь.
Лучше новое купить, чем старое носить.
Правительственный девиз, поощряющий людей выбрасывать старые вещи и покупать новые. Это поддерживает экономику общества в стабильности, нивелирует повышенную эффективность производства, не допускает перепроизводства товаров, обеспечивает всеобщую занятость, избавляет от проблем избытка свободного времени.
Не знаю что за инкубаторий. Мысль понятна, но я писал о другом, не о макроэкономических процессах, а всего-лишь взгляд на личный бюджет. Не обязательно покупать новый телефон или автомобиль, если они выполняют свою роль. Но если к примеру ты всегда хотел какой-то инструмент для ручной работы, но понимал, что это неоправданная покупка, которая большую часть времени будет лежать на полке, которую ты будешь доставать пару раз в год. Порой такую покупку надо сделать вместо того, чтобы беречь капитал, и может она и превратиться в абсолютно ненужную, а может и наоборот через несколько лет ты бросишь работу айтишника и будешь делать что-то руками на постоянку. В современном мире накапливаемые капиталы подвержены рискам. А если ты сразу все инвестируешь в себя и не важно: в обучение или здоровье или путешествия дарящие хорошие эмоции, отобрать это у тебя проблематично. А уж девальвировать играя курсом нац валюты и подавно.
Почитал эту ветку, так раздухарился. Может в качестве мотивации отдельной книгой продавать, не хуже Блиновской поднимемся? Какие там 100к, это для нищебродов. :)
Я пользуюсь правилом "трёх зарплат". Это значит, что у меня в полной доступности (под подушкой или в банке, как хотите) лежат как минимум три месячные зарплаты (программа-минимум — нетто, но можно и брутто). Даже если меня уволят — будет три месяца продержаться на плаву. Кроме того, при форс-мажорных обстоятельствах (скажем зимой сказал "до свидания" газовый котёл или там сломалась машина, да так, что неремонтопригодно) из подушки вынимается и я просто пойду и куплю новый котёл (ну или недорогую машинку). Вначале пояс "затягивается", ну а дальше уже можно смело жить "от зарплаты до зарплаты". Ну и кредитов брать не надо. На ипотеку — только если есть как минимум четверть суммы на руках и при наличии чёткого плана по расплате. А если вы хотите взять авто в кредит — так значит (по моему скромному мнению) это просто не ваше авто. Сам заголовок "желтоват" — "зарплата от 100К" это не так чтобы офигенно много как по американским так и по европейским меркам, единственная правда в том, что есть "тенденции тратить больше по мере увеличения дохода". Но это в общем и так очевидно — если мне увеличивающаяся зарплата позволяет купить что-то подороже, то я и покупаю, почему бы и нет? Либо забронировать отпуск чуть получше. Ну можно ещё взять за правило думать один день на каждую сотню евро. Приспичило новый смартофон за тысячу? Думай десять дней. Оно либо "рассасывается", либо нет, тогда иди и купи (я в результате девять лет с одним и тем же телефоном хожу).
На ипотеку — только если есть как минимум четверть суммы на руках и при наличии чёткого плана по расплате
Это очень мило. Но обычно бывает так: у тебя есть 50% от зарплаты, которые ты можешь потратить либо на аренду, либо на ипотеку. Варианта арендовать и откладывать, пока у тебя не наберётся 25% нет.
Это зависит от страны, к сожалению, но в посте изначально речь про Америку. Про неё не скажу, но в Германии можно сделать "Баушпар" к примеру. Там очень много подводных камней, но в моём случае я примерно пять лет туда копил под проценты, набрав четверть, взял кредит, купил дом и расплатился с ним за тринадцать лет где-то. Это считается более-менее "здоровым" финансированием. Мне очень повезло - изначальнй кредит я брал под 4,7% годовых, а через десять лет проценты упали и я сделал рефинансирование под 1,2%. Знаю людей, бравших 110% кредит с изначальным нулём на счету, но тут уже риск, да и банк может заартачиться, они это обошли, насобирав денег по знакомым, затем взяв два кредита в разных банках, показывая и там и там набранную сумму, а после одобрения кредитов раздали её обратно. В конечном итоге они тоже закрыли ипотеку, хотя и не так быстро как я.
Но обычно бывает так: у тебя есть 50% от зарплаты, которые ты можешь потратить либо на аренду, либо на ипотеку.
50%? От зарплаты? Ничего себе. У нас считается нормальным тратить максимум 20-25% на аренду/ипотеку. Вплоть до того что если больше отнимать будет, то тебе кредит не дадут или квартиру не сдадут.
в чём проблема взять кредит на автомобиль, стоимостью, скажем, годовой зарплаты и сроком на три-пять лет?
