Comments 619
Главное, что не гитхаб (чтобы composer install/npm install/go get не ломались)
Его скорее заблокирует РКН, хотя владельцев репозиториев тоже могут забанить (как было с Ираном).
На github весь интернет не заканчивается.
Придется ускорить изучение новых альтернатив. Что само по себе очень хорошо для всей отрасли.
С каких пор звиздец - это хорошо для всей отрасли? Вроде бы со времен "санкции нам только на пользу" уже прошло достаточно времени чтобы увидеть и оценить результат.
Два года назад ленивым админам пришлось изучать Win11. Для многих это казалось "звиздец".
В соседнем отделе узнали об изменении лицензии на Terraform. Разбирают этот "звиздец" с юристами.
Пользователи VMware vSphere Hypervisor (Free Edition) вторую неделю судорожно совещаются в поисках выхода из своего "звиздеца".
Если каждое изменение в нашей отрасли считать "звиздецом", то может сменить сферу деятельности на поспокойнее?
Два года назад ленивым админам пришлось изучать Win11
За деньги работодателя, не выполняя при этом своих непосредственных обязанностей.
В соседнем отделе узнали об изменении лицензии на Terraform. Разбирают этот "звиздец" с юристами.
За деньги работодателя, которые он мог бы потратить на развитие бизнеса
Пользователи VMware vSphere Hypervisor (Free Edition) вторую неделю судорожно совещаются в поисках выхода из своего "звиздеца".
Вторую неделю не занимаются своими делами
Пользу для какой именно отрасли Вы тут увидели?
Мне кажется, Вы не очень поняли посыл. Все "проблемы" выше возникли не в результате санкций или какой угодно политики. А в результате нормального процесса каких-то изменений. Не скажу за всё остальное, но Терраформ, например, просто решила поменять лицензию с открытой на бизнес. С сопутствующей кучей проблем для пользователей. И это, в общем-то, нормальный процесс и к нему надо уметь адаптироваться.
Да, это за деньги работодателя, разумеется, но работодатель и платит деньги за то, чтобы сервис в виде ИТ поддерживал бизнес в рабочем состоянии. Это именно те "свои дела", которыми они и должны заниматься.
сменить сферу деятельности на поспокойнее?
На политику? В этом плане в РФ все стабильно же.
а для чего нужна была Windows 11? Я походу не в теме, т.к. кроме big.LITTLE от интела особо не припомню инфоповодов с новой виндой(
Ограничение со стороны ST, на доступ к данным, заставило посмотреть на других производителей, вместо того что бы ломиться в закрытую дверь через VPN. И знаете, мне там понравилось больше. Хренушки меня обратно загонишь, так просто
STM32CUBEIDE пока вроде исправно работает и апдейтитmся без VPN. Или уже всё и надо снова на ломанный KEIL возвращаться причём заводить отдельный комп без доступа в интернет - он сейчас тоже взял моду апдейтиться.
CubeIDE меня не интересует, а вот CubeMX интересовал. Установленный он обновляется, а вот заново нельзя взять. Некоторые служебные файлы нельзя скачать, обновлялку для программаторов и т.п.
KEIL - не вариант, он виндовый, а я работаю в linux, в том числе на arm64
Это весело. Мой уже установленный пока обновляется. Придётся рассматривать переход на китайские среды разработки. В своё время работал на CooCox, но она приказала долго жить. Сейчас крупные производители китайских микроконтроллеров делают аналоги. Ничем хорошим это не закончится для ST - его старые линейки микроконтроллеров и так теснят китайцы за счёт существенно более низких цен. Обратно от китайцев уже будет не вернуться... В России слишком ограниченный рынок чтобы производить микроконтроллеры по приемлемым ценам
Нету других отечественных производителей. Это повезло, что в Китае они появились и пока доступны.
В разных отраслях разная ситуация. НСПК и Мир в банковской, усиление собственного производства в с/х. Мнение, что кризисы рождают новые возможности возникло не на пустом месте. Просто не нужно сводить все к белому и черному.
Придется ускорить изучение новых альтернатив. Что само по себе очень хорошо для всей отрасли.
Для отрасли хорошо, когда можно планировать на годы вперёд.
Ей богу, они вообще хотя бы на 4 шага вперёд считают?
Microsoft Teams уже отвалился. Уже забыли, что это такое.
Скоро народ уже начнёт забывать, что такое M-Office.
А там и до забвения Windows недалеко.
По-моему, сказочные ******! Как их только из больницы выпустили?!
Microsoft Teams уже отвалился. Уже забыли, что это такое.
Можно вас попросить мысль развить?
Почему забыли, как это повлияло на бизнес Microsoft, что они должны сделать, чтобы вернуть Teams (вероятно вы имеете ввиду доходы от него?) обратно....
У нас в конторе: пользовались Teams - перестали пользоваться. Уже забыли.
Почему забыли?: Потому что не пользуемся.
Как это повлияло на бизнес Microsoft?: Ну, наверное, не досчитались денег?
Что сделать, чтобы вернуть ... ?: А оно нужно? Может не будем фарш обратно проворачивать?
-
Я отлично понимаю, что они тоже умеют считать. Получше очень многих. Однако, по-моему, у них была очень сильная позиция, что Windows-Office это как своеобразный стандарт. Сейчас Microsoft это "оффает" (по своей воле или нет) и если человек ушёл с офиса или, тем более, с винды - то возвращаться назад ему будет ... незачем.
Вот я и не понимаю, как
Что сделать, чтобы вернуть ... ?: А оно нужно? Может не будем фарш обратно проворачивать?
сочетается с
По-моему, сказочные ******!
как будто это их недавние действия привели к такому результату.
(я так понял, это было сказано в адрес Microsoft)
Фу-фу-фу. Политика ...
С моей стороны не политика. Мне искренне интересно, как вы себе представляете
если бы Microsoft было нужно всё сохранить как было, то они бы это сохранили
в рамках написанного в этой же статье
«Почта России» реализует заданный государством вектор на импортозамещение в IT. Мы планомерно заменяем импортные продукты на отечественные коробочные и другие отраслевые решения».
Э-э-э, если искренне, то давайте я попробую включить логику и вы меня поправите:
сам работаю не в государственной конторе; знаю людей, которые работают не в государственных конторах;
в моей конторе и других конторах используется большое количество продуктов от Microsoft. Ограничения на использование продуктов майков в таких конторах нет: хочешь - пользуйся;
в какой-то момент майки начинают "закручивать гайки". В моём случае это невозможность пользоваться ранее купленным продуктом (не подписка): т.е. пока продукт установлен на компьютере, то всё хорошо/отлично. Если этот продукт хочется переустановить, то возникает +100500 проблем. В других случаях есть проблемы с докупкой лицензий, продлений;
если посмотреть по сторонам, то видно какое-то разделение на два лагеря: есть конторы, которые дают возможности пользоваться продуктами, возможно через обходные пути (т.е. просто ведут бизнес); и есть конторы, которые это всё хотят запретить (т.е. откровенно хотят нагадить);
Теперь вопрос: что вы будете делать, если пользуетесь продуктами от конторы-запретителя?
В моём случае действия такие: пока есть возможность, доиспользуем текущие продукты и при первых-вторых возможностях перейдём на другие. Причём сразу же лучше на те, которые сложно запретить: Российские, от Российской компании, или вообще свободное ПО, а ещё лучше свободное ПО от Российской компании.
Причём, если бы используемые продукты были бы от конторы первого типа, то этот переход перенёсся бы "напотом". А при запрещении тебя как-бы самого подталкивают к замещению.
И, конечно, несколько напрягает ситуация, когда ты что-то купил, а потом вдруг тебе говорят: пользоваться нельзя, потому что совершенно левый условный Вася Пупкин (которого ты даже в глаза не видел) расстроен. И это преподносится как "нормально". Какое нормально? Деньги уплочены - давайте продукт! Или верните деньги! А в ответ - "всё нормально".
А что бы сделали Вы?
Я понимаю, что словлю сейчас кучу минусов, но хотел бы спросить вас.
Вы реально считаете, что все это число коммерческий вопрос и ничего в окружающем мире и стране экстраординарного не произошло? И вы искреннее возмущены и требуете, чтобы именно в отношении вас все оставалось как было, чтобы все международные законы и нормы действовали? Ах да, вы же младенца в лесу не душили. Возмущайтесь дальше. Конечно, Microsoft гадкий и нехороший, кто же еще?
А какое решение видите Вы?
А какое решение видите Вы?
Для России? Спокойно, не нарушая действующего законодательства, объяснять людям, что курс на противостояние с Западом экономически невыгоден. Большая часть экономики России --- это торговля ресурсами. Газ может покупать только Европа. Поэтому нужно мириться --- никаких непримиримых разногласий у нас нет.
Для Запада стратегия другая. Демократия отличается от автократии тем, что может играть в долгую. Каким бы тираном не был Сталин, он состарится и умрет. США уже пересидели СССР. Поэтому им достаточно поддерживать существующий статус-кво, чтоб получить победу без особого напряжения.
Газ Китай собирается покупать, нефть покупает Индия, а потом перепродает на Запад... Газ российский сжиженный покупают вместо трубопроводного...
Глобально ничего не изменилось.
Невыгоден в краткосрочной перспективе, а в долгосрочной ... не всё так ясно.
Глобально ничего не изменилось.
Я вот хожу в магазин и вижу что нет, изменилось! Цены выросли, товаров многих нет, жить хуже. В стране растет только налоги, смертность, курс доллара и пенсионный возраст.
И вот вы мне скажите --- можно как-то откатить это все назад, к моменту, когда друг Владимир принимал в гостях друга Жору Буша? Это был пик развития нашей страны --- мы жили мирно и богато. Так хорошо, как никогда в истории. Благодаря сотрудничеству с западом.
Зы. Официанта, правда, придется нового нанять. Старый взорвался.
А давайте отмотаем ещё на несколько десятков лет назад и посмотрим немного шире, чем доступность швейцарского сыра и хамона в магазине... но это вновь будет связь экономики и политики...
Причем не понятно, как они жить-то дальше хотят? Объективно цены выросли и продолжают расти, зарплаты падают или зависают, их рост не успевает за ценами, при этом они повышают налоги, а налоги будут конвертироваться в рост цен еще больше. Все больше этот акт напоминает закат цивилизации. Не согласны?
В стране растет только ...смертность...
Будут подтверждения? А то:
Показатель ожидаемой продолжительности жизни в России составил 73,46 года в 2023 г. – это стало историческим максимумом.
Термин "ожидаемая продолжительность жизни" это из разряда "вероятности встретить дракона 50 на 50". Вы хоть сами в это верите?
вероятности встретить дракона 50 на 50
Нет. Вероятность значительно повышается для тех, кто оказался в тропиках ЮВА. Хотя они и шустрые очень.
Вы хоть сами в это верите?
Это не вопрос веры. Это вопрос знаний. То, что в России растет ожидаемая продолжительность жизни --- абсолютно логично и объяснимо. Только я бы не стал бы этим гордиться.
Рассмотрим это на примере семьи Бэтмена. Злодеи убили родителей маленького Брюса Уэйна. Невероятно --- но ОЖИДАЕМАЯ продолжительность жизни членов его семьи моментально выросла.
Она была (40+40+70)/3 = 50 лет. А после убийства родителей стала 70 лет! Разве это не чудесно?
Осталось только узнать --- что такое происходит в России, что ожидаемая продолжительность жизни так вверх поперла. Как вы думаете, что это?
Для страны важна продолжительность жизни мужчин, а она у нас крайне аховая. В России, согласно последним данным, средняя продолжительность жизни мужчин составляет около 67 лет, что на 10 лет меньше, чем у женщин, и лишь немногим больше среднего возраста выхода на пенсию. Это указывает на серьёзные проблемы в области здравоохранения, социальной политики и образа жизни.
Основные достижения в увеличении средней продолжительности жизни в последние десятилетия были связаны с сокращением младенческой смертности. Однако смертность среди взрослого населения, особенно мужчин, остаётся крайне высокой.
В стране растет только налоги, смертность, курс доллара и пенсионный возраст.
Вот неправда! Еще призывной возраст, как можно было забыть?
Ну может вы и жили богато, а я - нет. И мои знакомые - нет.
Меня и кризис 2007 не коснулся. Ибо нечего было терять. Как жила бедно, так и жила.
Да, сейчас я в разработке. Но тут уже переживать все кризисы проще, ибо по сути теперь есть деньги. Но пока опять таки - пока еще можно сказать терять не чего.
"И вот вы мне скажите --- можно как-то откатить это все назад, к моменту, когда друг Владимир принимал в гостях друга Жору Буша? Это был пик развития нашей страны --- мы жили мирно и богато. Так хорошо, как никогда в истории. Благодаря сотрудничеству с западом. "
Путин был в гостях у Буша в 2001 году. Вы серьёзно о том, что Россия никогда не жила так мирно и богато, как 2001 году ?
По-сути, в 2001 ещё до конца не закончились "святые 90-е", когда реальную власть во многих городах захватили бандиты. Кто тогда жил богато ?
P.S. В 2013 году потребление мяса на душу населения в России наконец достигли уровня "голодного коммунистического" 1990 года. После объявления первых санкций 2014 года, потребление мяса в России упало и повторно достигло уровня 1990 года только в 2016 году.
Потребление сливочного масла в России на душу населения и сейчас пока не достигло уровня 1990 года.
Газ Китай давно покупает. Ниже себестоимости.
Нефть Индия покупает. По минимальной цене. А потом перепродаёт и складывает маржу себе.
Глобально изменилось всё.
Невыгодно в любой перспективе за свой счёт кормить остальных.
Глобально изменилось все. Китай газ покупает мало, причем по невыгодной для нас схеме. Рентабельность Силы Сибири и Силы Сибири-2 под большим вопросом и с Северным Потоком ни сравниться никогда. Индия сокращает закупки нефти, пока только sokol и ВСТО.Но это только начало. Китай не спешит на замену. В общем в долгосроке тоже все понятно. Достаточно посмотреть на Иран и умножить на 2
Поэтому нужно мириться --- никаких непримиримых разногласий у нас нет.
Тут как с гипотетическим мирным договором - обе стороны говорят, что хотели бы его заключить, но обе считают, что уступки должна делать другая сторона.
курс на противостояние с Западом экономически невыгоден.
Западу этот курс тоже экономически невыгоден.
Поэтому кто первый моргнёт - тому и придётся идти на уступки, чего ни той ни другой стороне не хочется.
Газ может покупать только Европа.
Имеется в виду трубопроводный? Ещё его может покупать Китай. Или его можно сжижать и продавать кому угодно, ещё и дороже трубопроводного.
Поэтому им достаточно поддерживать существующий статус-кво, чтоб получить победу без особого напряжения.
В ситуации с СССР "их" экономика успешно развивалась, и встраивала в новую колониальную систему Ближний Восток и Азию. В сегодняшней - новых рынков у Запада нет, экономика в лучшем случае стагнирует, а в спину дышит Китай, который научился играть в индустрию. Существующий статус-кво ведёт к тому, что Запад проиграет Китаю, а война с Россией только быстрее тянет его на дно. Поэтому напрягаться надо. А ведь не хочется!
@Zangasta ответ на ответ:
Да, проблема не в отсутствии бумажки. Но в том, что боевые действия ведут две стороны.
Так и сейчас --- военные действия могут прекратиться в любую минуту. Кто может отдать приказ перестать стрелять вы знаете.
Военные действия ведут две стороны. Если одна из сторон отдаст приказ "всё, больше не стрелять" - с чего второй стороне прекращать стрелять самим? Ведь они наносят ущерб первой, а она не отстреливается даже. Или она продолжит стрелять и наступать до окончания существования переставшей стрелять первой стороны, или затребует в обмен на прекращение стрельбы то или это. О чём я и говорил - первый "моргнувший" вынужден будет идти на уступки, даже если он моргнул сугубо из соображений гуманности и человеколюбия.
У России нет мирного договора с Японией. И что? Это как-то мешает нам мирно жить уже больше полувека?
Чтобы начать мирно жить, потребовалось завершить войну. Капитуляцией Японии.
Во всей истории войны завершались либо победой одной стороны и поражением другой, либо каким-то соглашением. Чтобы прийти к соглашению, необходимо найти пересечение интересов сторон в фразе "мы готовы прекратить войну, если Х". На сегодняшний день пересечение нулевое.
Тут как с гипотетическим мирным договором - обе стороны говорят, что хотели бы его заключить
Проблема не в договоре, как таковом.
У России нет мирного договора с Японией. И что? Это как-то мешает нам мирно жить уже больше полувека? Просто в один прекрасный момент --- Россия перестала стрелять по Японии и этого было достаточно, чтоб настал мир.
Так и сейчас --- военные действия могут прекратиться в любую минуту. Кто может отдать приказ перестать стрелять вы знаете.
Напомню что Япония перед этим подписала капитуляцию. Официальный документ.
Официальный документ.
Не надо переоценивать важность бумаг --- они ничего не значат, в отрыве от поступков.
Возьмем историю Корейской войны --- война прекратилась практически сразу, как умер главный её организатор. Без капитуляции и мирного договора.
Мне хочется жить в мире где люди и страны соблюдают договоры которые подписали. Наверно я слишком многого хочу.... В современной обстановке за документом должно что-то стоять, какие-то веские гарантии что его все будут соблюдать. Тут я не возражаю.
Про завершение корейской войны вам тоже следует вики почитать. Удивительно, но и там американское ЯО фигурирует. Вот же люди, только и мечтают ядерной дубинкой поразмахивать.
Мне хочется жить в мире, где люди и страны соблюдают договоры которые подписали.
Я думаю, что вам нужно тогда надеть трусы или снять крестик перестать поддерживать политиков, которые обманывают своих избирателей.
Вы лучше вики почитайте, чем мне что-то советовать. Сколько там было переговоров. Просто прекратить стрелять никогда не работало. Всегда идут переговоры, иногда довольно длительные и сложные. И подписывается какое-то компромиссное решение.
Я такой подход всецело поддерживаю. Договориться о компромиссе (который естественно всем не нравится, но все согласны что иначе всем будет хуже) это хороший выход.
Договориться о компромиссе
Договориться можно только с тем, кто соблюдает договоренности. Если одна из сторон известна своей склонностью к нарушению договоров, то переговоры бесполезны.
Нужны поступки. Прекращение огня например.
Прекращение огня это тоже результат переговоров. Логично что это должно быть первым согласованным пунктом на любых переговорах. Без переговоров оно не работает. Никогда не работало.
Нарушения были, много разных. Логично что нужны какие-то хорошие гарантии. Это тоже должно решаться на переговорах.
Без переговоров оно не работает. Никогда не работало.
Но вы ведь не пробовали? Что мешает России просто взять и перестать выкидывать мои налоги в форме снарядов над полем боя?
Оповестив об этом весь мир --- мы хотим мира, поэтому перестали стрелять.
Вы точно себе представляете как вещи работают? Вот есть две стороны. Одна перестает стрелять, вторая радостно идет в атаку и всех убивает. Вторая то никому ничего не обещала прекращать.
Поэтому и нужны переговоры где будут достигнуты какие-то соглашения и договоренности. С какими-то гарантиями их соблюдения.
Убрал.
Точно не будет? А гарантии кто даст? Слова анонимуса из интернета это так себе гарантии. Гарантии хотя бы в виде подписанного соглашения. Это же совсем несложно. Встретиться в условных ОАЭ и подписать. На месяц допустим. И этот месяц продолжать договариваться.
Точно не будет? А гарантии кто даст?
Президент. Единственный кто может заставить Президента соблюдать договоренности --- это сам Президент. Других гарантов нет и быть не может --- такова система власти.
Поэтому он единственный, кто может все это прекратить.
Отлично. Вот мы и пришли к консенсусу. Что двум президентам надо встретиться и подписать что-то. Это даст какой-то минимально приемлемый уровень гарантий. Без этого ничего не получится.
Что двум президентам надо встретиться и подписать что-то.
Второй президент в этой схеме лишний. В чем его роль --- если принимает решение и гарантирует его выполнение только один из них?
То есть лишний? Есть две стороны. Должны быть гарантии от обеих сторон. А то уж очень выгодно пока по тебе не стреляют идти всех убивать.