Я просто считаю, что кредит банально увеличивает стоимость автомобиля на величину процентов (для вас это пассив, и единственный кто в профите - это банк), плюс кредит опосредованно вызывает доп расходы в виде необходимости полной страховки, а так вы можете обойтись просто страховкой ответственности, или частичной Каско, что заметно дешевле. За всё время пребывания в Германии я купил четыре автомобиля (два новых и два подержанных) и ни один не брался в кредит. Была ещё пятая машина, на которой я первые шесть лет ездил, но её мне подарил работотадель (так тоже бывает), так что это не считается. Но не всё так однозначно - мой коллега взял машину в лизинг, и она ему так понравилась, что он решил её выкупить, а тут цены взлетели неимоверно, а у него остаточная сумма выплат была предопределна и зафиксирована при заключении контракта, так что он сильно выиграл по сравнению с новой и был доволен как слон. Я когда брал последнюю машину, то думал про лизинг, но мне это выгодным не показалось, там к тому же куча ограничений, а поскольку срок поставки в конечном итоге растянулся на четырнадцать месяцев, то к моменту оплаты у меня даже больше было, чем надо.
кредит банально увеличивает стоимость автомобиля на величину процентов
Ну увеличивает и пусть. Зато в кредит можно взять прямо сейчас, а не ждать, когда накопишь необходимую сумму. К тому же, пока накопишь, цена может значительно измениться. Если ваш коллега не брал в лизинг (что по сути тоже кредит и даже еще хуже), то он вообще был бы сейчас без машины, потому что пока он копил, цены резко поднялись.
Замените "машину" и "кредит" на "квартиру" и "ипотеку". Все еще лучше покупать сразу за полную стоимость?
плюс кредит опосредованно вызывает доп расходы в виде необходимости полной страховки, а так вы можете обойтись просто страховкой ответственности, или частичной Каско, что заметно дешевле.
Если машина в кредит, то не очень старая и полная страховка очень желательна, хоть в кредит, хоть нет.
Я с вами в общем согласен, именно так и работают кредиты, для того они и существуют. Обычно ещё дилер топит в допы "мол, ещё каких-то двадцать евро в месяц и у вас будет Харман Кардон звук и камера заднего вида и чёрта в ступе". Конечно, ещё надо инфляцию учитывать - слишком долго лежащие деньги частично "сгорают". Но и ранняя покупка в кредит новой машины не всегда защищает от роста цен, так как в Германии вы платите не столько, на сколько заключили договор купли продажи, а столько, сколько авто стоит по факту на момент доставки, а с учётом того, что срок может быть и год, то цена может подрасти весьма ощутимо (тут есть определённые "тормоза", ограничивающие произвол дилеров, но БМВ грешит этим весьма). Но тут каждый для себя сам решает. По сравнению с покупкой жилья есть пара моментов - во первых, я не могу купить хоть что-то приличное без кредита (ну не заработал), а во-вторых, я и так плачу аренду и переезд в своё жильё под кредитованием для меня особо ничего не меняет с финансовой точки зрения, так как обычно выплаты по кредиту просто сравнимы с арендной платой. Хотя я знаю людей, берущих кредит на отпуск, причём "люкс категории", мне же это кажется несколько неразумным.
Ну представьте человека, который на машину не заработал. У вас же тоже деньги на машину не в первый месяц жизни в Германии появились.
А кто-то заработал на квартиру и говорит теперь "ипотека увеличивает стоимость квартиры на величину процентов, единственный кто в профите - это банк". Но это же не так - и покупатель машины в кредит в профите, и покупатель квартиры в ипотеку в профите. Без кредита и без ипотеки у них бы не было машины и квартиры.
так как в Германии вы платите не столько, на сколько заключили договор купли продажи, а столько, сколько авто стоит по факту на момент доставки
Это зависит от того какой договор вы заключили. Дилеры конечно любят наглеть и пытаться такое пропихнуть. Но это не то чтобы обязательное условие :)
Чего-то я недопонял, это мало того, что надо на год в очередь на машину вставать, так еще и кредит весь этот год выплачивать, и при этом машины не иметь?
Кредит вы начнёте выплачивать когда машина придёт. Обычно.
Ну сама очередь на автомобили подразумевает, что никто не собирается производить автомобиль без гарантированного покупателя на него. Если ко мне придет автомобиль уже по новой цене, я то чем рискую, если скажу "а по такой цене мне он на фиг не сдался, вот год назад и по той цене он был мне нужен". Кто выступает гарантом, что я за год не передумаю покупать именно этот автомобиль, или подразумевается, что если я договор с дилером подписал, так значит 10 лет мечтал, терпел, то еще годик то и потерплю?