Компромисс это именно оно. Когда все недовольны, все идут на уступки, все что-то подписывают и обязуются что-то делать или не делать. Вы предлагаете что-то странное, это не компромисс.
Должны быть гарантии от обеих сторон
Как вы себе представляете гарантии от России?
Это обещание президента или что?
То что я предлагаю --- единственная возможность договориться при полном отсутствии доверия между сторонами. Дипломатия в форме поступков --- мы делаем, оповещаем и ждем.
Подписанный договор о перемирии на месяц. Просто под честное слово и подпись двух сторон. Для начала хватит. Начинать всегда надо с малого.
Как должны выглядеть долговременные гарантии всем сторонам я понятия не имею. Но точно знаю что если не пытаться договориться то их и не будет. Альтернативных не компромиссных решений на горизонте лет не видно.
Для начала нужна линия разграничения. Государственная граница, тридцать восьмая параллель, фактическая линия разграничения и вот это вот.
А в нынешней ситуации есть некоторая территория, которая обеими сторонами - каждая из которых есть суверенное общепризнанное государство - вписана в Конституцию как своя. Выписать из Конституции территорию - задача малореальная, добровольно отдать в оккупацию во время боевых действий - тоже. Вот и имеем что имеем.
Ага. У обоих государств вписана в конституцию территория другой. А кто прав мы не знаем, никак не можем разобраться.
Я считаю, что ваша квартира — моя... Ну ладно давайте договариваться, согласна на компромисс: одна комната ваша, другая моя.
В условиях, когда над Высокими Договаривающимися Сторонами не стоит полиции, судов или голубых касок - именно такие компромиссы и происходят. Либо на бумаге, либо фактически (выводом/потерей войск и последующим ненападением новыми силами) одна из сторон признаёт, что отказывается от некоторой территории. А пока этого не произошло - конфликт продолжается.
Дело ведь не в том, кто прав на бумаге - дело в том, кто считает себя правым и имеет силы для борьбы. На сегодняшний момент таковы обе стороны.
одна из сторон признаёт, что отказывается от некоторой территории.
Предположим сторона это признает. И что? Это как-то остановит вторую сторону от продолжения наступления?
Вы можете описать механизм, который бы принудил Россию соблюдать принятые на себя обязательства?
Обычно от продолжения наступления останавливают потенциально неприемлемые потери - то есть такие, которые превышают потенциальную выгоду. Пример - Финская война 1940 года. Финляндия отказалась от части территорий, но и СССР не получил новую союзную республику.
Соответственно, механизм обычно выглядит как вооруженные силы (свои или третьей стороны), способные остановить противника или нанести ему такой ущерб, что победа будет пирровой.
Именно тогда Высокие Стороны перестают стрелять и становятся Договаривающимися.
Что, Зеленский белгородчину в конституцию себе вписал? Чудеса!
Или у вас с памятью плохо стало, как события развивались, начиная с 2014 года? Напомнить, не? Когда Крыса, пользуясь моментом политического кризиса в Украине, ввёл туда войска с котиками?
Если одна из сторон объявляет о прекращении огня, это не накладывает на неё обязательств не защищаться и не оказывать сопротивление. Только обязательство по ненападению на другую сторону. Этого достаточно для первого шага.
Вы наверно пропустили новости про попытки России выйти на мирные переговоры с помощью Турции и иных государств.
А как вы относитесь к базам НАТО вокруг российских границ, которые кстати появились не в течение последних двух лет, а в те самые годы, которые вы выше упоминаете, и когда вам нравилось в РФ.
А как вы относитесь ко времени (совсем недавно, при Путине), когда на Украине было на одну базу НАТО меньше, чем в России: ноль против одной в Саратове?
Войска НАТО уже на кого-то напали во время путча? Да нет же!
Вы, видимо, были заняты поеданием халявных "ножек Буша" от злых американцев, когда жрать-то было фактически нечего.
А про ленд-лиз во Вторую Мировую тоже забыли? Оружие, техника, боеприпасы, продовольствие... А ведь большую часть долга Советам списали злые американцы. Да и после Второй Мировой они же помогали восстанавливать заводы.
Зато прекрасно помним "никогда снова!", правда?
Память, как у ракушки.
мы хотим мира, поэтому перестали стрелять.
Как мы видим, даже на Хабре нельзя просто так взять и перестать спорить, а стрелять друг в друга - дело гораздо более захватывающее.
перестать поддерживать политиков, которые обманывают
И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
Гм… Да ведь других нет.
Вот никаких и не читайте.
перестать поддерживать политиков, которые обманывают своих избирателей
вообще всех?
нужно тогда
надеть трусы или снять крестикперестать поддерживать политиков, которые обманывают своих избирателей.
Классика
- А почему он пошел именно в тюрьму?
- Всех политиков сразу после выборов мы отправляем в тюрьму. А вы разве нет?
- Но зачем?
- Очень экономит время.
Политик в тюрьме ;) Почти смешно.
Смотря какой политик. Тому же Навальному наверное не особо смешно было...
Он не был госслужащий, посему - деятель политической направленности.
А почему политиком может быть только госслужащий?
А почему
по понятиям и во избежание./s
Это к вопросу как mr. N оказался там, где оказался.
Можете называть по фамилии --- дедушка наконец-то набрался храбрости и сумел выговорить Н-слово.
Я бы хотел его называть "звездочка на стене в Лэнгли", но тут могут не понять. :)
дедушка
Можете называть его по ФИО, ему до вас дела нет. ;)
Можете называть его по ФИО, ему до вас дела нет. ;)
А закон об ответственности за оскорбление президента он не читая подписал шоли?
От подобной опасности на руси издревле способ известен -- к примеру медведь, по происхождению является эвфемизмом, которым в обыденной речи замещалось настоящее табуированное имя животного.
Он не был госслужащий, посему - деятель политической направленности.
Ленин тогда тоже половину жизни был деятель политической направленности ?
Скажите, как именно мы должны
перестать поддерживать политиков, которые обманывают своих избирателей.
Мне хочется жить в мире где люди и страны соблюдают договоры которые подписали
Это вы сейчас например про будапештский меморандум?
Кто может отдать приказ перестать стрелять вы знаете.
Ага, и он отдавал такой приказ. Второй президент его внезапно не поддержал
https://www.rbc.ru/politics/06/01/2023/63b735db9a79473835e7c8e6
Если одна из сторон отдаст приказ "всё, больше не стрелять" - с чего второй стороне прекращать стрелять самим?
Вы совершенно правы, перестать стрелять недостаточно. Агрессор еще должен освободить оккупированную территорию.
После этого второй, более слабой стороне, продолжать стрелять станет невыгодно, чтобы не провоцировать агрессора снова.
После того как СССР, как позже и США, перестали стрелять и вышли из Афганистана, никто из Афганистана ракеты или дроны по СССР или США более не запускал и их солдат перестали убивать.
Ну, во-первых, выгоден. Просто посчитайте за экономику по факту, а не по тому, кто на что надеется.
Во-вторых, нет, демократия может играть в долгую только на избытке чужих дешёвых ресурсов и пространства для экспансии (просто такая механика у этого явления - без внешней среды внутренние разногласия перестают заканчиваться цивилизованно). А, поскольку авторитарная бензоколонка закрылась на переучёт, то сейчас в стратегической перспективе обратный перекос.
В целом-то уход и Микрософта и Амазона - это положительные события, нагревающие внутренний Российский рынок, на котором сейчас денег как фантиков.
P.S. Это не про политику, это про логику, цифры и соотношения.
В целом-то уход и Микрософта и Амазона - это положительные события,
нагревающие внутренний Российский рынок, на котором сейчас денег как
фантиков.
Что ж зарплаты такие низкие тогда, раз денег как фантиков?
Так в фантиках зарплаты как раз высокие.
Низкие? В ИТ?
Да, даже в Москве, про регионы вообще молчу
Средняя зарплата за 23г составляет 71т рублей. Т.е., кодер средней руки получает 150-250% от среднего.
Я позволю себе риторический вопрос: за что он столько получает? Чем он вот прямо лучше швеи-мотористки? Он не делает ничего уникального, максимум - добротное. Условия труда достаточно комфортные, возможна удалёнка (которая, кстати, уже сама по себе говорит о низких требованиях компании к качеству работы кодеров и отсутствию у неё потребности в профессиональном росте своих программистских кадров).
Если же Вы сравниваете с иными странами, то тут два момента:
Во-первых, в России каждый второй способен выучиться худо-бедно кодить, если сильно припечёт. Т.е., дефицит кадров случается, но общая незаменимость очень низкая и концентрируется, в основном вокруг прирождённых инженеров, набравших лет по 10 опыта. Остальные - вообще не ценность, просто рынок труда сейчас ситуативно хочет больше.
Во-вторых, политика-с... мировая концентрация капитала сегодня отнюдь не в России. Т.е., Россия в целом по сравнению с США, примерно как вот та самая Уфа, в сравнении с Москвой (в реальности разрыв ещё больше).
Есть и другие объективные причины, в силу которых я и сравнил со швеёй, но я нудить не буду - не по теме.
Средняя зарплата за 23г составляет 71т рублей. Т.е., кодер средней руки получает 150-250% от среднего.
Ну, вы же понимаете что если даже кодерскую зп можно считать низкой, то все остальные это просто кошмар. В Египте и 500 долларов высокой зп считают, это не отменяет того что по факту она катастрофически низкая.
Во-первых, в России каждый второй способен выучиться худо-бедно кодить,
если сильно припечёт. Т.е., дефицит кадров случается, но общая
незаменимость очень низкая и концентрируется, в основном вокруг
прирождённых инженеров, набравших лет по 10 опыта. Остальные - вообще не
ценность, просто рынок труда сейчас ситуативно хочет больше.
Это никак не подтверждает ваши утверждения о том что уход микрософта и амазона это хорошо и денег на рынке много. Скорее наоборот - вкатыши в ит за еду на коленке будут колхозить какие то отдаленно похожие поделки, отстающие лет на 10-15. Зато свое, но что ж тут хорошего то? Более того, вместе с амазонами скорее всего уходит (если еще не ушла) и культура управления компаниями, останется только типичное для всех прочих сфер "я начальник, ты дурак", которое тоже не способстует созданию качественных сервисов.
Во-вторых, политика-с... мировая концентрация капитала сегодня отнюдь не в России.
Ага, ну да, ну да у страны с запасами нефти и газа нет денег, верим (нет). При этом спускать миллиарды впустую ежедневно деньги есть, так что тут не в концентрации дело, а в адекватности распределения внутри. В ОАЭ вон почему то не жалуются на мировую концентрацию капитала.
Ну, вы же понимаете что если даже кодерскую зп можно считать низкой, то все остальные это просто кошмар.
Есть куда расти, но, не "кошмар". Кошмар - это девяностые-нулевые, кто помнит. И то жили как-то. Сейчас уровень жизни вообще не сравним. И с Египтом тоже. Но, более того, он не сравним с гетто в США, Франции. Не сравним с рабочими посёлками в Англии.
Понимаете, вот есть выбор: будет ли всем средненько, чтобы никто с голоду не помер, даже если бы очень захотел, или будет расслоение на 80 оттенков нищеты и 20 оттенков богатства. Совместить, сами понимаете, невозможно: ресурс ограничен и любой, кто предпочтёт второй вариант сможет пофестивалить более высоким уровнем жизни, в отдельно взятых отраслях.
Теория игр, в общем...
Россия живёт по первому варианту. Да, у нас есть 1% сверхимущих, но (мы тут считали), если все их яхты и виллы распилить на всех, то это капля в море, ничего не решит.
И вот это "всем средненько" - это не "выбор каждого", это обусловлено всем, начиная от климата, заканчивая культурой. Т.е., здесь это статистическая норма, которая каким-то образом самоподдерживается.
Иногда кто-то чувствует, что мог бы "быть в шоколаде, если бы тут все не были такими цивилизационно отсталыми". Ну, ему бывает обидно, да. Но это Россия, она такая. Попытка это поменять не приводит ни к чему - ядро нации тихое, но изрядно злое, если до него докопаться. При этом у него потенциал выживаемости зашкаливает при любых потерях "специалистов".
Это никак не подтверждает ваши утверждения о том что уход микрософта и амазона это хорошо и денег на рынке много.
Денег много по другим маркерам: смотрю по тому, что в стране идут вложения уже не в критическую инфраструктуру, а в социалку, в парки и скверы, в культуру и образование. Страна незаметно, но довольно давно перестала заниматься поддержкой штанов. В недавнем послании Президента СовФеду вообще ни одного критического проекта не заявлено - только проекты развития. Заявленные налоговые льготы и вообще широкое стимулирование через налоговые льготы говорят о том, что с бизнеса собирают в профицит. Всё это пойдёт в проекты, много пойдёт в ИТ, через это надуется и важность отрасли.
Да, сделаем поделки вначале. Потом переделаем. В результате придём к тому, к чему на прошлом витке уже пришли: госуслуги, банковские приложения, доступность интернета, платежные терминалы, сервисы доставки - разнообразнее, слитнее и круче чем в старушке Европе. Мы просто с фиксированным технологическим отставанием на примерно 40 лет идём, если присмотритесь к истории... но зато у нас технологическая база для реализации конечных сервисов всегда новее.
Я вот предполагаю в грядущем "колхозе" с удовольствием поучаствовать. Мне это интереснее, чем полировать отсталое отработанное барахло. При этом будет и опережающее вложение в нейросетки и робототехнику (потому что у нас в стране они нафиг ещё кучу лет были бы не нужны для жизни, но довлеет некое неприятное состязание военного характера).
культура управления компаниями, останется только типичное для всех прочих сфер "я начальник, ты дурак"
Мне ровно вчера знакомый из Канады это же про их Пенаты написал во всех красках :)
Ага, ну да, ну да у страны с запасами нефти и газа нет денег, верим (нет). При этом спускать миллиарды впустую ежедневно деньги есть, так что тут не в концентрации дело, а в адекватности распределения внутри. В ОАЭ вон почему то не жалуются на мировую концентрацию капитала.
Ну, как это объяснить-то?... Вы же доллар-эквивалент хотите? Можете ли Вы предположить, что США, эмитирующие доллар, устроили так, чтобы платежеспособность России была выше, чем платежеспособность США? Это был бы тупизм с их стороны, как мне кажется. Поэтому, если кто хочет доллар-эквивалент, то его надо собирать "под фонарём", в смысле в том месте, где он производится.
А наша страна чем богата? Ресурсами. Поэтому у нас дешёвый газ, паровое отопление центральное, электричества завались, федеральные трассы через всю страну протянули (ну да, есть места, где сразу за ними вообще дорога заканчивается, но даже 10 лет назад такие места были не кое-где, а почти везде).
А что до ОАЭ - то давайте прикинем: при равных запасах нефти с Россией, население ОАЭ составляет 9млн человек. Это меньше, чем Москва. Сравнивать Россию и ОАЭ - это примерно как сравнивать проблемы большого завода с проблемами детского сада.
Страна незаметно, но довольно давно перестала заниматься поддержкой штанов.
Не знаю как вы, а я это вижу по повсеместно торчащей голой жопе.
А давайте на примерах? Я вот сослался на парки и скверы, на дороги и госуслуги. Могу сослаться на музеи, на то как всю страну пылесосят на молодые дарования через олимпиады, на то, как в Москве ноуты за 200т оставляют "чтобы место не заняли".
Я вот сослался на парки и скверы, на дороги и госуслуги. Могу сослаться на музеи, на то как всю страну пылесосят на молодые дарования через олимпиады, на то, как в Москве ноуты за 200т оставляют "чтобы место не заняли".
Подождите, мы здесь про Россию или про Москву?
Не передёргивайте, пожалуйста.
Я примерно предстваляю пространство по осям от Питера до Уфы и до Калуги и знаю, как оно менялось примерно с 2007г. Сказать, что стало сильно лучше за это время - это вообще ничего не сказать. Мало мальски значимые города подтянуты до уровня Питера, с поправкой на размер. Село выглядит офигенно - всё пострижено, покрашено, посеяно песком. Техника новая и много, поля убраны. В Башкирии вообще частная сельхозка живая. Нормальная крепкая деревня, в которую ещё и газ по горам провели.
Да есть отдельные дыры. Давеча из Ельца знакомая приехала, сказала, что там, видимо, готовятся отражать вражеское нападение и поэтому на дорогах ямы непроезжие. Но это давно уже не правило, потому что там в окрестностях я тоже был и это чисто местного губера прокосы.
Да, есть Дальний Восток, с умирающими моногородами, типа Сусумана. Это тема отдельная.
Но по эту сторону Урала чего не так-то?
Но по эту сторону Урала чего не так-то?
Всё не так. Вы не просто так сводите разговор на картинку: "Посмотрите, как похорошела Москва при Собянине!". Тогда как все города всего мира хорошеют --- новые технологии делают жизнь лучше. Заслуги Собянина тут нет --- техника европейская, рабочие руки азиатские, скульптуры для скверов китайские.
Давайте лучше обсуждать что-нибудь конкретное, что можно сравнивать. К примеру --- рост самоубийств. В 2019-ом году Россия вышла на первое место по самоубийствам среди мужчин. По данным ВОЗ, на 100 000 населения приходится 48,3 самоубийства среди представителей мужского пола.
Давайте обсудим это?
Можно обсудить и другие факторы: Рост пенсионного возраста, налогов, бегство из страны населения. Самое страшное --- для меня, как для литератора: это отсутствие у страны картины будущего. Никто не может сказать, какая у нас цель.
А вы тут про парки... В 90тые все было лучше в сотни раз --- мы верили, что станем частью мирового сообщества. А сейчас что? Куда нам стремиться? Мечтать о том, как мы превратимся в Иран?
Дайте пруф на самоубийства. Беглый поиск чего-то не дал подтверждения: в 2019 11.6/100т, в 2022 9.2/100т обоего пола https://39.rosstat.gov.ru/statistical_news/document/217197
Для сравнения, в Японии в 2022 17.5/100т.
Рост пенсионного возраста даже в Китае провели. В системе мирового разделения труда сложно рыпнуться.
Бегство из страны населения - это личное дело убежавшего населения. Здесь его заменят целиком и не заметят.
В чём проблема с картиной будущего?
Если хотите картину глобального масштаба, то послушайте речь Темнейшего на Валдае за 2022г, а затем за 2023г. Там последовательно раскрывается суть нового глобального проекта во главе с Россией и Китаем (2022г - раскрытие темы "традиционных ценностей" и их правильного понимания, 2023г - пояснение относительно базовых правил нового мира, в 2024 ждём разъяснения методов его внедрения). Обкатка идёт на "Шёлковом пути" и т.п. проектах.
Если внимательно на это посмотреть и вдуматься, то там Коминтерн отдыхает по масштабу и значимости задумки.
Если хотите картину местного значения, то Россия снова последовательно строит социальное государство, но без отказа от капитализма и конкуренции. Поэтому есть надежда, что на этот раз не будет "Застоя" и период роста отработаем нормально. Но и гетто, расслоения по образованию и т.п. не допустят. Все монополии и крупные предприятия либо отжимаются обратно, либо их хозяева подводятся под присягу. В общем, бизнес в меру пестуется, но не рулит, что здесь совершенно правильно. Зарвавшаяся тилигенция дунула из страны, чему, судя по результату выборов и явке, большинство населения несказанно радо. Это, последнее, кстати, говорит о том, что картину будущего, хотя и не артикулировали пока на доступном языке, но люди почувствовали, что направление взято в рамках ожиданий.
В Иран мы не превратимся - мы больше, у нас уже есть и сам Иран и Северная Корея и ещё много кто. И Китай, как стратегический партнёр, потому что без России он глобального проекта не потянет, а это не те ребята, которые продадут своё будущее.
Ну и если из-за боязни превратиться в "Иран" согласиться лизать сапоги мирового сообщества, в которое нас, как оказалось, никто не звал, то о какой "картине будущего" мы говорим? Ну, уже сегодня, ведь, понятно, что никто туда не звал... обидно, сам помню эти розовые фантазии, но что теперь-то вспоминать.
Я с удовольствием отвечу на ваши вопросы --- если вы пройдете тест на разумность. Как вы думаете, чей замок находится на мысе Индокипас?
то Россия снова последовательно строит социальное государство
Пока что получается только полицейское государство. Социальное не получится никогда, для этого сознательность должна быть, и желание созидать, ни того ни другого нет - менталитет такой.
В 90е на улицах не было освещения в городе, процветала преступность, наркоту в школах по карманам распихивали, моя семья не могла себе позволить покупать мясо постоянно, мандарины были по праздникам....
Сравнивая свою жизнь тогда и сейчас... Да я просто с жиру бешусь порой, при этом не являясь богатым для многих.
Мало мальски значимые города подтянуты до уровня Питера, с поправкой на размер. Село выглядит офигенно - всё пострижено, покрашено, посеяно песком. Техника новая и много, поля убраны. В Башкирии вообще частная сельхозка живая. Нормальная крепкая деревня, в которую ещё и газ по горам провели.
Вы прослушали программу "Вести", плавно перешедшую в "Сельский час".
Я езжу в том направлении раз примерно в 3 года, неспешно, с туристическими остановками (ну, семейный трип такой в сторону далеко живущих родственников). И я именно имел возможность сравнить. Я помню в 2007г. стенд "Костромская область", при нём заляпанный до неузнаваемости знак "Неровная дорога" и фактическое отсутствие этой самой дороги. Настолько эпично, что до сих пор жалею, что не сфотал.
Заезд в любой город был заездом в какую-то дыру. Было чёткое ощущение, что есть Москва, потом Питер, а потом все остальные где-то далеко.
Но... как-то поменялось всё. Нет сейчас такого. Сейчас, по моим ощущениям, есть отдельно Москва, и есть Питер в ряду многих остальных.
Мало мальски значимые города подтянуты до уровня Питера, с поправкой на
размер. Село выглядит офигенно - всё пострижено, покрашено, посеяно
песком. Техника новая и много, поля убраны.
У меня есть загородный дом в новгородской области, и я прекрасно представляю что такое деревни и маленькие города в России. Люди там далеко не как сыр в масле катаются. Вы попросту лжете
Я про города уровня Новгорода. Хотя и мелкие, типа Советска подтягиваются.
С другой стороны, пока не увидел башкирские деревни, думал, что села больше нет в России. Ан нет, есть. Может и до новгородских деревень дело доберётся...
Но опять же: в башкирии деревенский дом - с коровой. А в Новгородской - с чем? Чем люди занимаются? Чего сеют, чего косят?
Чем люди занимаются? Чего сеют, чего косят?
Вы вообще кроме как по телевизору Россию видели вообще? На полях в деревнях что то росло в последний раз лет двадцать назад, сейчас борщевик один. Коров/овец разве что мигранты держат
На полях в деревнях что то росло в последний раз лет двадцать назад, сейчас борщевик один
Вы точно Россию видели? Поюжнее, там где сеять выгодно, засеяно просто все. Открываете спутниковые снимки на том же Яндексе и смотрите. Квадратики это те самые поля.
Или если цифр хочется открываете любую статистику по сельскому хозяйству и видите какие-то гигантские по сравнению с чем угодно цифры. С учетом того в России растят. Пшеница и тому подобное.
Ну вот и ответ. Ни самообеспечения, ни производящего хозяйства. Чего тогда ждать?
Мне кажется, это Вам надо из медвежьего угла кудань-ть выехать и поглядеть. А то из-за зарослей борщевика не видать ничего :)
Самое интересное, когда едешь по трассе вдоль башкирских деревень - одно впечатление, а потом, буквально через несколько километров - начинаются татарские... Опаньки, совсем другое, ухоженные домики, газоны, красивые заборчики.
Может, что-то в консерватории подправить? (с)
И у нас в средней полосе также - есть деревни, где разруха и уныние, а рядом деревня - живут такие же люди, но все ухожено и порядок. А почему? Во второй деревне есть несколько хороших хозяев, которые и сами работают активно, а не синьку жрут на пенсию, и за своими домами следят. И остальные за ними подтягиваются, чтобы не выглядеть позорно на их фоне.
Мало мальски значимые города подтянуты до уровня Питера
Областной центр, 300 км от Москвы, это мало-мальски значимый город? Снег не убирают вообще. Что сами себе протоптали, то и молодцы. На обед хожу через полигон мусора. Ничего офигенного не вижу. Гетто во Франции выглядят лучше. Так, просто наблюдение. Иваново, если что.
В моей глубинке тоже строят парки, скверы. Развивают туризм. Года 4 назад отремонтировали местный аэропорт, стали летать Боинги и Аэробусы. Сейчас строят международный терминал для авиасообщения с другими странами, пока только внутренние рейсы.
Я вот сослался на парки и скверы, на дороги
Это просто идеальные места для распила бабла.
А вот с медперсоналом например большая проблема
Но, более того, он не сравним с гетто в США, Франции. Не сравним с рабочими посёлками в Англии.
Ну а количество людей в России за чертой бедности вы предпочитаете не замечать да? Вы за пределами мкада были хоть раз вообще? Вам бы на зомбоящике петь о том как все хорошо
смотрю по тому, что в стране идут вложения уже не в критическую
инфраструктуру, а в социалку, в парки и скверы, в культуру и
образование.
Средняя зарплата врача или учителя какая? Это критическая инфраструктура.
Денег много по другим маркерам
Так еще раз - раз их много, то людям то почему их не платят? Светлые идеи коммунизма - от каждого по возможности и каждому ни шиша?
В недавнем послании Президента СовФеду вообще
...
Потом переделаем.
Ну вот и вместо того чтобы создавать что то новое, придется еще 20 лет переделывать велосипеды, кормя друг друга завтраками, ну вот еще потерпеть и завтра то ух заживем
но зато у нас технологическая база для реализации конечных сервисов всегда новее.
О какой технологической базе идет речь если почти все закупается в Китае? Даже автомобили и те так и не научились за сто лет делать
Вы же доллар-эквивалент хотите?
Да хоть в монгольские тугриках давайте считать, вопрос лишь в том какие товары, услуги и прочие блага может себе позволить среднестатистический человек на полученные бумажки, куда слетать в отпуск например (хотя в вашем представлении я так понимаю советский человек обязан быть невыездным). И судя по этим цифрам в России практически нет среднего класса.
А что до ОАЭ - то давайте прикинем: при равных запасах нефти с Россией, население ОАЭ составляет 9млн человек.
Им наоборот сложнее, у них кроме нефти нет ничего, вообще, даже достаточного количества земли где что то вырастить можно.
Я позволю себе риторический вопрос: за что он столько получает? Чем он вот прямо лучше швеи-мотористки?
Тем, что результат его труда может легко поднять производительность сотни/тысячи других работников. Это как будто бы швея могла заодно выпускать модернизированные швейные машины с повышенной производительностью.
А еще результат труда в ИТ неплохо масштабируется: от единиц пользователей к тысячам, к миллионам - и все это с относительно низкими дополнительными затратами. В случае со швеей же можно только горизонтально масштабировать, наращивая количество работников, а это в самом лучшем случае линейный рост затрат.
Это логически не совсем корректно: Вы же носите одежду, пошитую швеёй, а без неё замёрзнете и не сможете кодить и поднимать всеобщую производительность.
Это как сравнивать, что в машине важнее: двигатель, или колесо. Вот, к примеру колесо - это относительно дешёвая деталь. Но если завтра за него задрать цену выше, чем за двигатель, то все автовладельцы продолжат покупать (ну, у кого денег хватит).
Реальная значимость труда во всей цепочке одинакова до тех пор, пока цепочку невозможно разорвать. В случае со швеёй - до того момента, когда Вы начнёте носить одежду, целиком пошитую автоматом.
В системе производства есть точки дифференциации, но у них другая логика. Например, это ответственность, когда вы не только получаете кратный бонус за автоматизацию 100500 рабочих мест, но и отвечаете за косяки потерей имущества, как это у организатора бизнеса. Или такие, как уникальность - когда Вас банально не заменить.
Нынешний уровень оплаты труда программиста выше среднего - потому что повышенный спрос на кадры. Но не запредельный, потому что, объективно, не настолько большой спрос. Это рыночек, как он есть... даёт право получать больше и он же создаёт ограничение.
до того момента, когда Вы начнёте носить одежду, целиком пошитую автоматом.
Именно это и делает ИТ - сдвигает ситуацию от швеи к автомату, иногда частями столь малыми, что их не так легко разглядеть, иногда большими. И именно за этот фактор и есть повышенная оплата. До 2000х годов эта функция не реализовывалась в больших масштабах и в ИТ платили обычные зарплаты.
потому что повышенный спрос на кадры
я думаю, что это следствие от фактора выше. Спрос возникает потому, что позволяет бизнесу хорошо снижать затраты.
Именно это и делает ИТ - сдвигает ситуацию от швеи к автомату, иногда частями столь малыми, что их не так легко разглядеть, иногда большими
Да, но я бы на это смотрел расширенно: мы все это делаем, вся цепочка производства дружно трудится ради того, чтобы часть этой цепочки убрать. Просто ИТ на острие. Так же, как Гагарина в Космос запускали всей страной.
Ну, т.е., я не вижу какого-то "честного" критерия в этом разделении зарплаты по области труда. Вижу только влияние локального дефицита кадров, который, хотя и не "честный", но вполне объективный.
Т.е., поскольку он объективный, я его принимаю и принимаю то, что рынок труда решает. Но, поскольку этот критерий не честный, то сочувствия к тяжёлому материальному положение тех, кто и так чисто ситуативно находится на верху пищевой цепочки тоже не испытываю.
До 2000х годов эта функция не реализовывалась в больших масштабах и в ИТ платили обычные зарплаты.
Кстати, к слову: до 2000х ставили экономику и супер-профессией был бухгалтер.
А я уже словил минусов за попытку избежать политики. И всё равно, ещё раз предложу не переводить разговор в политическую плоскость: все мы знаем про ситуацию в мире; и также знаем, что правда у каждого своя.
-
Теперь по существу:
И вы искреннее возмущены и требуете
Отмечу исходную фразу:
И, конечно, несколько напрягает ситуация
Где Вы тут увидели возмущение и требование? Нет, для меня все решения сделаны, зачем метать бисер (отмечу, что это в сторону пиндосов).
Дальше: почему делается упор на коммерцию? Да потому что США-ёвцы другого не понимают, им вообще не всё пофигу (кроме ноябрьских выборов). И да, мне это непонимание слегка доставляет, поэтому, говоря словами классиков:
Я сильно подозреваю, что аргументы более общего характера вы во внимание не примете, и потому исхожу из чисто эгоистических соображений
Поэтому и выдаю коммерческий аргумент как самый понимаемый другой стороной.
Вы реально считаете, что все это число коммерческий вопрос и ничего в окружающем мире и стране экстраординарного не произошло?
С Вашего позволения, отвечать будет Александр Друзь я. Я тот человек, который искренне считает, что ничего экстраординарного в стране и мире не произошло. Надеюсь, Вы знаете разницу между "экстраординарным" и "плохим". Для тех, кто не знает: экстраординарный - выходящий за рамки обычного, необычный. Так вот, я считаю, что ничего необычного в стране и мире не призошло - все так же сильный творит что хочет и кладет на международные законы и нормы, как до него клали другие сильные и будут класть после него. Напоминаю, что вопрос был о необычном, т.е. экстраординарном, а не плохом. Так вот, плохое - происходит, экстраординарное - нет.
Так вот, плохое - происходит, экстраординарное - нет.
На самом деле, происходящие сейчас события являются экстраординарными.
Человеческая история не линейна --- человечество постепенно отказывается от войн и насилия. Люди учатся договариваться, понимать соседей, руководствоваться логикой, а не инстинктами.
Обычный для средневекового города уровень насилия --- сейчас вызовет ужас и непонимание. Специальная ВОЕННАЯ операция в центре Европы --- не может не вызвать шока своей неуместностью и несвоевременностью.
А операция «Железные мечи» или операция «Наводнение Аль-Акса» не вызывает шока?
У микрософт, как и у других видимо не вызывает. К чему тогда эти слова про отказ от войн и снижение насилия?
А операция «Железные мечи» или операция «Наводнение Аль-Акса» не вызывает шока?
Я напоминаю, что самым значительным событием 2017 года было появление спиннеров. Фукуяма объявил о конце истории и все были с ним согласны.
Случись "наводнение" со "штормом" тогда --- это было бы чудовищным потрясением. А сейчас, в 2024 году, это просто примета новой реальности, в которой "возможно всё".
Как вы думаете, кто разбил "Окно Овертона" ? Кто является архитектором новой реальности?
Прозвучало так, будто происходи действо не в благообразной Европе с ее чистенькими булыжными мостовыми и чипированными коровками, то и ладно бы. Но это так не работает: разу уж мы цивилизованные люди, то либо мы признаем право на жизнь за любым другим человеком, либо ни за кем, включая себя. Либо мы признаем право наций на самоопределение, в т.ч. их право жить по горло в говне и мракобесии, либо не удивляемся, когда и наш образ жизни кому-то настолько не нравится, что он станет указывать нам еднственно правильный. И вот в этой парадигме я продолжаю настаивать, что ничего экстраординарного, увы, не произошло - война это по-прежнему норма для современного мира, разница лишь в ее подаче.
Ну, Вы знаете, как это бывает:
Есть еще варианты абстрагирования картинки. Всего 4 варианта подмножество 2^2, вот тут например, но не хватает где обе стороны представлены позитивно, это точка зрения историков интересующихся этим периодом.
Картинку рисовали фиолетовые, чтобы оправдать своё нападение.
Оранжевым против ветра на паруснике нападать не с руки.
Потенциальный ньюанс - что значит "в т.ч. их право жить по горло в говне и мракобесии"? В смысле - где границы?
Условный НФ-сценарий:
Капиталистическое государство А строит имеет передовые технологии и экономику, строй - фактически олигархия замаскированная немного под демократию. Население живет более менее богато, бунтовать не хочет.
Государство Б - коммунизм с Мировым советом. Техуровень сравним с А.
Государство В - называют себя капиталистами но на практике например - 50% вообще официально рабы, права рабов - на уровне Древнего Рима. Техуровень слабее А и Б. Экономика - ну кое как есть.
Государство Г - значительно меньше численность, значительно выше технологии, строй вообще непонятно - называют себя капиталистами, А - это признает, Б - говорит что капитализм тут - формальный и вообще - поменять строй на коммунизм в стиле Б - это вывески поменять - для населения ничего вообщем то серьезно не изменится. В отличии от прочих - могут например в сверхскоростное обучение - базы знаний и нейросети, могут делать андроидов с ИИ человеческого уровня без всяких вопросов.
Есть недавно обнаруженные Д - уровень технологий значительно ниже, их все же признали незавимыми но в принципе все кроме Г - не против включить в состав.
У все есть средства нанесения противнику неприемлимого ущерба либо силами обычных ВКС(кроме Д) либо специальные силы возмездия которые способны уничтожить планеты центральные миры противника. но вот только быстро воспроизвести их невозможно, если вы использовали силы возмездия на одного противника - остались ВКС(которые очень злы и непротив) и остальные участники так что силы возмездия - это только только оружие ответного удара. Д силы возмездия начинает строить, вместе с нормальными ВКС, тратя кучу сил.
У всех - есть центральные миры с полными набором ресурсов для производства того что умеют и колонии менее развитые. Критически важные производства у всех свои и полную блокаду все могут вынести. Туристы и торговля есть (как торгует Б - вопрос отдельный).
Есть соглашение что самоопределение то признаем но вот только тащить рабов в пространство контролируемое Б - если их патрули вас смогут задержать - они задержат под любым формально законным поводом, потом признают что не правы и оштрафуют задержавшего офицера. На 5% месячной зарплаты (которая у коммунистов Б - нулевая). А - просто не выдает обычно беглых рабов если нет железных оснований для выдачи по их законам. И так далее.
частная группа товарищей с Г начитались трудов политиков Б, узнали что В и А начали кушать потихоньку колонии Д, закупили у торговцев В рабов с Д, поговорили с ними(может и мозги немного помыли - не известно) а затем заявились на захваченные Б и А колонии типа как частные лица, даже земли прикупили, ах да, с гаремом(у В гаремы из рабов разрешены, у А - полная свобода брачных контрактов в том числе неравноправных), ах да, тут с дорогами плохо - поэтому притащили для поездок членов гаремов мирные трактора, ну да - тракторы - с реакторами и способны к полетам в ближнем космосе, и противометеоритными орудиями. Орбитальная бомбардировка трактор выносит не гарантированно а вот противометеоритные орудия вполне достают до низких орбит... Обращаются не плохо и не притесняют членов гаремов(по меркам остальных). Власти Г официально заявляет что это частная инициатива, флот не будут поы (если у А и В получится этих частников побить - максимум что Г потребует - выдать их граждан). Власти Г гражданство по браку НЕ выдают так что рабы-члены-гарем - точно не имеют гражданства Г. Это - уже официальное вмешательство Г в дела А и В или еще нет?
А если юунные товарищи с Группы Свободного Поиска с Б решат присоединится к веселью, на своих мелких кораблях прилетят и комбайны привезут, и скажут мол мы тоже в гарем хотим (гаремовладельцы с Г скажут что не против, и таки да - все члены гарема могут свалить в любом момент откуда явились). Власти Б тоже говорят что ГСПшники вечно где попало летают, и максимум что будут требовать - если их задержат - чтобы выдали. Это теперь официальное вмешательство?
Ах да, есть еще и официальные власти Д, пусть уже и не контролирующие те колонии, у Д - брак это жестко 1 М + 1 Ж с равными правами (что нарушается конечно всеми гаремами) и вообще налицо нелегальный вьезд, ввоз техники и вообще это незаконное вмешательство в дела Д со стороны всех остальных.
Только в центре Азии или Африки? Ведь там не люди живут, не то, что в Европе
Согласен, то что происходит в Секторе Газа сейчас - это действительно неординарно.
Специальная ВОЕННАЯ операция в центре Европы --- не может не вызвать шока своей неуместностью и несвоевременностью.
А чем "центр Европы" отличается от любых других мест на планете?
Например тем, что эта самая Европа считала себя прогрессивной, мирной и цивилизованной. И считала что любые внутренние проблемы она способна решить мирным путём.
А вот "любые другие места на планете" совсем не обязательно так о себе думают.
Это Вы правильно в прошлом времени применили, после 22 и с европейской стороны все не совсем так.
И считала что любые внутренние проблемы она способна решить мирным путём.
Злые языки говорят, что пути решения внутренних европейских проблем не были мирными, просто немирная часть была за пределами географической Европы.
А пример можно? Ну то есть когда и какие свои внутренние проблемы скажем Германия и Франция решали за пределами географической Европы? Ну или любые другие европейские страны?
И как это конкретно выглядело?
А если я вмешаюсь и скажу, что примером являются колонии и войны между ними в Африке, вас такой вариант устроит?
До 1919 года (по словам Википедии) Тоголенд и Камеру были колониями Германии, а затем перешли под протекторат Франции.
Как это выглядит, можно увидеть на примере недавних событий в Африке, где есть страны до 1960-х бывшие французскими колониями, а потом де-юре числящиеся независимыми.
В последние несколько лет, в этих странах к власти понаприходили разные диктаторы, которые сказали что (а) они щас поднимут цены на своё сырье, которое у них добывает Франция, (б) выгонят нафиг французских военных со своей территории и вообще подумают как дальше общаться в Францией.
На что авторитетные буржуинские издания стали задаваться вопросом о том, насколько верны слухи "ну теперь Европе кабзда" и реально ли Франция собирается бомбить диктаторские режимы.
Из этого можно предположить, что есть некоторая связь между внутренним благополучием во Франции с ценами на ресурсы получаемые ей из бывших колоний, в которых стоят её вооружённые силы.
Ну или история с тем, как внезапно оказалось, что Башар Асад совсем невыносимый тиран и Франция была вынуждена признать законной сирийской властью не Асада, а мирных сирийских протестующих, которым начала поставлять оружие для проведения их мирных протестов. Ну так злые языки говорят, что эти события удивительным образом совпали с тем, что Асад решил строить не сухопутный транзитный газопровод, уходящий напрямую в Европу, а поставить у себя завод по сжижению и зарабатывать на этом денег.