Если ко мне придет автомобиль уже по новой цене, я то чем рискую, если скажу "а по такой цене мне он на фиг не сдался, вот год назад и по той цене он был мне нужен".
Чем вы рискуете если отказываетесь выполнять договор который подписали? :)
что если я договор с дилером подписал, так значит 10 лет мечтал, терпел, то еще годик то и потерплю?
Если вы договор подписали, то вы его подписали. То есть если вас условия не устраивают, от надо об этом думать заранее и не подписывать.
Но цена то не определена на момент подписания. Какой смысл для меня считать проценты, инфляцию и все остальное? Я покупал три автомобиля последовательно так: зашел в салон, увидел (скажу выбор не велик), купил, в этот же день, максимум на следующий - уехал. Да, я считал деньги. Но я это делал "до". Считайте, что я думал заранее. Когда есть очередь на автомобиль и кредит считать деньги, видимо, придется "после". Я считаю, это значит - думать буду потом. Так когда думать то?
Но цена то не определена на момент подписания. Какой смысл для меня считать проценты, инфляцию и все остальное?
Не знаю. Но опять же: вас никто не заставляет это подписывать. И лично меня тоже удивляют люди, которые это делают. Спросите у них зачем.
Я покупал три автомобиля последовательно так: зашел в салон, увидел (скажу выбор не велик), купил, в этот же день, максимум на следующий - уехал.
Так и в Германии вам так никто не запрещает делать. Если вас устраивают те машины, которые есть в наличии в салоне.
В чём проблема составить список расходов и уменьшить расходы тех областях, которые по большому счёту не нужны?
Тем не менее жизнь в США прекрасна и на пять порядков выше чем в многих других странах. До тех пор пока люди едут в США, а не из США - до тех пор подобные исследования можно не читать.
Дьявол он как бы кроется в деталях. В целом в США конечно больше приезжает чем оттуда уезжает. Но вот если сравнивать с другими развитыми странами, то там баланс будет далеко не всегда в пользу США.
Такое заявление может бомбануть. Но я, после жизни а Турции, Грузии, Украине, России, ЮАР и Дубае могу точно сказать что мне удобнее всего во Флориде.
Отключение электричества здесь - это аврал. Как то выгорел провод на столбе. через 15 минут с испуганым видом постучали бравые электрики и выдали брошюру "что делать без электричества". Рядом со столбами сновали дроны и через 20 минут всё восстпновили.
Покупки ширпотреба - это доставка. Заходишт на Амазон, назавтра всё на крыльце.
Покупки еды - это приключение, можно поехать самому в магазины и долго выбирать клубень картошки, я можно просто заказать курьера.
Покупки техники и машин поддерживаются жадной, но тем не менее работающей банковской системой. Я защёл в центр тойот и через час выехал на новенькой, не заплатив ни цента.
Воруют мало. По крайней мере здесь.
Ближе всего к такому удобству была Москва в 2010м.
Тем не менее жизнь в США прекрасна и на пять порядков выше чем в многих других странах
Прекрасна для тех, кто находится выше других по пищевой цепочке, причем именно что в верхней ее части. Для среднего же класса уже не ахти.
Казалось бы шестизначная зп, к которой стремились последние три десятка лет. Но по факту а. инфляция, пускай и замедляющаяся б. вместе с ней очень дорогая недвижка, если жить в городе, а не в лесу в компании гризли и реднеков в. люди из-за нарастающей асоциальности все менее охотно образуют пары, не говоря уже о женитьбе, предпочитая жизнь в одиночку, что здорово удорожает проживание одной туши г. даже в США куча людей с сомнительным уровнем финансовой граммотности. Ну просто потому что некоторым полезным вещам не учат нив семьях ни в школе.
Проблема это однако не только США, а вообще всего мира. Просто США - бенчмарк, на который все равняются.
Не США, но расклад примерно такой: со 100к после налогов и пенсионных взносов остается примерно 4.5К, из них 2.2 примерно уходит на дом и все что с ним связано = 2300 на руки. Отвезти ребенка в школу, поесть в офисе, ребенку в школе поесть, второму ребенку в школе поесть = уже 1900. Еда на месяц - ну тысяча скажем (просто из магазина еда, на четверых, на изредка гостей), без ресторанов. И вот на оставшиеся 900 можно шиковать. С коллегами пива иногда выпить, жена тоже иногда с подружками хочет собраться, дети на дни рождения ходят. Сотни 4 остается. Прям хочешь феррари покупай, хочешь Теслу, но можно и мыло с веревкой - "про запас" так сказать. Месячный бюджет получается то минус 200 то минус 1000. Если бы не годовая премия - была бы совсем труба. (премия тоже небольшая - как пара месячных зп). Остатков премии хватает на неделю возле холодного океана в прямо скажем несезон (но в детские каникулы, т.к. пропускать учебу детей запрещено, а цены в даты каникул вырастают примерно втрое).