А ещё была история с Ливией, где тоже оказалось, что их вождь тиран и Франция снова признала мирных протестующих законным правительством. Причём, не просто в первых рядах, а вот прямо таки стала первой страной в списке признавших. Злые языки опять много чего говорят, и намекают на борьбу за влияние на те самые бывшие французские колонии.
Примерно вот так.
Я всё ещё не понял о каком конкретно конфликте между какими конкретно европейскими странами идёт речь.
Или вы хотите сказать что это именно Германия "насажала" диктаторов в бывших французских колониях? И что-то там устроила в Сирии и Ливии?
Я всё ещё не понял о каком конкретно конфликте между какими конкретно европейскими странами идёт речь.
О том, который не состоялся из-за того, что во Франции (и Европе в целом) было тепло и сыто.
А тепло и сыто было потому, что Франция активно использовала, в том числе, вооружённые силы за границами географической Европы.
Они все эти десятилетия воевали снаружи географической Европы и завоёванных денег было достаточно для того, чтобы не воевать внутри.
Я же это сразу написал :)
> Злые языки говорят, что пути решения внутренних европейских проблем не были мирными, просто немирная часть была за пределами географической Европы.
Ну так какие конкретно "внутренние европейские проблемы" решались таким образом? И между какими конкретно странами?
Те которые не удалось разрешить другими способами во время так называемых "Мировых Войн", которые по факту были войнами за колонии из которых можно добывать ресурсы.
И между какими конкретно странами?
А эти конфигураии каждый раз разные, тут уж как звёзды встанут.
Кстати, если не секрет, Вы всё это пишете из спортивного интереса, или реально не в курсе того, что как только кончаются деньги, то любой "дружный коллектив" начинает грызться внутри себя за передел внутренних ресурсов?
Те которые не удалось разрешить другими способами во время так называемых "Мировых Войн"
Какие конкретно проблемы?
А эти конфигураии каждый раз разные, тут уж как звёзды встанут.
Ну так приведите хотя бы пару конкретных примеров. Чтобы было ясно о чём идёт речь.
Кстати, если не секрет, Вы всё это пишете из спортивного интереса, или реально не в курсе того, что как только кончаются деньги, то любой "дружный коллектив" начинает грызться внутри себя за передел внутренних ресурсов
Я это пишу потому что вы сделали какой-то очень расплывчатый намёк непонятно на что. И так и не можете нормально на примерах объяснить что конкретно вы имеете в виду.
И пока вы только привели пример того что Франция теряет своё влияние в Африке и на Ближнем Востоке. Ну да, про это я в курсе. Но там причина скорее в том что пришли новые игроки в лице например тех же Китая, России и шейхов.
Какие конкретно проблемы?
Финансовые
Ну так приведите хотя бы пару конкретных примеров. Чтобы было ясно о чём идёт речь.
Отжатие у Германии колоний в ПМВ , и её последующий поход на восток в ВМВ
Я это пишу потому что вы сделали какой-то очень расплывчатый намёк непонятно на что. И так и не можете нормально на примерах объяснить что конкретно вы имеете в виду.
У меня нет расплывчатого намёка - у меня явное и чёткое указание на то, что Европа умеет решать проблемы мирно" является прямым следствием того, что Европа живёт на потоке дешёвых ресурсов идущем снаружи вовнутрь и потоке дорогих товаров которые изнутри наружу.
Когда внешних ресурсов на всех не хватает - они начинают жрать друг друга.
Финансовые
То есть у условной Германии финансовые проблемы и она устраивает бардак в бывших французских колониях? И как это должно помочь Германии решить свои финансовые проблемы? И самое главное как Германия смогла провернуть это в тайне? Или вы какую-то другую Германию имеете в виду?
Отжатие у Германии колоний в ПМВ , и её последующий поход на восток в ВМВ
И вы считаете что из-за этого правительство Германии в тайне от всех устраивает бардак в бывших французских колониях? Вам самому то не смешно?
У меня нет расплывчатого намёка - у меня явное и чёткое указание на то, что Европа умеет решать проблемы мирно" является прямым следствием того, что Европа живёт на потоке дешёвых ресурсов идущем снаружи вовнутрь и потоке дорогих товаров которые изнутри наружу.
Не-не-не. Вы расскажите что это за немирная часть внутриевропейских конфликтов, которая была за пределами географической Европы. Кто в этом участвовал? Зачем? Что хотели получить? Что получили?
Когда внешних ресурсов на всех не хватает - они начинают жрать друг друга.
Ну так когда и кто в последний раз друг-друга жрал то?
Ну реально, Вы же не думаете что ПМВ была из-за того что кто-то из Принципа убил Эрцгерцога.
Ну ведь не думаете же, правда?
А это уже какая-то демагогия начинается. Вы бы ещё Римскую Империю или там Наполеона вспомнили. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
А это уже какая-то демагогия начинается. Вы бы ещё Римскую Империю или там Наполеона вспомнили. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Вы удивитесь, но не изменилось совсем ничего :)
Вы удивитесь, но вот конкретно в Европе изменилось очень многое.
Европа после Второй мировой лежала в развалинах. И поэтому решила что торговать оно заметно выгоднее чем воевать. И поэтому и был образован Торговый Союз, который позже превратился в Евросоюз.
И где-то к концу XX - началу XXI века подавляющее большинство европейцев считали что войны между европейскими странами в прошлом и такого больше никогда не произойдёт. И поэтому для многих было шоком произошедшее в 2022-м.
Про Сербию вы предпочли просто забыть. Ну-ну.
На кого напала Сербия или кто напал на Сербию?
Конфликты, в том числе и вооружённые, внутри стран происходили до конца XX века. Косово, Югославия, Ирландия, баски и так далее. В теории если брать ту же Ирландию, то они даже переходили границы стран.
Но вот так чтобы одна страна нападала на другую уже не происходило.
А в начале XXI века уже появилось ощущение что даже и со внутренними конфликтами наконец-то разобрались.
Как бы вам сказать. Весь просвещенный мир (тм) напал на Югославию. И только благодаря России ее полностью не оккупировали и не посадили своего марионетку во главе.
Европа точно такая же как все. Воюет за милую душу, в том числе на европейском континенте.
Во первых как бы нет. Потому что миротворческая миссия это не то чтобы нападение. Во вторых оккупировать её никто даже близко не собирался.
Вы еще про гуманитарные бомбардировки несущие права человека забыли.
Косово как раз оккупировали. Оно с тех пор так и держится на штыках НАТО. Не вижу почему они бы остановились только на этой части, если бы Россия их не остановила.
Да-да, только благодаря России в Европе мир и никто ни на кого не нападает и никого не оккупирует. А иначе бы давно все друг-друга насмерть забомбили.
И Косово бы к Германии или Франции присоединили. И Украину с Молдавией. И всех остальных.
Самому то не смешно?
Верить можно в Бога. Или в то что европейцы такие хорошие что войн не начинают или не оккупируют что захотят и смогут. Вера это штука иррациональная, она фактов не требует и фактами не опровергается.
А про бомбардировки и оккупацию Югославии/Сербии европейцами можно или знать или не знать. Проявить мастерство в двоемыслии тоже можно. Верить или не верить тут не во что.
Верить можно в Бога.
А можно и в то что Косово не оккупировали только благодаря России. Вера это штука иррациональная, она фактов не требует и фактами не опровергается.
А про бомбардировки и оккупацию Югославии/Сербии европейцами можно или знать или не знать.
А что, кто-то где-то опровергал именно этот факт?
Вы, прямо с первого сообщения. Про святых европейцев которые не выносят войн и не воюют. А оказывается еще как воюют. Причем прямо в Европе, прямо начав захватничесткую войну первыми и оккупировав территорию независимого государства по итогам войны.
Вы, прямо с первого сообщения. Про святых европейцев которые не выносят войн и не воюют.
Вы меня с кем-то путаете. Я нигде ничего не писал про святых европейцев, которые ни с кем не воюют.
Причем прямо в Европе, прямо начав захватничесткую войну первыми и оккупировав территорию независимого государства по итогам войны.
Ну вам никто не мешает верить что всё именно так и произошло.
Причем прямо в Европе, прямо начав захватничесткую войну первыми и оккупировав территорию независимого государства по итогам войны.
Я немножко потерялся. Это о чем?
Кого захватили? В чем выражается "оккупация"?
И кто? Какую выгоду получил? Ну просто для меня "Европа" - это не что-то монолитное, а куча стран с весьма разными интересами.
Кусок Югославии захватили. И спустя 20+ лет так и не освободили. Совсем недавно официально подтвердили что оно держится на штыках НАТО.
Оккупация как обычно. Иностранные войска держат власть.
Что получили? Не знаю и в общем мне это не интересно. Наверно что-то получили раз так держатся там уже столько лет.
Там примерно вся «миролюбивая и невоюющая» Европа поучаствовала. Я даже не знаю кто хотя бы на словах осудил. Допускаю что кто-то осудил. Они молодцы. Что-то делала, причем успешно, только Россия.
К сожалению, "держится на штыках НАТО" и т.п. для меня слишком абстрактное понятие.
Можете пояснить, в чем выражается оккупация для рядового югослава (или как называются живущие на захваченном куске Югославии)?
К примеру "идет югослав после смены на заводе, а в него венгерский или болгарский полицейский винтовкой тычет ибо собственные силовые структуры запрещены".
Яндекс мне выдал:
В ходе политического кризиса в 1991 году отделились четыре из шести республик: Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина, Македония. На территорию сначала Боснии и Герцеговины, а затем автономного края Косово были введены миротворческие силы ООН. Для урегулирования, согласно решению ООН, межэтнического конфликта между сербским и албанским населением Косово край был переведён под протекторат ООН (см. Война НАТО против Югославии (1999)). Тем временем Югославия, в которой в начале XXI века оставалось две республики, в 2003 году превратилась в Сербию и Черногорию. Окончательный распад на составляющие произошёл в 2006 после черногорского референдума о независимости от Сербии.
И мне сложно понять, о чем вы. Собственно, про "как называются" я уже спросил выше. Их вон минимум 6 вариантов просматриваются.
Вы понимаете на какую зыбкую почву вы вступили? Вы подтвердили что можно оккупировать страны, если вы готовы влить туда достаточно денег чтобы жизнь людей стала на эпсилон лучше чем была. Этак можно всю Африку забирать. Денег хватит.
Но в данном случае даже это не сработало. Жизнь в Косово хуже чем в Сербии. Просто по среднему доходу. Тынц и тынц. Паритет покупательной способности вас тоже не спасет в нем все так же.
И мне сложно понять, о чем вы.
Свою историю надо знать. Особенно ее славные страницы которые были совсем недавно. Операция в Югославии и разворот самолета которые переломили ход войны и вообще остановили войну без жертв это большое достижение России. Причем достижение и военных и дипломатов и президента.
Я ничего не подтверждал. Я там не был, не щнаю, что происходит. Поэтому и прошу описать названное вами своими словами, а не расплычватыми терминами.
Есл где-то доход меньше - это ведь не признак того, что страна находится под оккупацией? Поэтому давайте к одному вопросу вернемся:
Можете пояснить, в чем выражается оккупация для рядового югослава (или как называются живущие на захваченном куске Югославии)?
К примеру "идет югослав после смены на заводе, а в него венгерский или болгарский полицейский винтовкой тычет ибо собственные силовые структуры запрещены".
Касательно "достижения России" - это прекрасно, и я это помню. К сожалению, я затрудняюсь понять вашу картину мира из разрозненных фрагментов "большое достижение России" и "страна под оккупацией".
Ну правда, я не юродствую. Мне нужны детали. Если вы говорите "страна под оккупацией", я хочу понимать, что это для вас означает, как это выглядит для рядового югослава, в чем именно и насколько улучшится жизнь этих югославов, если быстренько вывести оккупационные войска.
Прежде чем продолжить эту беседу, я всё таки попрошу Вас подтвердить, что Вы написали это всеръёз.
Заранее спасибо.
Абсолютно всерьёз.
Ух, ну ладно.
Так вот, рассказы о том что лучше торговать чем воевать, они очень давние.
Но в реальности же это реализуется через другие устойчивые словосочетания:
- добрым словом и пистолетом можно добиться большего чем просто добрым словом
- дипломатия канонерок
Сидящие в метрополии граждане не особо задумываются над тем, почему какие-то люди из далёкой Африки им что-то продают по таким сладким ценам. Им рассказывают о торжестве дипломатии, бремени белого человека и прочих прелестях.
Но где-то там, в этой самой Африке идут непрерывные конфликты разной степени активности, из-за чего местность находится в состоянии нищеты и готова продавать ресурсы задёшево.
Ну и ещё всякие прелести типа внешнего контроля над финансами той местности.
И возвращаясь к исходному обсуждению
Например тем, что эта самая Европа считала себя прогрессивной, мирной и цивилизованной. И считала что любые внутренние проблемы она способна решить мирным путём.
А вот "любые другие места на планете" совсем не обязательно так о себе думают.
Свои внутренние проблемы Европа решает военным путём, просто за пределами Европы.
А те самые другие места могли бы о себе думать так же как в Европе, но у них в стране сидят французские военные, которые следят за тем, чтобы у власти был тот, кто думает правильно.
Именно в этом суть событий последних лет, когда оказалось, что российские военные вытесняют из бывших французских колоний французских военных.
После чего вдруг оказывается, что в тех местах начинают думать о том, что стоит заново поговорить о ценах.
Ну, раз французских военных, накнец-то, вытесняют, ждем в ближайшее десятилетие от Африки роста по типу Китая?
ждем в ближайшее десятилетие от Африки роста по типу Китая?
15-20 лет, не меньше.
Я не сказал "Догонит Китай". Рост у Китая был заметен как раз через 10 лет после. Но такой рост не бесконечный И сейчас его темпы роста, мягко выражаясь, заметно снизились.
Если же заметить "Африка начала расти" получится только через четверть века, боюсь, это слишком долгий период ожидания для таких причинно-следственных связей.
Ну хотя бы 15 лет, ОК.
Китай сам по себе рос или всё же в него завозили технологии и производства извне?
Это всё очень здорово и интересно. И я с удовольствием продолжу дискуссию с вами после того как от каких-то намёков и софистики вы наконец-то перейдёте к конкретным примерам.
То есть конкретно какие европейские страны когда и где решали какие свои внутренние проблемы военным путём за пределами Европы. Ведь если это регулярно происходит, то привести конкретные примеры будет совсем не сложно.
Примеры вот тут - https://habr.com/ru/news/800639/comments/#comment_26621449 :)
Впрочем, ещё ещё такие случаи как плавание за драгметаллами в Новый свет.
Опиумные войны с Китаем.
Индокитайская война - можно же торговать, зачем было воевать?
Примеры вот тут
Я там даже близко не вижу ответа на мой вопрос. Давайте я вам его повторю: конкретно какие европейские страны когда и где решали какие свои внутренние проблемы военным путём за пределами Европы?
Впрочем, ещё ещё такие случаи как плавание за драгметаллами в Новый свет. Опиумные войны с Китаем. Индокитайская война - можно же торговать, зачем было воевать?
Вы всё ещё помните что мы обсуждаем Европу после второй мировой? А точнее даже Европу времён образования Евросоюза? И что мы обсуждаем ваши гипотетические войны, которые европейские страны вели между собой?
Я там даже близко не вижу ответа на мой вопрос. Давайте я вам его повторю: конкретно какие европейские страны когда и где решали какие свои внутренние проблемы военным путём за пределами Европы?
Какой из пунктов моего списка Вам не понятен?
Какие конкретно европейские страны имели проблему или проблемы? В чём конкретно заключались эти проблема или проблемы? Где произошёл и как конкретно выглядел военный конфликт между этими странами?
И почему вы решили что это действительно был именно военный конфликт между европейскими странами, который произошёл не на территории Европы? А не что-то другое?
Вы всё ещё помните что мы обсуждаем Европу после второй мировой? А точнее даже Европу времён образования Евросоюза? И что мы обсуждаем ваши гипотетические войны, которые европейские страны вели между собой?
Мы обсуждаем не гипотетические войны, а причины их отсутствия.
Можете сам убедиться
А причины их отсутствия именно в том, что было откуда задёшево брать ресурсы, посредством посылки вооружённых людей в места где эти ресурсы водятся.
Мы обсуждаем не гипотетические войны, а причины их отсутствия.
Нет. Мы обсуждаем именно гипотетические войны или военные конфликты, которые по вашему мнению происходили между европейскими странами не на территории Европы и после создания Евросоюза. Они были?
Можете сам убедиться
Могу. Там написано что по моему мнению Европа решила что все свои внутренние конфликты она способна решать мирным путём. Вы в ответ написали что Европа продолжает решать свои проблемы не мирным путём, но происходит это не на территории Европы. И я всё ещё жду конкретные примеры.
Там написано что по моему мнению Европа решила что все свои внутренние конфликты она способна решать мирным путём.
Нет, там написано: " И считала что любые внутренние проблемы она способна решить мирным путём."
Разницу видите?
Нет не вижу. Если вы видите какую-то принципиальную разницу между "решила" и "считала", да ещё такую чтобы она что-то меняла в контексте нашей дискуссии, то объясните мне в чём она заключается.
Ну чтобы после этого тема с "решать свои проблемы не мирным путём за пределами Европы" была полностью закрыта.
Я вижу принципиальную разницу между "конфликты" и "проблемы". :)
И в чём конкретно она заключается в вышепроцитированном предложении? И в обсуждаемом нами контексте?
Какие свои внутренние проблемы и/или конфликты европейские страны решали не мирным путём не на территории Европы? Примеры то приведёте наконец-то? Или и дальше будете пытаться уйти от ответа при помощи демагогии и софистики?
И в чём конкретно она заключается в вышепроцитированном предложении? И в обсуждаемом нами контексте?
Разница в том, что проблемы это то что предшествует конфликтам.
И посылая военных в страны с залежами нужных ресурсов, европейские страны предотвращают не конфликты, а проблемы, которые могли бы вырасти в конфликты.
Разница в том, что проблемы это то что предшествует конфликтам.
То есть конфликтов всё-таки не было? И европейские страны всё-таки не решали проблемы между собой не мирным путём не на территории Европы? И ваш вброс получается был вообще ни о чём?
И европейские страны всё-таки не решали проблемы между собой не мирным путём не на территории Европы?
То есть, Вы делаете вид, что не писали того что написали
Как легко заметить, тут не написано "на территории Европы" :)
Ну да, не написано. И на территории Европы они этого не делали.
Но если вы продолжаете считать что они это делали не на территории Европы, то я всё ещё жду конкретные примеры. То есть позволю себе повторить свои вопросы, ответа на которые вы так стараетесь избежать:
Какие конкретно европейские страны имели проблему или проблемы? В чём конкретно заключались эти проблема или проблемы? Где произошёл и как конкретно выглядел военный конфликт между этими странами?И почему вы решили что это действительно был именно военный конфликт между европейскими странами, который произошёл не на территории Европы? А не что-то другое?
Но если вы продолжаете считать что они это делали не на территории Европы, то я всё ещё жду конкретные примеры.
Список с примерами и ссылка на другой список с примерами есть тут - https://habr.com/ru/news/800639/comments/#comment_26621911 :)
И я ещё раз повторю что там нет ответа на мои вопросы. Когда они будут, то возвращайтесь и продолжим дискуссию. Или точнее если они будут.
У Вас нет вопроса, Вы выдумали какую-то идеальную Европу, жители которой что-то там осознали и решили больше не воевать. И вот эту милую романтическую фигню Вы мне усердно пытаетесь сообщить.
В реальности же ситуация очень простая.
Рядовой француз хочет кушать сам и кормить семью. Как только он лишится такой возможности, он пойдёт воровать и даже грабить. Потому что Вашими словами он детей не накормит. Если дело станет совсем плохо, то найдётся кто-нибудь кто скажет им "еда за Рейном" , "еда за Перинеями" или "еда за Ламаншем.
Чтобы этого не произошло, французское государство использует разные способы, чтобы зарабатывать на бывших африканских колониях. В том числе, присылая туда военных, которые участвуют в местных разборках на стороне тех кто согласен на нужные Франции условия.