Тем не менее, жить можно, особенно если вторая половина идет на работу и зарабатывает ну хоть сколько нибудь (низкая зарплата супругов имеет свои плюсы - с нее ничего не достается налоговой, а значит все "чистыми" идет в бюджет семьи, а за дом уже заплачено - чистая прибыль так сказть :)
p.s. А, ну да, и раз в год - страховка машины, оплата паркинга, налогов на бенефиты с работы, и так далее и такое прочее, в сумме 2-3 тыс. С учетом примерно 3х тыс на неделю отпуска, и от премии вообще ничего не остается.
В любой кап. стране рынок [успешно] пытается из вас вытянуть все, что есть. $100к гросс в NY мне, диванному аналитику выглядят очень скромной суммой. Не хочу писать лонг-рид, но кажется, что эти $6250/мес в 2023году разлетаются на обязательные траты (без остатка) намного быстрее, чем может показаться.
Мдаа... Мне трудно представить, какие товары и услуги потребляют тутошние миллионеры, что им мало. Но после отсыхания фриланса мне приходится работать за $350 в месяц, часто с просадками до $200 в российском миллионнике без всякой возможности. После оплаты коммунальных услуг едва хватает на еду. Вчера ночью пришлось рискнуть и включить электрообогреватель, чтобы температура в комнате стала хотя бы +12 градусов, и если бы проводка не выдержала - я бы уже не смог её восстановить. И окружающие живут не то, чтобы лучше, обычно хуже.
Стоматолог, рестораны, кинотеатры, Макдональдс - как какие-то сказки их очень прошлой жизни.
Закушались вы, господа. Если месячные расходы не могут Вас в прямом смысле поставить на грань физического выживания - значит Вы уже нормально живёте. А если не мёрзните у себя дома или по дороге на работу - это уже относительный комфорт.
Если месячные расходы не могут Вас в прямом смысле поставить на грань физического выживания - значит Вы уже нормально живёте. А если не мёрзните у себя дома или по дороге на работу - это уже относительный комфорт.
С одной стороны, Вы правы. С другой, когда человек едва выбрался в плюс из-за черты физического выживания, а это уже считается "нормально" или "повезло", печально это.
500-600 тысяч легко и в Москве спустить, особенно если есть ипотека и пару детей. И каких-то особых плюшек, яхт и прочего не будет.
После вычета налогов получается обычная сеньерская ЗП у нас. Конечно если ездить на ОТ, не иметь хобби, которое стоит денег, в отпуске ездить на Алтай автостопом, с презрением относиться к автомобилям и мотоциклам, жить в бабушкиной или съемной однушке рядом с теми, у которых суммарная ЗП как твоя в сумме у всех жильцов на трёх-четырех этажах - пожалуйста.
А так дом стоит 160к$, только постройка, участок ещё 80-90к$, машина плюс минус чтоб обслуживание дешевле было типа Зикра или Теслы 60к$, тоже в лизинг на 5 лет, взнос 38%. Естественно на это денег сразу нет, поэтому вписываешься в покупку квартиры двухкомнатной замкадной за $120к, первоначальный взнос лучше 50%, это $60к и 5 лет платишь по $1200 (в РБ на 20 лет смысла брать нету, цена не сильно падает и огромные переплаты). Пока платишь - откладываешь чуть на дом, чтоб так же за 5 лет отдать. Если зп вырастает до 1млн тут уже и машину выходного дня захочется. Вот тебе от ЗП до ЗП без детей. Где то в 45 лет начинаешь жить без долгов. Конечно это сильно отличается от графика жизни в СНГ, когда пик заработка в 28-30 лет на неквалифицированной работе вахтами в 3 смены, а потом сидишь охранником или сторожем потиху спиваясь с 45 лет, но все равно от ЗП до ЗП без ресторанов, в кроссовках на скидках, с кампуктерами по 5 лет и телефонами по три года.
«Тогда они как бы слегка сходят с ума и могут наслаждаться только своим нынешним положением, теряя способность откладывать или планировать на будущее
Какой-то бред сивой кобылы. "Собственное расследование CNBC"... что за хрень (ссылка, кстати, нерабочая). Достаточно разок съездить в США, чтобы убедиться насколько там адски дорого абсолютно всё, и сразу станет понятно, что 100000$ в год — это просто в принципе немного.
Исследование: более половины сотрудников, зарабатывающих от $100 тыс. в год, живут от зарплаты до зарплаты