Или посылает оружие тем, кто свергнет правительство в их стране и согласится на нужные условия.
Если всё выходит хорошо, то французская экономика процветает и рядовой француз живёт в тепле и сытости, не задаваясь вопросом о том, почему ему не приходится идти и отвоёвывать еду в соседнем государстве.
Он сыт, одет, обут, имеет крышу над головой и может себе позволить думать о том, что всё это из-за того, что он умеет решать всё мирным путём.
И возможность так думать ему приносят французские военные, которые выбивают из африканцев нужные цены или дух, если африканцы не согласны на цены.
То есть, решение европейских проблем только кажется мирным, а на самом деле это решение обеспечено людьми воюющими за пределами Европы.
Процитирую себя же дословно,
Злые языки говорят, что пути решения внутренних европейских проблем не были мирными, просто немирная часть была за пределами географической Европы.
Как легко заметить, я сразу сказал именно то, что имел в виду.
И, да, это всегда так работает и работало.
Включая Древний Рим.
Т.е. войны Франции с Германией не было, поскольку в достаточном количестве имелись "ресурсы получаемые ей из бывших колоний, в которых стоят её вооружённые силы".
Не совсем понятно, какие немецкие колонии удерживали Германию от войны с Францией. Ну да ладно, Францию, насколько я понимаю, из Африки в значительной степени выперли.
Вопрос: когда вы ожидаете войну Франции с Германией (ну или другими европейскими странами) для компенсации утраченных Африканских ресурсов?
Вопрос: когда вы ожидаете войну Франции с Германией (ну или другими европейскими странами) для компенсации утраченных Африканских ресурсов?
Если им станет совсем голодно, да - могут начать вспоминать кто кому что должен.
Я придерживаюсь позиции, что "не бывает совершенно невозможных событий". Разве что из мертвых воскреснуть, да и то есть нюансы. Так что говорить, что вы пишете невозможные вещи, я ни в коем случае не буду. Мало ли какой апокалипсис случится...
Однако, пока мы в текущей реальности, хотелось бы понимать ваши представления о "совсем голодно" - это примерно чего ожидать, чтобы Франция пошла войной на Германию?
Хоть в деньгах, к примеру, "ВВП Франции упадет вдвое и опустится до уровня Испании". Хоть во внешних проявлениях каких-то (улицы Парижа усеяны умершими от голода, или все-таки пораньше?)
Однако, пока мы в текущей реальности, хотелось бы понимать ваши представления о "совсем голодно" - это примерно чего ожидать, чтобы Франция пошла войной на Германию?
Понятия не имею.
Напоминаю, что мы обсуждаем вопрос "в Европе мирно, потому что сытно за счёт дешёвых внешних ресурсов, которые они завоёвывают снаружи".
Вопрос после какого уровня они начнут жрать друг друга, он тоже интересный, но другой.
Ваш оппонент утерждает, что Европа решила что торговать заметно выгоднее чем воевать.
Вы утверждаете, что Европа не воевала совсем по другой причине, пока жила сытно за счет грабежа своих колоний (почему эти "грабящие страны" типа Франции спонсировали и удерживали от войн другие Европейские страны, не имеющие колоний - отдельный интересный вопрос).
Чтобы проверить справдливость вашего утверждения вполне логично ожидать, что как только ситуация изменится, войны между Европейскими странами вновь начнутся. Ну логично же, да?
Поэтому вопрос "когда же это случится" - вовсе не другой. Без ответа с вашей стороны на него получается не обсуждение, а ничем не подкрепленное утверждение.
Казалось бы - вот оно - грабеж Францией своих африканских колоний, по вашему мнению удерживающий Европу от междоусобных войн, прекратился. По вашей логике вот-вот должна начаться их внутренняя вооруженная грызня. Если же несмотря на прекратившийся грабеж колоний Франция не попытается в обозрмом будущем завоевать Германию, может правда они считают, что выгоднее торговать, как ваш оппонент утвержадет?
По вашей логике вот-вот должна начаться их внутренняя вооруженная грызня.
Из моей логики не следует "вот вот".
Если же несмотря на прекратившийся грабеж колоний Франция не попытается в обозрмом будущем завоевать Германию, может правда они считают, что выгоднее торговать, как ваш оппонент утвержадет?
Так если торговать выгодней чем воевать, то зачем Франция воевала с Ливией и Сирией посредством снабжения оружием антиправительственных вооружённых формирований?
Чё не торговали то?
Похоже кому-то уже стало голодно и появилась мыслишка прошвырнуться по соседям по-быстренькому, за три дня
Я надеюсь, что если с вами или с вашими родными произойдет то же, что случилось с жителяии Токио 10 марта 1945 года, вы также невозмутимо и спокойно примите это как неизбежное и вполне ординарное событие. Больше общаться с вами не вижу смысла.
Надеюсь вы понимаете, что плохое не значит нормальное. А это уже по вашей же логике "выходящий за рамки обычного, необычный "
Эм, а что действительно экстраординарное произошло не имеющее аналогов за последние лет 30?
Террористический акт в США в 2011 году, например. Вполне себе экстраординарное событие.
Оставим за кадром причины и последствия, а также теории заговоров, но сам по себе факт уникален.
Он экстраординарен в восприятии западного человека, для которого 5к фрагов одним ударом в центре сытого и благополучного буржуазного города - этого не может быть, потому что не может быть никогда! Война это где-то там, в третьем мире, а у нас тут булки на деревьях растут! Для жителя же того самого третьего мира, который родился, вырос и выживает в мире, где в любой момент с неба может "прилететь" под соусом добрососедской помощи братскому народу, твердо вставшему на путь социалистического развития, или под соусом принуждения к демократии, это вполне себе рядовое событие и он искренне не понимает, почему это другое: расстрел свадьбы - сопутствующие потери, а снос зданий с их обитателями - ужас-ужас-ужас-ужас.
Обратный пример например тут
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бхопальская_катастрофа
Техногенная авария на химическом заводе затронувшая 600 тыс. человек и ничего особого. Кто не интересуется темой, те и не знают.
не имеющее аналогов за последние лет 30?
Угрозы ядерным оружием. Сколько себя помню --- а мне 50 лет, ядерная война всегда казалась абсолютным ужасом.
Ни одна страна мира не вспоминала о ядерном оружии --- оно у всех было, но о нем не было принято говорить. Оно не было инструментом политики. О ядерном уничтожении мира не говорили как о чем-то допустимом и неизбежном.
North Korean Leader Kim Jong Un just stated that the “Nuclear Button is on his desk at all times.” Will someone from his depleted and food starved regime please inform him that I too have a Nuclear Button, but it is a much bigger & more powerful one than his, and my Button works!
If the Americans draw their missiles and position-guided ammunition into the target zone on China's territory, I think we will have to respond with nuclear weapons,
THE United States is prepared to launch nuclear missiles against Iraq if President Saddam Hussein deploys chemical or biological weapons against American troops or allies, the White House said yesterday.
Отличный пример --- в ваших примерах ЯО рассматривается как ограниченный военный инструмент во время вооруженного конфликта. Никакого апокалипсиса.
Никто раньше не ставил выживание человечества в зависимость от существования одной страны. Не задавал вопрос: «Зачем нам такой мир, если там не будет России?»
Зы. Я люблю Россию, но я ставлю существование человечества выше, чем существовании России. Страны приходят и уходят --- СССР и ГДР больше нет с нами и мир не рухнул.
А что изменилось? Ни одна ядерная держава никогда не проиграет обычную войну. С захватом своей столицы, оккупацией и все такое. Будет ядерная война. Это написано во всех регламентах применения ЯО всех стран. Всегда было написано. Ничего не изменилось.
Ни одна ядерная держава никогда не проиграет обычную войну.
Я бы не хотел это проверять на практике, но думаю что это не так. Что такое проигрыш в современной войне?
Для лидера страны это личная трагедия. Его будут судить и вероятно повесят как Хуссейна.
А для народа --- это только смена портретов в кабинетах. Внимание вопрос --- будут ли военные убивать свои семьи, чтоб в казарме портрет не поменялся?
Все по классике. Захват столицы, оккупация, внешняя администрация и все такое.
Хуже или не хуже это не важно. Есть инвариант что такое невозможно. Будет ядерная война. Стоит из него исходить и планировать все с учетом этого инварианта. Об этом в современном кажется стали забывать. Это печально.
Будет ядерная война. Стоит из него исходить и планировать все с учетом этого инварианта.
Вы лично готовы уничтожить весь мир (включая Россию) чтоб не допустить смену власти в стране?
Я уверен что нет, не готовы. Почему же считаете, что военные будут думать иначе? Именно по этому я уверен что ядерной войны не будет.
Причем тут смена власти? Причем тут я? Есть то как мир устроен. Есть инварианты этого устройства мира. Надо жить с ними.
Военные исполнят приказ. У вас есть в этом сомнения? При этом эти сомнения настолько убедительны что вы готовы рискнуть начать ядерную войну в случае своей ошибки?
Военные исполнят приказ. У вас есть в этом сомнения?
Конечно есть. Я помню, как все военные давали клятву защищать СССР до последней капли крови. Но не стали. Военные это часть общества, а не биороботы.
И вы тут при том --- что вы, как обыватель, ничем от военного не отличаетесь. Ничем особо страшным вам смена власти в стране не грозит.
От кого им СССР защищать надо было? Вспомните ядерные бомбы в Турции и последовавший за ними Карибский кризис. Когда военные понадобились они все сделали по приказу. В обеих странах. Все сработало как и ожидалось.
Смена пофиг. Но ее менять может только народ ядерной державы. Захватить страну извне и сменить силой по прежнему никто не может.
Когда военные понадобились они все сделали по приказу. В обеих странах.
Или нет. Самый реалистичный вариант окончания кризиса: военные в СССР сказали дорогому Никите Сергеевичу чтоб он шел лесом --- войну они начинать не станут. И он отыграл назад.
Вы бы хотя бы Вики почитали... Политики договорились и убрали ЯО. Одни из Турции, вторые из Кубы. На этом все закончилось. Военные делали именно то что им было приказано. В общем они и должны это делать.
Политики договорились и убрали ЯО. Одни из Турции, вторые из Кубы.
Политики действительно договорились. И убрали ЯО с Кубы.
В Турции ЯО как было, так и есть. На базе Инжирлик, если вам интересно. Вот такой вот интересный договор у них получился.
Вы точно не хотите Вики почитать? Убрали как миленькие. В те счастливые времена политики умели договариваться.
Потом появились подлодки с прочими стратегическими ракетами и это все стало не нужно.
В те счастливые времена политики умели договариваться.
В те счастливые времена проигравшие на блефе политики умели сдавать назад.
СССР рыпнулся на США (поставил ракеты) и отыграл назад --- убрал ракеты. А США на уступки не пошел --- то что там убрали часть ракет с Турции --- никак не повлияло на обороноспособность США.
Политики договорились и убрали ЯО. Одни из Турции, вторые из Кубы.
Не ЯО, а носители (ракеты средней дальности). Весь вопрос был во времени подлета и, соответственно, на принятие решений.
Преступный приказ можно и нужно не выполнять.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Вот этот человек по идее нарушил приказ, нарушил регламенты и тем самым, внезапно предотвратил ядерную войну.
Сомнения есть, ведь приказ-то будет "Убей себя и всех своих родных, и всех людей которых ты когда-либо встречал."
ЯО рассматривается как ограниченный военный инструмент во время вооруженного конфликта
А вы думаете, что после применения ЯО, например, Китаем по территории США, последние бы не стали применять его в ответ? А там подключились бы и коллеги по НАТО, и, скорее всего, Россия. Локальный конфликт после использования ЯО очень легко может перерасти в глобальный.
А вы думаете, что после применения ЯО, например, Китаем по территории США, последние бы не стали применять его в ответ?
Именно по этому Китай никогда не станет применять ЯО по территории США --- в этом нет никакого смысла. Цель войны --- построение лучшего мира, а не уничтожение его.
Даже если Китай (США) будут проигрывать войну --- они не применит ЯО. Потому что проигрыш в войне --- это не конец света. Завоеватели приходят и уходят, а народ остается.
Цель войны --- построение лучшего мира, а не уничтожение его.
Какая интересная мысль. Стесняюсь спросить, а хоть раз эта цель кем-то была достигнута?
Стесняюсь спросить, а хоть раз эта цель кем-то была достигнута?
Много раз. Например, "Война за независимость США" --- была начата США и окончилась построением лучшего мира.
Лучшим для кого? Для америанцев? А что об этом думала британская корона?
Не ну когда война - гражданская, действительно было бы странно использовать ЯО на своей же территории. И да, в таком кейсе я согласен с тем, что цель сделать лучше чем было, и она даже достигается.
Только мне все же из контекста ветки комментариев показалось что речь таки не о гражданских войнах, а о вполне таких наступательных, которые целью ставят всякий там территориальный или денежный профит, а то и просто чсв почесать. И почему в этих кейсах ЯО вы считаете этаким табу, для меня неочевидно. Мне кажется вы считаете людей лучше чем они есть. Ну или я считаю их хуже чем они есть)
Именно по этому Китай никогда не станет применять ЯО по территории США
Что не помешало Китаю угрожать таким применением ЯО.
Применением ядерного оружием угрожали и США, и Китай, и Великобритания, и Израиль. Да и сам факт, что у страны есть ядерное оружие - это уже весомый политический фактор и оно в принципе не может не быть инструментом политики.
Я люблю Россию, но я ставлю существование человечества выше, чем существовании России
Слова не мальчика, но мужа, написанные из знойной Грузии или Армении?
Противокороновирусные меры по всей планете подходит по описанию экстраординарные аналогов нет.. пока)
кучу минусов,
Минусов? Ж)
Прекрасно же знаете, что выдали любимейшую "базу" хабровчан. Вона скока плюсцов срубили. :)
Но, у меня вопрос: правильно ли я понял, что, по вашему, если ктото в РФ не "убёг" или не "умер на баррикадах", то он соучастник, редиска и, вообще, должен страдать и не "вякать"?
А что если да? Именно так я считаю. Что лично я никакого отношения не имею к происходящему в соседнем государстве. Если у кого-то есть претензии к внешней политике РФ, то список лиц, определяющих эту политику, конкретен, известен и конечен. Вот им и запрещайте сервисы, отключайте карты, и все такое прочее. А я имею право продолжать пользоваться этими сервисами.
А что если да? Именно так я считаю. Что лично я никакого отношения не имею к происходящему в соседнем государстве
Тогда владельцы сервисов могут с чистой душой считать что они не имеют никакого отношения к вашим проблемам. Войну тоже не они начали. И санкции не они придумали.
А я имею право продолжать пользоваться этими сервисами.
Тут как бы такое дело. Вы конечно может быть и имеете право продолжать пользоваться этими сервисами.
Но точно так же эти сервисы имеют полное право не предоставлять вам никаких услуг.
И точно так же их владельцы имеют полное право считать что вы имеете отношения к происходящему. Или даже просто что их действия могут как-то повлиять на происходящее. Или, совсем банально, что приняв такое решение они в итоге больше денег заработают.
Так это не вопрос справедливости и поиска истины. Для меня истинно только мое мнение в данном вопросе. Противоположные аргументы, даже обоснованные, меня не интересуют. Потому что объективным легко быть, только когда обсуждаемый вопрос тебя не касается, а эти вопросы меня очень даже касаются.
А другим можно жить по вашим правилам?
Вы нормально воспринимаете, когда "их" не интересуют ваши аргументы, не касаются ваши вопросы и проблемы?
Вы так говорите, будто у меня были шансы договориться с microsoft или blizzard или кем бы то ни было.
Но их не было изначально, зато с моей стороны остались злость, обида и желание всех адских кар на головы их гендиректоров и всех сотрудников.
Мое нынешнее мнение - это следствие сложившейся ситуации, на которую я никак повлиять не мог.
Когда несправедливо поступают по отношению к кому-то
лично я никакого отношения не имею к происходящему
А когда кто-то поступают несправедливо по отношению к вам
желание всех адских кар на головы их гендиректоров и всех сотрудников
Почему за действия их гендиректоров перед вами должны отвечать все сотрудники, а когда зеркальная ситуация - то "я не имею отношения"
Не хочу вступать в дискуссии, просто увидел двойные стандарты и не смог пройти
Ну так если объективные аргументы вас не интересуют и вас интересует только что вас лично обидели, то извините меня конечно, но это поведение уровня детского сада.
И о чём и как с вами тогда можно нормально разговаривать?
Человек выше спросил и я ответил. Я тоже не понимаю, как можно и какой вообще смысл обсуждать то, на что мы никак повлиять не можем. Эти разговоры абсолютно ничего не изменят.
А вот это уже просто неправда. Повлиять можем и вы, и я, и куча других людей.
Другое дело что цена всего этого "влияния на происходящее" кого-то может не устраивать. Но тут уж каждый делает свой выбор и потом с ним живёт.
Повлиять можно но точно не разговорами. И да, вы правы, цена меня не устраивает. Я вообще не считаю, что я должен с кем то расплачиваться, если не занимал.
Ну так и у вас никто ничего "не занимал" и получается что вы никому ничего не должны и вам никто ничего не должен. И собственно и проблемы тогда никакой и нет...
А вот тут вы уже неправы. Взаимоотношение с клиентом есть обязательство. Да, может наступить форс-мажор, который мешает предоставлять услугу, но наша ситуация таковой не является. Они могут представлять услуги, но не хотят. С их точки зрения это форс-мажор, а с моей - нет. Это кардинальное противоречие, которое невозможно урегулировать.
Вот если бы они никогда не предоставляли мне услуг, тогда все сходилось бы с вашими словами.
Взаимоотношение с клиентом есть обязательство.
Обязательства это то, что прописано в договоре.То, что вам кто-то оказал какие-то услуги, совсем не означает что он теперь обязан их вам оказывать вечно.
С их точки зрения это форс-мажор, а с моей - нет. Это кардинальное противоречие, которое невозможно урегулировать.
Если игнорировать объективные причины и аргументы? Конечно в таком случае вы ничего не урегулируете. Но насколько я понимаю объективные причины игнорируете именно вы...
Объективно платежные каналы работают, интернет работает. Ничто не мешает мне продолжать пользоваться всеми услугами, как раньше. Ничто кроме фантазий владельцев компаний о моей причастности/вине в чем-то.
Но точно так же ничего не обязывает владельцев компаний продолжать оказывать вам какие-то услуги. Вы им ничего не должны и они вам ничего не должны. И никакой проблемы получается нет.
Мы ходим по кругу. Договор обязывает. И в нем обычно прописаны возможные причины расторжения. Сомневаюсь, что в нем фигурировала возможность начала СВО.
Ну давайте тогда перейдём к конкретике: какой договор у вас был заключён, какие пункты по вашему были нарушены и какие варианты расторжения там были прописаны?
Сомневаюсь, что в нем фигурировала возможность начала СВО.
Это именуется форс-мажор и фигурирует во всех договорах.
Форс-мажор — это обстоятельства непреодолимой силы, из-за которых исполнить договор невозможно.
Примеры форс-мажорных обстоятельств:
стихийные бедствия (цунами, землетрясения);
эпидемии, пандемии;
закрытие границ;
законодательные акты властей;
забастовки;
диверсии;
войны;
теракты.
Условия признания события форс-мажором:
Происходит нетипичная ситуация, которую стороны не могли предусмотреть.
Последствия напрямую связаны с исполнением договора.
Действия сторон не помогли бы избежать его последствий.
Технически что мешает продолжать исполнять договор сейчас? Ничего. Значит не форс-мажор.
Вы сами согласились с договором и теперь на полном серьезе возмущаетесь что другая сторона его соблюдает?
Я не признаю, что ситуация мешает исполнять договор технически, потому что так оно и есть. Я вижу, что договор нарушен, причем не мной.
Я не признаю, что ситуация мешает исполнять договор технически, потому что так оно и есть.
Что за детский сад? Технически вам ничего не мешает торговать наркотиками например, но это же не значит что так и нужно делать, правильно? Договор на то и договор чтобы обозначить кто что обязан делать и кто что не обязан. В рамках правового поля
Я вижу, что договор нарушен, причем не мной.
Уточните о каком конкретно договоре речь? Или хотя бы назовите о каком сервисе речь. Например у того же микрософта в договоре на подписку azure вполне четко прописаны форс-мажоры, и они например в аналогичном случае ничего не нарушают.
Технически мешают продолжать исполнять договор законодательные акты властей. Прямо по EULA.
Деньги уплочены - давайте продукт! Или верните деньги! А в ответ - "всё нормально".
Вы пришли в ресторан, набили рожу соседу по столику и удивляетесь, почему Вас выставили. Вель официантов и владельца ресторана Вы не били.
Такая вот простая аналогия.
Поправлю. Морду вы набили в одном ресторане, а выставили вас из соседнего.
Так это сетевой ресторан, Вы попали просто в черный список.
Можете пойти в иранскую харчевню, там принято бить морды посетителям.
Не пускают в сетевой. А драка была в соседнем ресторане национальной кухни.
Национальная кухня - это иранская харчевня или северокорейский ресторан Корё. В конце концов - если Вы такой известный боксер, что Вам обязательно нужно подраться - питайтесь дома, пельмени жена сделает.
Или китайской лапши сварите.
Но другим то посетителям зачем обед портить?
Удивлен, что вы сразу не начали с Северной Кореи. Но, в итоге, без нее не обошлось.
Вы стабильно... методичны :)
Главное ей не закончить :) А то я все еще очень люблю свою Родину :)
очень люблю свою Родину :)
Учитывая вашу риторику здесь и ранее... ваша Родина сильно западней РФ. Возможно, за океаном. ;)
Вы сотрудник Роскомнадзора, как я понимаю? У них любовь к Родине выражается в желании побольше ресурсов заблокировать :)
Вы сотрудник Роскомнадзора
"Мимо!"
Я, вроде как, ни призывал ничего блокировать, ни Родину не упоминал. Всего лишь отреагировал на ваше безапелляционное "впрягание", как только ктото посмеет роптать на "запад".
Я, вроде как, ни призывал ничего блокировать, ни Родину не упоминал.
А у нас и без ваших призывов каждый день все чюдесатее и чюдесатее. Целое ведомство только и думает, как бы посильнее подгадить.
Всего лишь отреагировал на ваше безапелляционное "впрягание", как только ктото посмеет роптать на "запад".
Без диагности болезни бессмысленно начинать лечение. Ибо источник наших бед не за океаном, а тут, рядом.
Если что - я это Вам пишу из России, как, буквально, эксперт по идиотизму нашей российской действительности :)
Забавно, в статье о том как РФ "запрещают" (и делают это задолго до 2022), вы, сначала, всячески защищаете "запрещателей", потом включаете "а вот в Рашке"... при чем тут вообще РКН то? о.О
Без диагности болезни бессмысленно начинать лечение
Точно.
источник наших бед не за океаном, а тут, рядом
Диагноз не точный.
Забавно, в статье о том как РФ "запрещают"
До 2014 года разрешали и разрешали все больше.
вы, сначала, всячески защищаете "запрещателей",
Я объясняю мотивы их поступков. Ведь те, кто вел нашу страну в адскую дичь - думали, к чему это приведет?
"а вот в Рашке"
Зачем так называть нашу страну? Из-за кучки дебилов страдают и те, кто никакого отношения к их преступлениям не имеют.
при чем тут вообще РКН то
При том, что нам гадят не те, кто "запрещает", а те, кто этого успешно добиваются и сидят они внутри страны.
Диагноз не точный.
Вполне точный - ибо если их отменить, то все можно вернуть назад. И будет опять все хорошо. Но чем дальше это затягивается - тем более болезненным будет возвращение назад, к нормальному существованию.
До 2014 года разрешали и разрешали все больше.
Из продолжения данной темы:
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/800793/comments/#comment_26623217
Все началось гораздо раньше и не только в ИТ сфере.
Я объясняю мотивы их поступков
Тут, вроде бы, и не придерешься, но объясняете вы их так, как вам нравится.
гадят не те, кто "запрещает", а те, кто этого успешно добиваются и сидят они внутри страны
То, что нам гадит РКН никак не отменяет того, что нам очень даже гадят "извне".
если их отменить, то все можно вернуть назад. И будет опять все хорошо
Назад до куда, до кагого "хорошо". До ВВП? Уверенны что будет хорошо (не только вам, а РФ в целом)?
Из продолжения данной темы:
Там же дальше видно - для Микрон и Ангстрем-Т прекрасно продавали оборудование. Причем с Ангстрем-Т завалили запуск сами, деньги списали - все в лучших традициях нашей страны :) Извне, что ли, заставили г-на Реймана так освоить кредит ВТБ?
но объясняете вы их так, как вам нравится.
А должен объяснять так, как Вам нравится? С чего бы это? :)
То, что нам гадит РКН никак не отменяет того, что нам очень даже гадят "извне".
Так это извне россиянам интернет отключают? Ну не смешно даже, бред полный.
Назад до куда, до кагого "хорошо". До ВВП? Уверенны что будет хорошо (не только вам, а РФ в целом)?
До 2014 года. До ВВП был Медвед, даже при нем было лучше, чем стало потом :)
Правда сейчас Медвед неадекватен, не исключены вещества - даже он сломался при новой политике :) А сколько еще сломается в будущем, проводя аппроксимацию нынешних решений.. То, что делает РКН - покажется детскими шалостями :)
Микрон и Ангстрем-Т прекрасно продавали оборудование
Ну как прекрасно, старенькое-списанное. И, опять, то что ктото там "все пролюбил", не отменяет, мягко говоря, не рыночных отношений с РФ.
А должен объяснять так, как Вам нравится?
Вариант "беспристрастно/объективно" - не вариант?
Так это извне россиянам интернет отключают?
Не зацикливайтесь так на интернете. Да и даже в нем, жителей РФ много где заблокировали. А если я "хороший русский" и "жертва рЫжЫма"?
До 2014 года
До 2014 Вован уже 2года рулил (снова). Да и Медвед это "прокси-ВВП" был (мнение не только мое, но "оппозиции").
Ну т.е. вы предлагаете вернуться к тем же людям, но с другим поведением. А почему оно изменилось? Может какие то внешние факторы таки повлияли?
Ну как прекрасно, старенькое-списанное.
Какое еще "старенькое" на Микроне? А на Ангстрем-Т - самое переводовое, какое только могла позволить себе российская компания. Причем гарантированно работающее, перевози и запускай.
Но даже это не смогли. С IBM был контракт на 90 нм - и что толку? Почему все завалили? Кто мешал? Куда ушло госбабло от ВТБ?
Вариант "беспристрастно/объективно" - не вариант?
Кто будет критерии объективности выставлять?
Не зацикливайтесь так на интернете.
Это моя профессия, если что. Я им с утра до вечера занимаюсь, так что я обязан на нем зацикливаться - учитывая, что я достаточно многое знаю о том, что у нас теперь самые идиотские законы о связи в мире (!) - после запуска пакета Яровой. Никому в голову не пришло писать и хранить весь трафик, причем еще и дублируя его.. Большего маразма и придумать было сложно.
Да и даже в нем, жителей РФ много где заблокировали.
Где заблокировали? Вас на Facebook не пускают или Youtube?
А если я "хороший русский" и "жертва рЫжЫма"?
Если Вы жертва "рыжыма" - то Вы сидите в колонии и Вас не интернет явно волнует.
До 2014 Вован уже 2года рулил (снова). Да и Медвед это "прокси-ВВП" был (мнение не только мое, но "оппозиции").
Не важно, кем он был - важно, что даже те самые люди, что решили устроить дичь - могли быть вполне меняемыми.
Так что все вернуть назад достаточно легко, как только по естественным причинам произойдут необходимые изменения.
Можно вспомнить, как Берия после смерти Сталина собирался свернуть проект ГДР и вообще - прекратить холодную войну. А кто мог при живом диктаторе в нем такое заподозрить? :)
Какое еще "старенькое"
Для своих годов... ну явно не "свежее". Подтверждения не нашел, но похоже на хорошее такое б/у.
самое переводовое, какое только могла позволить себе российская компания.
По стоимости или доступности к покупке? :D
Кто будет критерии объективности выставлять?
Тут такое дело: у вас, исключительно, "мы" - плохие, "они" - хорошие. Такое в жизни бывает, но не в событиях таких масштабов и временных границ.
у нас теперь самые идиотские законы о связи в мире
Это как то отменяет санкции/запреты/помехи РФ со стороны "гегемона"?
Где заблокировали?
Серьезно? Блокировок россиян в зарубежных сервисах нет?
важно, что даже те самые люди, что решили устроить дичь - могли быть вполне меняемыми
Так что же случилось, что они стали невменяемыми (по вашему мнению)?
Так что все вернуть назад достаточно легко, как только по естественным причинам произойдут необходимые изменения.
Это уже к "делу" не относится... но вернется тогда все не "назад", а в неизвестность.
Подтверждения не нашел
Потому что это не так. На Микрон совершенно обычная линия по производству low power чипов. Без нее даже обычные RFID не смогли бы клепать. Хочу заметить - долгие годы вполне хватало, ничего лучше покупать не хотели, собирались "все сами". Рузультат известен.
По стоимости или доступности к покупке? :D
По технологической доступности освоения. Вы же помните, надеюсь, как модернизировалась российская микроиндустрия после краха СССР? Постепенно осваивали новое обрудование, обучали специалистов, на это ушли годы.
Тут такое дело: у вас, исключительно, "мы" - плохие, "они" - хорошие.
Нет, это "вы" - т.е. обещающие и запрещающие - плохие. А мы - т.е. граждане России, которые хотя заниматься бизнесом и творчеством, без идиотизма, присущего пожилым чиновникам - хорошие :)
Это как то отменяет санкции/запреты/помехи РФ со стороны "гегемона"?
Не путайте россиян и российские гос.органы :)
Серьезно? Блокировок россиян в зарубежных сервисах нет?
Где именно то? Просто я россиянин - хочу понять, где меня заблокировали. Пока что все работает, что работало раньше.
Так что же случилось, что они стали невменяемыми (по вашему мнению)?
Возрастные ментальные изменения. Медицинский факт. Дедушка старый - ему всякое кажется.
Это уже к "делу" не относится... но вернется тогда все не "назад", а в неизвестность.
Именно "назад" - как было после развала СССР.
"вы" - т.е. обещающие и запрещающие - плохие
Падаждите! "Я" - народ, который, пусть и не в восторге, от нашего правительства, но видит лицемерность и надменность т.н. "запада". И искренне не понимает, как это можно не замечать и, тем более, оправдовать.
Не путайте россиян и российские гос.органы
Т.е. развитие рос промышленности на благосостояние россиян никак не влияет?
Где именно то?
Вы можете расплатиться своей кредиткой за бугром? Заказать доставку оттуда? Поюзать paypal, spotify и т.д.? Купить ключик на софт?
"Все работает, что работало раньше"?
Дедушка старый - ему всякое кажется.
:D вот тут я с вами согласен, но относительно уже 20х годов.
И вы упорно "незамечаете" внешние факторы :)
Именно "назад" - как было после развала СССР.
У меня сложилось впечатление, что вы хотите, что бы все вернулось "назад". Так вы в такое "назад" хотите?
Т.е. развитие рос промышленности на благосостояние россиян никак не влияет?
Проблема в том что оно влияет не только на благосостояние россиян.
но видит лицемерность и надменность т.н. "запада".
Надменность заключается в том, что не дают видеокарты современные закупать для создания фейковых видео? :)_
Т.е. развитие рос промышленности на благосостояние россиян никак не влияет?
Зависит от промышленности. Развитие военной промышленности привело, по итогам, к мобилизации.
Вы можете расплатиться своей кредиткой за бугром?
Могу.
Заказать доставку оттуда?
Могу.
Поюзать paypal, spotify и т.д.? Купить ключик на софт?
Тоже могу. Вы что, не были никогда в Иране и Сирии? Там все точно так же делается, как сейчас в РФ.
Paypal я пользуюсь с самого начала нулевых, когда они еще за логин с российского IP банили ;)
"Все работает, что работало раньше"?
Да, у меня все работает. Паспорт только российский, иного не имею.
И вы упорно "незамечаете" внешние факторы :)
Какие именно?
У меня сложилось впечатление, что вы хотите, что бы все вернулось "назад". Так вы в такое "назад" хотите?
Ну раз в 90е и нулевые советская/российская микроэлектронная промышленность активно модернизировалась, а сейчас - деградирует, то что Вам больше какой период нравится?
Как я писал - даже чипы для sim-карт делать разучились.
Надменность заключается в том, что не дают видеокарты
Типа "искренне не понимаете"? Ок, подыграю: реакция "светлых" на одинаковые действия и события - "Quod licet Iovi, non licet bovi" или, в простонародии - "что эти нигеры себе позволяют". :)
Зависит от промышленности
СП2 - военная промышленность? Строительство АЭС в других странах приводит к мобилизации? Да даже Opel Автовазу не продали, в свое время, "жирно будет". Это тоже, видимо, дикая военщина.
Могу
Ошибка выжившего? Умелый танцор с бубном?
Я вот (как и миллионы жителей РФ), "потерял" свою хваленую visa, как средство оплаты; из США гарантийные запчасти мне уже не пришлют; купленного ключика на антивирь я лишился.
И нас таких >90%. Но вы же "по сторонам" не смотрите? Вас только свои обидки волнуют?
Какие именно?
Смена власти (и политики) в ключевых странах.
Ну раз в 90е и нулевые
А нулевые это уже Вован :D Неужто к нему хотите?
@Kanut Вы, вроде, из Германии. СП2 для вас был проблемой?
Вы, вроде, из Германии. СП2 для вас был проблемой?
Лично для меня после 2014 было. Как минимум проблемой потенциальной.
Типа "искренне не понимаете"?
Я просто не понимаю, кто Вам мешает писать не максимально размытые фразы, а конкретные примеры? Вы там моргните, если к Вам провода ТА-57 подключены и каждая лишняя фраза приведет к необратимым последствиям :)
СП2 - военная промышленность?
Что такое СП2? Северный Поток? Это потерянные для страны десятки миллиардов долларов. Кого-то за них наказали? Или как обычно - все списали?
Строительство АЭС в других странах приводит к мобилизации?
Захват АЭС в других странах - да, приводит.
Да даже Opel Автовазу не продали, в свое время
https://www.youtube.com/watch?v=Ms-6n5G8A5Q
Чтобы вот такое вот сделали в ЕС? Прекрасно понимаю, почему не продали. Я еще помню, каким рассадником воровства и коррупции был АвтоВАЗ даже в советское время. Надо быть совсем безбашенным, чтобы доверить российскому менеджменту современный автомобильный завод.
Будет как с Ангстрем-Т.
Я вот (как и миллионы жителей РФ), "потерял" свою хваленую visa
Вы просто очень наивный человек - я ничего не потерял, потому что еще в конце 90х понимал, что Россия легко сойдет с цивилизвационного пути в какую-то Жириновщину/Зюгановщину. И подошел к вопросу серьезно. А Вы поверили в сказки из телевизора, потому и пострадали.
из США гарантийные запчасти мне уже не пришлют
А должны?
купленного ключика на антивирь я лишился
У меня работают все купленные ключи. И новые тоже.
И нас таких >90%. Но вы же "по сторонам" не смотрите? Вас только свои обидки волнуют?
А почему меня должны Ваши проблемы волновать? Вы плачите по утрам, когда знаете, что в соседнем доме ломает наркомана, который поверил драгдилеру, что от героина будет вечный кайф? Вы поверили такому же драгдилеру, который продал Вам "стабильность", а теперь меня обвиняете. Я ничего у него не покупал и ломки у меня нет.
Смена власти (и политики) в ключевых странах.
Каких странах, какой политики? Вы максимально неконкретны.
А нулевые это уже Вован :D Неужто к нему хотите?
Ну да, представьте себе толстую и некрасивую аклголичку - которая в юности была красавицей. Конечно я не против провести ночь с красавицей, но не лягу с ней сейчас.
Это потерянные для страны десятки миллиардов долларов. Кого-то за них наказали?
Северный Поток 1 - тоже потерянные? Вроде СП2 те же люди/государство строили. Успешно строили. Но вмешалась 3я страна, с большими связями, и это дело "прикрыло". Но виноваты, конечно, строившие. Интересная логика.
Захват АЭС в других странах
Участие в тендерах на строительство - захват. Французы и американцы - злостные захватчики, по вашему?
Прекрасно понимаю, почему не продали.
А это называется дискриминация и не рыночные отношения. Нравится вам это или нет.
Вы просто очень наивный человек
Да, я верил в декларируемые западом "ценности" :)
И подошел к вопросу серьезно.
Второе гражданство?
А должны?
А должны.
У меня работают все купленные ключи. И новые тоже.
Опять "ошибка выжившего". На хабре было не мало историй на эту тему.
А почему меня должны Ваши проблемы волновать?
Не должны. Но вы так рьяно вступаете в диспут, если кто-то посмеет роптать на "запад"... почему же вас тогда волнуют их слова?
Конечно я не против провести ночь с красавицей, но не лягу с ней сейчас.
То вы понимаете будущее, то, все равно хотите, вернуться в юность. Как вы там планируете провести одну ночь, "день сурка" устроить?
Вроде СП2 те же люди/государство строили. Успешно строили. Но вмешалась 3я страна, с большими связями, и это дело "прикрыло".
Германия отказалась от СП2 в феврале 2022 года: https://web.archive.org/web/20220224080556/https://www.deutschlandfunk.de/scholz-stoppt-nord-stream-100.html
Северный Поток 1 - тоже потерянные? Вроде СП2 те же люди/государство строили.
Ну Вы именно СП2 отметили - вот я и напомнил, что это совершенно убыточный проект. Более ого, СП1 тоже больше не работает. Чем думал менеджмент - не понятно.
Но вмешалась 3я страна, с большими связями, и это дело "прикрыло"
Какое дело прикрыли? Дело продолжается. Вы явно опять не в теме. Вы почему-то постоянно неконкретны. Что за страна?
Но виноваты, конечно, строившие. Интересная логика.
Виноват всегда тот, кто профакапил деньги инвесторов. Вы явно не из бизнеса ;)
Участие в тендерах на строительство - захват.
Какой еще тендер был на Запорожской АЭС?!
А это называется дискриминация и не рыночные отношения. Нравится вам это или нет.
Это называется - думать головой. Продавать завод тем, кто его загубит - это дурь. Не надо считать других идиотами ради каких-то выдуманных "отношений".
Да, я верил в декларируемые западом "ценности" :)
Они до сих пор работают. Вы что, не в курсе, почему Интернет появился на Западе, а не в совке? :)
Второе гражданство?
Достаточно российского. Если голова на плечах, а не телевизор :)
А должны.
С чего это?
Опять "ошибка выжившего". На хабре было не мало историй на эту тему.
На хабре были истории, как люди добровольно мошенникам миллионы перечисляли. Зачем ориентироваться на тех, кто не думал?
Не должны. Но вы так рьяно вступаете в диспут, если кто-то посмеет роптать на "запад"... почему же вас тогда волнуют их слова?
Я вступаю в спор, если кто-то пишет дурь. Зачем они пишщут дурь - не напомните? :)
То вы понимаете будущее, то, все равно хотите, вернуться в юность. Как вы там планируете провести одну ночь, "день сурка" устроить?
Чтобы вернуться в юность - мне надо вернуться во времена Перестройки. Это было весьма интресное время, но напомню, что свободы в СССР не было где-то до конца 90 года, когда перестали сажать за баксы и разрешили выезжать из страны.
Но тогда у меня была уже не юность.
что это совершенно убыточный проект
Теперь убыточный.
Чем думал менеджмент - не понятно.
О том, что никто не полезет с санкциями (а они было еще до 2022).
Какое дело прикрыли? Дело продолжается.
После взрыва СП2 жив? Вот те на! Я не про расследование говорил, если что... хотя оно тоже, можно сказать прикрыто
Виноват всегда тот, кто профакапил деньги инвесторов.
Формально да. Что не снимает ответственности, с саботеров.
Запорожской АЭС?!
ёёёё..... до СВО жизни не было? РФ в других странах АЭС не строила, в тендерах не учавствовала?
Продавать завод тем, кто его загубит - это дурь.
Эта дурь вполне себе происходит во всем мире, но тут отказали, "мордой не вышел". А по поводу "загубит", это вы так считаете, потому, что так вам нравится. Что было бы, мы не узнаем.
Они до сих пор работают. Вы что, не в курсе, почему Интернет появился на Западе, а не в совке? :)
Я в курсе, что меня дискриминировали. При чем здесь рождение и-нета (и, естественно, ваша ненависть с Советам)?
Достаточно российского.
Поделитесь, о мудрейший, какая российская кредитка работает "за бургом"
С чего это?
С того это. Я заплатил им за их продукт, основываясь на их гарантиях.
Зачем ориентироваться на тех, кто не думал?
Если вы такой думающий и провидящий, как вышло, что вы в РФ еще и "паспорт только российский, иного не имею"?
Я вступаю в спор, если кто-то пишет дурь.
Если пишет дурь (по вашему мнению) - значит дурак? Зачем вы с ним спорите, вы же такой умный и вас никто вокруг не волнует? :D
Чтобы вернуться в юность - мне надо вернуться во времена Перестройки.
Ну да, представьте себе толстую и некрасивую аклголичку - которая в юности была красавицей.
Вы свои же слова не помните? Вы утверждаете, что заранее знали, что будет со страной, но хотите вернуться в начало пути, что бы что?
Теперь убыточный.
У него было вариантов быть прибыльным - если планировалось поссориться с основными покупателями, то надо было думать, что будет после этого. Я не вижу никакого стратегического планирования, т.е. менежмент просто непрофессионален. Или тупой, не умеющий в планирование.
О том, что никто не полезет с санкциями (а они было еще до 2022).
Санкции начали вводить с 2014 года, если же менеджмент не знал про 2022 - то они откуда, с Луны? Это же простейший прогноз - что к чему приведет? Или они боялись простые вопрос задать?
Я не про расследование говорил
Ну так Вы не следите за новостями? Там газ закрыли еще до взрыва. Я же говорю - менеджмент вообще не вменяем.
Формально да.
Однако никакие формальности не соблюдены - менеджмент даже формально не наказан.
РФ в других странах АЭС не строила, в тендерах не учавствовала?
Так АЭС не французы захватывают, а даже наоборот.
Эта дурь вполне себе происходит во всем мире,
Ни одного примера, что показательно. Вы прямо горой встаете на защиту некомпетентного менеджмента - что намекает на какую-то Вашу странную привязанность к ним.
Что было бы, мы не узнаем.
Мы знаем, что завод продолжает работать. А в России автомобильная промышленность в полной заднице. Ну неужели Вы всех считаете за идиотов, которые не могут провести банальную оценку рисков?
Я в курсе, что меня дискриминировали.
Кто и как?
При чем здесь рождение и-нета
При том, что советская власть сама дискриминировала своих граждан, потому никакой интернет им был не положен.
Поделитесь, о мудрейший, какая российская кредитка работает "за бургом"
Что значит - "российская кредитка"? Выпущенная в России? Заказанная российским банком в Китае? Привязанная к российской платежной системы? Это все очень разные продукты.
Еще раз повторяю - я пользовался paypal, еще когда там банили за логин с IP кучи разных стран. Ну да, потом было временное значительное улучшение ситуации, но даже сейчас там за логин с российского IP не банят. Т.е. за последние 20 лет ситуация существенно улучшилась, а то, что все временные улучшия будут постоянными - никто из тех, кому реально можно верить - не обещал.
Я заплатил им за их продукт, основываясь на их гарантиях.
Вы договор читали? Там есть пункт о форс-мажоре, который случился. Или подписывали, не смотря его совсем?
Если вы такой думающий и провидящий, как вышло, что вы в РФ еще и "паспорт только российский, иного не имею"?
А зачем мне нужен другой? Я прекрасно живу только с российским. В России очень дешево стоит человеческий труд, люди работают за копейки. Этим приятно пользоваться.
Да и родился я тут и вырос - мне тут удобно. Визы отлично выдают, импортные самолеты летают.
Если пишет дурь (по вашему мнению) - значит дурак?
Вовсе не обязательно. Может быть специально пишет дурь с какими-то своими целями или под веществами развлекается. Вы неправильные логические выводы делаете.
Вы утверждаете, что заранее знали, что будет со страной, но хотите вернуться в начало пути, что бы что?
Я заранее подстраховался под все варианты, но вполне был бы рад вернуться в начало - ибо то, что произошло - вовсе не обязано было случиться. Во второй раз может получиться по другому. Это все ведь последствия действий одного человека, он мог и в другую сторону засмотреться.
если планировалось поссориться с основными покупателями
А с чего вы взяли, что кто-то собирался ссориться с покупателем. С ним то как раз (точнее с руководством, в тот период) были взаимопонимания. Палки в колеса вставляли конкуренты.
Санкции начали вводить с 2014 года
Конкуренты. И, еще, большой вопрос, был бы 2022, если СП2 не загнобили.
менеджмент даже формально не наказан.
Ещё раз, не менеджмент чинил препятствия.
Так АЭС не французы захватывают, а даже наоборот.
Какую АЭС захватила РФ до СВО?
Ни одного примера, что показательно
Jaguar, Land Rover, MG и еще бог весть сколько марок "под" индийцами и китайцами. И давно уже, когда инд и кит делали еще муть непонятную.
России автомобильная промышленность в полной заднице
Сейчас, после санкций и отказов от честных рыночных отношений :)
Кто и как?
Вводящие санкции, по географическому признаку.
И за СССР я не заступался.
Выпущенная в России? Заказанная российским банком в Китае? Привязанная к российской платежной системы? Это все очень разные продукты.
Все это - "российская кредитка". Что-то из этого работает в "западных" магазинах?
пункт о форс-мажоре
Окей. Да, у компании форс-мажор. Санкции.
Поднимемся на уровень выше: а с какого перепуга я под санкциями?
А зачем мне нужен другой? Я прекрасно живу только с российским
Визы отлично выдают, импортные самолеты летают.
Не сочетается с ваше "прозорливостью". Еще десяток пакетов-с-пакетами и все, прощай "цивилизованный" мир. ;)
специально пишет дурь с какими-то своими целями
Вы "противостоите" их целям? Чтобы что? Не дать им повлиять на остальных? Так вам же нет дела до них.
под веществами развлекается
Пахнуло д’Артаньяном. :)
он мог и в другую сторону засмотреться.
Моя очередь обвинять вас в наивности? Или вы бы повлияли на внешние события, что бы на них не засмотрелись?
А с чего вы взяли, что кто-то собирался ссориться с покупателем.
То есть вы считаете что "СВО" была спонтанным решением? Или кто-то серьёзно рассчитывал что она ничего не изменит?
И, еще, большой вопрос, был бы 2022, если СП2 не загнобили.
И ещё раз : СП2 "загнобили" в феврале 2022. После того как Россия официально признала независимость Донецка и Луганска.
А с чего вы взяли, что кто-то собирался ссориться с покупателем.
Вы троллите, что ли? Массированная военная операция в Европе приведет к экономическим трудностям, миллионам беженцев и ухудшению отношений с вероятностью в 99%. Вы считаете менеджмент настолько идиотами, что они не могли этого предвидеть?
Конкуренты. И, еще, большой вопрос, был бы 2022, если СП2 не загнобили.
Какие еще конкуренты? Какой компании конкуренты??
Ещё раз, не менеджмент чинил препятствия.
Он вырубил газ в самый ответственный момент, это когда уже все шло к началу СВО. Чем думали?
Какую АЭС захватила РФ до СВО?
А какая разница, что было - до? Если сейчас Вы знаете - какую захватили.
Jaguar, Land Rover, MG и еще бог весть сколько марок "под" индийцами и китайцами.
Если конкретно про Jaguar и Land Rover - то это Jaguar Land Rover, принадлежащая Tata. Там весь топ-менеджимент - западный, а у "мамы" Tata Motors успешный опыт развития как собственного автомобильного бизнеса (с заводами в нескольких странах), так и покупок и сохранения других автомобильных компаний.
Ничего такого у покупателей из РФ не было и близко - был только опыт проваливания собственного автомобильного бизнеса.
Про "муть непонятную" - ну очень смешно слушать, учитывая, что Jaguar они купили в 2008 году, имея успешный опыт производства автомобилей в Испании и Южной Корее.
Сейчас, после санкций и отказов от честных рыночных отношений :)
Она и раньше была - АвтоВАЗ был убыточен все время, даже когда там был менеджмент от Рено. И не понятно, чего честного было - учитывая кидалово в 2022 году.
Вводящие санкции, по географическому признаку.
Или по политическому?
Все это - "российская кредитка". Что-то из этого работает в "западных" магазинах?
Нет, это все - очень разные продукты. Моя карточка - работает в западных магазинах, с Вашей разбирайтесь сами, почему она не работает. Как я писал - я на ebay через paypal делал покупки, когда у них не было офиса в России. И не жаловался, что для этого нужно немного головой поработать.
Поднимемся на уровень выше: а с какого перепуга я под санкциями?
Это нужно смотреть Ваше ФИО - по какими персональными санкциями Вы оказались. Мне оно не известно, да и не юридический я консультант на общественных началах.
Не сочетается с ваше "прозорливостью". Еще десяток пакетов-с-пакетами и все, прощай "цивилизованный" мир. ;)
Каких пакетов? Яровой? Есть и на яровую управа, я и к этому подготовился :) У меня нет проблем - а у Вас есть, Вы мне пожаловаться хотите, что не нашли себя в этом мире, что ли?
Как говорили в моем детстве - "хочешь жить - умей вертеться". Учитесь ;)
Вы "противостоите" их целям? Чтобы что?
Потому что мне в кайф, чтобы в кайф было :)
Пахнуло д’Артаньяном. :)
Не мое дело, что Вы там нюхаете.
Моя очередь обвинять вас в наивности? Или вы бы повлияли на внешние события, что бы на них не засмотрелись?
Какие еще внешние события? Вы можете вменяемо сформулировать?
Вы троллите, что ли?
Нет. Рассматриваю события и отношения до СВО.
Какие еще конкуренты?
Санкций от США к компаниям-строителям СП2 не было?
это когда уже все шло к началу СВО
Когда Новый Канцлер дал понять, что дело Старого Канцлера он не поддерживает.
А какая разница, что было - до?
А до СВО были Дукованы :)
Ничего такого у покупателей из РФ
Не буду спорить, что ВАЗ - не ровня Tata. Но! Сделка была почти завершена (была даже компенсация), значит Opel был не согласен с вашей "оценкой". И все же, в итоге отказались, т.к. амерам-GM (не Opel) не понравилось, что ВАЗ может получить технологии (хотя с индусами и китайцами это никого не смущало). Что-то в этом есть не "честно-рыночное". :)
Или по политическому?
В принципе да, но фактически не граждане РФ, а жители РФ.
Неважно, по политическому чем то лучше?
с Вашей разбирайтесь сами, почему она не работает.
Разобрался. Санкции. :D Меня записали в "недостойные".
по какими персональными санкциями Вы оказались.
Я оказался под ковровыми бомбард санкциями. :)
Хотя в "Цитадели Демократии" говорили
.@SecPompeo: Sanctions the United States has levied on Russian individuals and entities are in no way targeted at the Russian people, themselves. We have no quarrel with law-abiding citizens. pic.twitter.com/pS7X4sNZBi
— Department of State (@StateDept) December 11, 2019
Каких пакетов? Яровой? Есть и на яровую управа, я и к этому подготовился
У вас нездоровая зацикленность какая то
Какие еще внешние события?
Да там мелочь: революции всякие цветастые; базы военные, исключительно мирные...
Потому что мне в кайф
ВООООТ!!!
Такие "простыни" накатали, а могли сразу признаться: "Я - тролль, меня прет."
.
То есть вы считаете что "СВО" была спонтанным решением?
Импульсивной реакцией на действия и бездействия западных "партнеров".
И ещё раз : СП2 "загнобили" в феврале 2022.
Херр Щольц "доступно" дал понять все раньше. ;)
Импульсивной реакцией на действия и бездействия западных "партнеров".
Вы в какой реальности вообще живёте?
Херр Щольц "доступно" дал понять все раньше. ;)
Что, где и самое главное когда он вам "дал понять"? В Германии до последнего шли дискуссии и прения по этому поводу. И до признания и СВО даже близко ничего не было решено. Особенно учитывая что СП2 могли оставить даже если бунд не хотел в нём участвовать.
Нет. Рассматриваю события и отношения до СВО.
Подготовка к СВО началась за много лет до ее начала. Что как бы не секрет для тех, кто отслеживает нашу страну изнутри, а не по соцсетям :)
Санкций от США к компаниям-строителям СП2 не было?
А кто конкурент то? Идея СП2 была в обходе Украины, мощности его были избыточны. Чисто политический вопрос, который менеджмент продавил сильно увеличив расходы, при этом зная, что все ненадолго. Полный непрофессионализм.
Когда Новый Канцлер дал понять, что дело Старого Канцлера он не поддерживает.
У Вас какая-то проблема называть людей своими фамилиями? Играть в расшифровку Ваших крипостов мне лично не интересно.
А до СВО были Дукованы :)
Это Вы про последствия Врбетице? Да, менеджмент реально облажался. Чем думали? И так у них почти все.
Не буду спорить, что ВАЗ - не ровня Tata. Но!
ВАЗ убыточен все годы! Он существует только на постоянные вливания Ростеха и являтеся мировым позором. Посмотрите фильм - это же позорище полное!
https://www.youtube.com/watch?v=Ms-6n5G8A5Q
Что можно доверить людям, у которых в стране такое?!
значит Opel был не согласен с вашей "оценкой". И все же, в итоге отказались, т.к. амерам-GM (не Opel)
GM и был владельцем Opel, но лоббистские способности Дерипаски и компании оказались недостаточны. На фоне того, что визе-президент GM Бу Андерссон свалил к нему на ГАЗ с идеей за счет технология Opel развить производство в РФ - сама идея продажи европейского производства тем, кто планирует вкладываться не в него, а собирается переносить производство в РФ - показала, куда все катится.
Учитывая, что Бу не справился с АвтоВАЗ - в даже более выгодной позиции, многое говорит о последствиях того, что могло бы получиться.
В принципе да, но фактически не граждане РФ, а жители РФ.
Причем тут жители РФ, если они не граждане? У них как раз все может быть совсем шоколадно.
Неважно, по политическому чем то лучше?
Политика всегда влияет на бизнес, потому и пишут пункт про форс-мажор, чтобы не удивлялись. Но многие не читают.
Разобрался. Санкции. :D Меня записали в "недостойные".
Вас лично? Или Вы выбрали партнера по бизнесу, который не способен обеспечить Вам сервис?
Вы который пост подряд не понимаете, что Вы сами могли бы себе обеспечить нормальный уровень жизни, как я - но предпочитаете свалить все на тех, кто Вам его обеспечить неспособен. Это Ваш личный выбор! И виноваты в нем лично Вы!
Да там мелочь: революции всякие цветастые; базы военные, исключительно мирные...
И как они влияли то? Никак.
Такие "простыни" накатали, а могли сразу признаться: "Я - тролль, меня прет."
Я пишу в интернет еще со времен, когда таких и терминов то не было. Просто объясняю Вам, что то, что у Вас чего-то не работает - это Ваша личная проблема. Ибо оно не работало и тогда, когда никаких санкций не было и в помине.
Ну или Вы считаете, что те иснструменты, что доступны мне - почему-то не доступны Вам. Вы же не инвалид, надеюсь? Летать не боитесь? Хотя даже если боитесь - можете выпить побольше и решить все Ваши неурядицы. А не оправдывать свое бездействие тем, что Вы поверили менеджменту, который явно не в себе и не может продумывать последствия своих решений.
Подготовка к СВО началась за много лет до ее начала
Подготовка к возможной СВО. Выполнялись бы Минские соглашения или бы в США, Германии "выбрались" другие лидеры, СВО могло бы и не случиться.
А кто конкурент то?
А кто санкции вводил?
Чисто политический вопрос
Который поддерживала Меркель, хотя ей то зачем нашу политику поддерживать?
Это Вы про последствия Врбетице? Да, менеджмент реально облажался.
А там может поймали Петрова с Башировым (в Чехии красивые шпили, правда)? Я видел только типичное "highly likely" и хороший повод для исключения из тендера.
Что можно доверить людям, у которых в стране такое?!
Еще раз, сделку почти подписали. И, я думаю, виднее было, чем вам.
кто планирует вкладываться не в него, а собирается переносить производство в РФ - показала, куда все катится.
Где то были озвучены планы по "растаскиванию" Opel? Речь шла только о доступе к технологиям и патентам. "Ишь чего захотели!"
Причем тут жители РФ, если они не граждане?
Кто раньше доставлял в РФ, сейчас не доставляет, кто бы ни заказал.
Вы который пост подряд не понимаете, что Вы сами могли бы себе обеспечить нормальный уровень жизни
А вы который пост обходите стороной, что я и миллионы людей в РФ имели нормальный уровень жизни, который был сильно потрепан санкциями. И вот к этим санкциям большой вопрос, в плане их честности.
И как они влияли то? Никак.
"Майдан" никак не повлиял на СВО? 0.0
Ибо оно не работало и тогда, когда никаких санкций не было и в помине.
Странно, и как же я тогда на ebay закупался?
Ну или Вы считаете, что те иснструменты, что доступны мне - почему-то не доступны Вам.
"Танцы с бубном" теоретически доступны всем, вопрос только, зачем они понадобились.
Вы поверили менеджменту, который явно не в себе и не может продумывать последствия своих решений.
Если менеджмент, как вы выражаетесь,расчитывал на честность и нелицеприятность (sic) зарубежных "партнеров", и был обманут, по шкале от 1 до 10 насколько он виноват? :)
.
Вы в какой реальности вообще живёте?
В той, где много факторов. Готовиться != планировать. Да и готовились, как мы видим, не усердно.
В Германии до последнего шли дискуссии и прения по этому поводу.
Насколько помню, Меркель даже огрызалась на США за санкции против СП2. Шольц что то делал для поддержки этого проекта?
Насколько помню, Меркель даже огрызалась на США за санкции против СП2. Шольц что то делал для поддержки этого проекта?
Не-не-не. Не надо тут стрелки переводить.Что, где и самое главное когда вам "дал понять" Шольц? Конкретику пожалуйста.
Подготовка к возможной СВО.
Она была неотвратима. Нельзя остановить такой раскрученный военный мазовик при таком менеджменте, который на два шага вперед думать не умеет.
Уже в 2019 году отдавались распоряжения, которые можно теперь однозначно истолковать. Вы просто совсем не в теме творившегося в российском "хайтеке"(назовем его так :).
А кто санкции вводил?
Санкции ввводят не конкуренты - ибо конкуренты это с кем ты можешь конкурировать. А если он может тебя раздавить политические - ты не конкурент, а прыщик.
Который поддерживала Меркель, хотя ей то зачем нашу политику поддерживать?
Понятия не имею, я к ней провода от телефона не подключал для допроса, как нынче у нас принято ;)
А там может поймали Петрова с Башировым
Вы тот не из бизнеса! Если клиенту устраивать подлянки и публично хихикать "докажи", то он тебя просто пошлет. Вы точно не из этого циркового менеджмента, который устроил весь этот цирк? :)
Еще раз, сделку почти подписали. И, я думаю, виднее было, чем вам.
"Почти" в бизнесе не считается, если что. Я же говорю - Вы точно имеете какое-то очень далекое отношение к бизнесу! "Почти" может быть использовано для чего угодно, вплоть до выбивания других условий от более выгодного партнера (фильм Феррари свежий посмотрите, а то Вы явно воообще как с Луны :)
Где то были озвучены планы по "растаскиванию" Opel?
А Вы хотите прямых трансляций встреч Бу с Дерипаской? :)
Кто раньше доставлял в РФ, сейчас не доставляет, кто бы ни заказал.
Мне все доставляют, хотя я даже гражданин РФ. Уметь надо, а не ныть и не жаловаться.
А вы который пост обходите стороной, что я и миллионы людей в РФ имели нормальный уровень жизни
У слесаря Вовы тоже может быть нормальный уровень жизни неделю после получки. А потом он рухнул, потому что все пробухалось. Вот ровно тоже самое и получилось у Вас и миллионов. Мне, честно говоря, Вас не жалко.
в плане их честности.
А в чем проблема в честности? Вы же даже честно признаться не можете, что менеджмент невменько, вот с этой честности надо начинать, дальше лучше пойдет.
"Майдан" никак не повлиял на СВО? 0.0
"Майданов" было несколько, так что все было понятно давно. А Вам что, не было?
Странно, и как же я тогда на ebay закупался?
"Окно возможностей" было предоставлено, сейчас для Вас оно закрылось, а я по прежнему покупаю там, что мне нужно. У Вас было столько лет, чтобы к этому подготовиться.. Но кто-то помешал! Не хотите с него спросить? :)
"Танцы с бубном" теоретически доступны всем, вопрос только, зачем они понадобились.
Потому что менеджмент пообещал Вам то, что не смог выполнить. Вы ему поверили, а я был готов к такому повороту событий.
Если менеджмент, как вы выражаетесь,расчитывал на честность и
нелицеприятность (sic) зарубежных "партнеров", и был обманут, по шкале
от 1 до 10 насколько он виноват? :)
Вы выставляете менеджмент еще и дебилами - ибо с Ваших слов он не мог рассчитывать свои поступки и не понимал, что за ними последует. Зачем Вы таких менеджеров наняли - я не понимаю. Ну страдайте теперь, покупайте китайское. А я буду как и раньше :) "Честность" - это совсем про другое, скорее Вы на "понятийность" сваливаетесь. А это уже совсем другой тип взаимоотношений и то, что для одного - "вполне по понятиям", для другого - харам.
Если клиент убьет Вашего брата - Вы по прежнему будете ему возить молоко по утрам, как ни в чем не бывало? :)
Она была неотвратима.
Я от таких "прорицателей" с 2014 регулярно читал, что "это" будет "вот прям завтра". И с 2022 читаю аналогичных, только значения "это" поменялось.
которые можно теперь однозначно истолковать.
Ну да, постфактум то легко найти нужные подтверждения своих предсказаний.
Санкции вводят не конкуренты
Кто там "спас" Европу со своим СПГ? (и отлично наварился)
если он может тебя раздавить политические
мммм... "весьмирпротив"...
Если клиенту устраивать подлянки и публично хихикать "докажи"
Доказательства "подлянки" были? Версии с воровством и скрытием доказательств были? Политический "запашок" у истории есть? У вас "по умолчанию" виновата РФ.
"Почти" в бизнесе не считается, если что.
А это касательно вашей "оценки" правильности сделки.
вплоть до выбивания других условий от более выгодного партнера
Выбили?
фильм Феррари свежий
Форд против Феррари. 13 миллионов евро компенсации это, может для GM и не огромная сумма, но намекает, что дело было не только в "выбивании других условий".
А Вы хотите прямых трансляций встреч Бу с Дерипаской?
А вы видели непрямые? Откуда такое утверждение? Опять выдаете "желаемое за действительное"?
Мне все доставляют, хотя я даже гражданин РФ. Уметь надо
Научиться не сложно. это не отменяет факта, что работавшие ранее каналы были обрублены, с "другой" стороны.
А потом он рухнул, потому что все пробухалось.
Уууу... все же ознакомитесь с
народной мудрость
https://neolurk.org/wiki/Все_пидорасы,%D0%B0%D1%8F_%E2%80%94_%D0%B4%E2%80%99%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BD
вы прям олицетворение этого.
А по поводу "слесаря": а никто не бухал, честно платили за услуги/товары, но под санкции попали.
А в чем проблема в честности?
В "избирательности" применения.
"Майданов" было несколько, так что все было понятно давно
Тогда к чему это:
И как они влияли то? Никак.
?
"Окно возможностей" было предоставлено, сейчас для Вас оно закрылось
Но кто-то помешал! Не хотите с него спросить?
Хочу, вот только окно то закрыли "снаружи" :)
Вы ему поверили, а я был готов к такому повороту событий.
Как же вы напоминаете "выживальшиков" в США, времен
Холодной войны, с бункером на заднем дворе.
Зачем Вы таких менеджеров наняли - я не понимаю.
А вы в альтернативой вселенной живете? У вас другие менеджеры?
Если клиент убьет Вашего брата
Что, "сетевой ресторан" вышел на новый уровень? Уже "семейный бизнес"?
.
Не надо тут стрелки переводить.
Не надо сравнивать с тем, кто изначально одобрил и поддерживал проект? Интересное условие.
Да, Шольц прямо не заявлял, что против СП2. Но, скажите мне, при нем были какие-нибудь подвижки в сторону запуска?
Я от таких "прорицателей" с 2014 регулярно читал, что "это" будет "вот прям завтра".
Ну т.е. Вас предупреждали, но Вы не подготовились. А теперь жалуетесь :) Сами виноваты!
Ну да, постфактум то легко найти нужные подтверждения своих предсказаний.
Раз они сбылись - значит правильные были предсказания. А Вы продолжайте верить тем, кто Вам врет. И нести на этом убытки.
Кто там "спас" Европу со своим СПГ? (и отлично наварился)
Это мог быть кто угодно, Россия в том числе (она ведь тоже увеличила поставки СПГ в ЕС и наварилась на этом). США вот увеличили поставки газа в Турцию, к примеру - это тоже результат заговора? :)
Доказательства "подлянки" были?
Доказательства для чего или кого? Вы же не на суде. Если клиент считает, что ему подлянки делают - значит он расстраивается. В бизнесе именно так дела и делаются, если Вы не в курсе. Клиент вовсе не обязан у Вас что-то покупать, если Вы с ним ведете себя уничижительно. А то Вы прямо как сотрудник совкового магазина - "или покупай или иди на..".
А это касательно вашей "оценки" правильности сделки.
Ну так о чем и речь - я правильно оценил сделку, GM со мной согласился. А Ваша оценка оказалась неверна.
Выбили?
Там более сложная история взаимоотношений с PSA, почитайте на досуге.
Форд против Феррари
Я именно про свежий Феррари. Изучите, как там шли переговоры о инвестициях.
А 13 миллионов - это для GM копейки, они на одной схеме ухода от пошлин через Беларусь больше зарабатывали :)
А вы видели непрямые?
А такие переговоры вообще не публичны, вопрос в том, что Вы вообще далеки от бизнеса и не понимаете, как в таких случаях ведут себя участники процессов.
Научиться не сложно. это не отменяет факта, что работавшие ранее каналы были обрублены, с "другой" стороны.
Вы договор читайте - там все есть. А если Вы не читаете - то кто виноват? Бизнес - это взаимовыгодное сотрудничество, когда одна сторона начинает нести излишние риски - то договор разрывается, что указано в его условиях. Обязанности соблюдать договор вечно при капитализме не бывает.
Уууу... все же ознакомитесь с
Вы так расстроились из-за того, что оказались недальновидным человеком, который поверил некомпетентному менеджменту?
А по поводу "слесаря": а никто не бухал, честно платили за услуги/товары, но под санкции попали.
Прямо СССРом пахнуло. Не бывает такого "честно платил" - есть коммерческие отношения, которые разрываются, если одна из сторон ведет себя неприемлимо.
В "избирательности" применения.
Капитализм - это и есть про избирательность, т.е. про свободу выбора. Для двух сторон (!).
Тогда к чему это:
Просто проблема не в Майданах, а в менеджменте, который принимал решения. Это как с нацизмом - кто-то предпочитает не видеть, как в Сирии официально зигуют на Асада, потому что "так надо", а кто-то видит его под каждым пнем.
Хочу, вот только окно то закрыли "снаружи" :)
Для меня оно не закрыто, а Ваши проблемы, простите, меня вообще не волнуют :)
Как же вы напоминаете "выживальшиков" в США, времен
Холодной войны, с бункером на заднем дворе.
Во времена холодной войны в Москве был офис IBM, например. И Мерседеса.
Надо просто головой думать, а не верить глупому менеджменту :) Поразительно только, что Вы не поняли своей ошибки и продолжаете верить. Как после этого Вас жалеть, если Вы сами идете на край пропасти? :)
А вы в альтернативой вселенной живете? У вас другие менеджеры?
Ровно те же самые, но Вы же их оправдываете, значит они Вам нравятся. А потом жалуетесь, что они не умеют считать на два хода вперед. И как-то у Вас это в голове склеивается прекрасно :)
Что, "сетевой ресторан" вышел на новый уровень? Уже "семейный бизнес"?
Украина - страна в Европе, находившаяся в очень хороших отношениях и с США и с ЕС. Или Ваш менеджмент даже этого не знал? Поразительно, каких непрофессиональных управленцев Вы выбрали :)
Все таки от Ваших текстов веет таким советским духом, что просто поразительно.
Раз они сбылись - значит правильные были предсказания
И неважно, что с опозданием до 7 лет, да.
И десятки предсказаний не сбылись, от тех же людей.
Если клиент считает
А еще, если клиент хочет отказать конкурсанту, но не выглядеть при это, плохо, он может для "очернения" использовать удачно подвернувшееся событие.
я правильно оценил сделку, GM со мной согласился.
Будь они с вами согласны, даже речи о переговорах не было бы. ;)
А 13 миллионов - это для GM копейки, они на одной схеме ухода от пошлин через Беларусь больше зарабатывали
Так что же они заработали на этой истории?
не понимаете, как в таких случаях ведут себя участники процессов.
Так просветите, а то получается опять ваше "все дураки - я умный".
Бизнес - это взаимовыгодное сотрудничество
Я прекрасно понимаю, что бизнес не сам (преимущественно) захотел "уйти". ;) Это вы все на этом "уровне" держитесь.
разрываются, если одна из сторон ведет себя неприемлимо
О! И как же это я и остальное гражданское население РФ. попавшее под санкции, ведем себя неприемлимо?
Капитализм - это и есть про избирательность
Ммм... Тут вижу - тут не вижу, тут нравится - тут не нравится, тут введем санкции - тут нет... Это точно про капитализм? Вас тут ничего не смущает?
Просто проблема не в Майданах, а в менеджменте, который принимал решения
Во второй раз может получиться по другому. Это все ведь последствия действий одного человека, он мог и в другую сторону засмотреться.
Как это вяжется? Менеджмент или один человек? Почему может получиться по другому?
Ваши проблемы, простите, меня вообще не волнуют
Но если кто-то посмеет обвинить в своих проблемах "запад", вы в лепешку расшибетесь, доказывая, что он "сам дурак". :)
Ровно те же самые, но Вы же их оправдываете, значит они Вам нравятся.
А вам не нравятся, но вы их все равно наняли?
Украина - страна в Европе
в очень хороших отношениях и с США
Их двух, имеет значение только 2е. Если вы считаете иначе, то - "Вы просто очень наивный человек" (с)
Югославия тоже была "страна в Европе".
веет таким советским духом
Странно, что вам веет тем, чего нет. Но, куда интересней, почему вы думаете, что я несу убытки, жалуюсь (тем более вам) или оправдываю/поддерживаю ваш т.н. менеджмент? Ведь я ничего такого не говорил. Это вы додумываете, что бы подчеркнуть (потешить?) свое превосходство.
Не надо стрелки переводить
Для вас "стрелки переводить", для меня - сравнительный анализ.
Я готов признать, что в отношении СП2 новый канцлер не успел выразить четкую позицию и моя оценка исходит от его риторики относительно РФ и востока Украины (ему было "смешно" от того, что там происходило).
Для вас "стрелки переводить", для меня - сравнительный анализ.
Нет, это именно стрелки переводить. Сначала делаете заявление, а потом требуете от других его опровержения.
Я готов признать, что в отношении СП2 новый канцлер не успел выразить четкую позицию и моя оценка исходит от его риторики относительно РФ и востока Украины (ему было "смешно" от того, что там происходило).
Ну то есть СП2 никто закрывать и не собирался. По крайней мере пока Россия не начала "ссориться с покупателем".
А теперь хотелось бы наконец узнать что вы имели в виду под "вмешалась 3я страна, с большими связями, и это дело "прикрыло"".
И неважно, что с опозданием до 7 лет, да.
С каким еще опозданием? Все случилось ровно тогда, когда достаточно вызрело. Более того, заранее предупреждали на официальном уровне, чтобы россияне могли подготовиться.
Но некоторые не верили, конечно.
А еще, если клиент хочет отказать конкурсанту, но не выглядеть при это,
плохо, он может для "очернения" использовать удачно подвернувшееся
событие.
Клиент вправе послать в сад поставщика, если он ведет себя по хамски - это не советский магазин, клиент вправе выбирать того - с кем ему комфортно работать, а с кем нет.
Я же говорю - у Вас какой-то советский взгляд на мир, сильно устаревший.
Будь они с вами согласны, даже речи о переговорах не было бы. ;)
Сами по себе переговоры ни о чем не говорят - особенно учитывая, что со стороны GM их вели в том числе люди, которые потом были выявлены в качестве сотрудников российских компаний, как то же Бу :)
Так что же они заработали на этой истории?
Доступ к технологиям от PSA?
Так просветите, а то получается опять ваше "все дураки - я умный".
Не все, а только те, кто верит дуракам.
Я прекрасно понимаю, что бизнес не сам (преимущественно) захотел "уйти". ;) Это вы все на этом "уровне" держитесь.
Бизнес - это не человек, а "захотел" или нет - решается оценкой рисков. Это чушь, что капиталист удавится за 300 процентов, бизнесу важен стабильный кэш-флоу, а тут он закончился.
Как это вяжется? Менеджмент или один человек? Почему может получиться по другому?
Менеджмент и один человек, который в него входит. Получиться может просто потому что человек ударится головой и вобьет себе туда какие-нибудь другие идеи :)
Но если кто-то посмеет обвинить в своих проблемах "запад", вы в лепешку расшибетесь, доказывая, что он "сам дурак". :)
Если он напишет глупость - то напишу человеку, что он несет чушь. Ну вот как Вам написал. Хотя Вы так и не поняли ничего, т.е. шанса избежать ошибки у Вас не было.
А вам не нравятся, но вы их все равно наняли?
Я не нанимал - но согласился с теми, кто нанял - т.е. с Вами. Другое дело, что Вы совершили ошибку и люди оказались негодными. Ну так Вы и за это и страдаете, не я. Все справедливо.
Их двух, имеет значение только 2е.
Нет, Вы опять не понимаете, как работает мир.
Югославия тоже была "страна в Европе".
Там шла гражданская война, причем сейчас там мир и порядок. Были в Боснии? Я вот там бываю время от времени - все в порядке, никого не режут.
Ведь я ничего такого не говорил
Именно говорили и жаловались. Вы вменямы вообще? Все же есть в истории переписки.
Все случилось ровно тогда, когда достаточно вызрело.
А если бы это случилось не в 22, а раньше/позже, вы бы тогда сказали "когда вызрело". А если бы вообще не случилось, то "упс, не вызрело". Если вы уверены, что СВО было неизбежно, то вам пора готовиться к 3й мировой (ядерной). Или вы уже?
Клиент вправе послать в сад поставщика, если он ведет себя по хамски
Все верно, если бы бизнес и политика были единым целом. Но, это не так, и политика частенько вмешивается в бизнес.
Странно, вы меня не раз упрекнули, что я "не из бизнеса" (я из бизнеса, коммерция), но сами так узко рассуждаете. И хватит про Советы, это жалко.
Сами по себе переговоры ни о чем не говорят
Их от "нечего делать" затеяли? А компенсацию заплатили за развлечение?
Вы так и не дали никаких фактов/подтверждений, что сделка была фиктивной, кроме своих "вы не понимаете", "я считаю это глупостью" и т.п.
со стороны GM их вели в том числе люди, которые потом были выявлены в качестве сотрудников российских компаний
Они были сотрудниками и GM и российских компаний? Источник?
Доступ к технологиям от PSA?
Как вы к Opel то это притянули? 0.0
Бизнес - это не человек, а "захотел" или нет - решается оценкой рисков.
И ограничениями/угрозами санкций. Кто их ввел, не подскажите?
Получиться может просто потому что человек ударится головой и вобьет себе туда какие-нибудь другие идеи
Извините, а это точно вы мне выше писали, что СВО было неизбежно и т.д.? У вас как-то теории не сходятся. ;)
Если он напишет глупость - то напишу человеку, что он несет чушь
Вас не волнуют проблемы человека, как вы писали выше, но мимо его мнения вы пройти не можете?
Я не нанимал - но согласился с теми, кто нанял - т.е. с Вами.
Ну вот, опять "д'Артаньянство"... А с чего вы взяли, что я "нанимал"? Только потому, что я не соглашаюсь с вами во всем и не освобождаю от вины "партнеров"? Узколобо.
Ну так Вы и за это и страдаете, не я. Все справедливо.
А теперь самое интересное: вы упорно утверждаете, что у вас "все работает", "все привозят"... но, никакой конкретики.
У вас работают карты visa/mastercard, выпущенные российским банком? Каким?
Вам привезут заказ с ebay прямой доставкой, а не через "прокладки"? Из какой страны, какой товар?
Какой-нибудь DHL доставит вам посылку из-за рубежа? Откуда?
Вы опять не понимаете, как работает мир.
Опять пустое "вы не понимаете". Я так тоже могу: "вы верите, в то, что вам нравится".
Там шла гражданская война, причем сейчас там мир и порядок
О! А "там" тоже вполне себе гражданская война шла. А если доведут СВО до конца, будет мир и порядок и никого "на гиляку" отправлять не будут. :) Не? Это другое?
Именно говорили и жаловались
Т.е. если я указываю на какие-либо затруднения, то я именно жалуюсь? Вам? Бесспорно, с самомнением у вас проблем нет. Ж)
Видите ли, мне глубоко индифферентно ваше мнение по данной теме. Если вы считаете, что то, что случилось никак не связано со сменой правителя в главной стране европы (и, по совместительству, главной воен. базы США), ваше дело. Мы с вами не в одной лодке.
Видите ли, мне глубоко индифферентно ваше мнение по данной теме
Конечно. Потому что правда глаза режет. Гораздо проще сидеть в своём пузыре и повторять безосновательную пропаганду из российских СМИ.
А если бы
Если бы - то мы бы сейчас другое обсуждали. Зачем обсуждать какие-то фантазии? Реальность такова, какова есть.
то вам пора готовиться к 3й мировой (ядерной). Или вы уже?
Нет, никакой подготовки к ядерной не заметно вот прямо совсем. Скорее даже наоборот - про нее так много кричат, что ясно - что это блеф.
Все верно, если бы бизнес и политика были единым целом. Но, это не так, и политика частенько вмешивается в бизнес.
Политика - это неизбежные риски для бизнеса, потому и пишут в договорах пункты про форс-мажор.
я из бизнеса, коммерция
Что это за бизнес тогда, где покупатель обязан работать в охреневшим поставщиком?
И хватит про Советы, это жалко.
Вот именно - это какая-то советско-левацкая идея, что клиент обязан терпеть. Нет, не обязан.
Они были сотрудниками и GM и российских компаний? Источник?
Они стали сотрудниками российских компаний - посмотрите на Бу, в гугле все есть.
Как вы к Opel то это притянули? 0.0
Вы про альянс GM и PSA не слышали никогда, который после Опеля случился? Вот-вот.
И ограничениями/угрозами санкций. Кто их ввел, не подскажите?
Вы про какие? Я помню, как началось с запрета импорта сыра и хамона, ввело наше правительство, т.е. первые массовые секторальные санкции. А дальше уже шло по нарастающей.
СВО было неизбежно и т.д.? У вас как-то теории не сходятся. ;)
Оно было неизбежно с 2011-12 года. До этого - нет, все могло было пойти по другому.
но мимо его мнения вы пройти не можете?
Американцы создали интернет свободным, чтобы я мог писать то, что считаю нужным не спрашивая разрешения у какого-нибудь политрука :)
А с чего вы взяли, что я "нанимал"?
С того, что Вы гражданин РФ и поддерживаете менеджмент. Этого достаточно.
У вас работают карты visa/mastercard, выпущенные российским банком? Каким?
У меня основная карта - не российского банка где-то с 2003 года. А проблемы российских банков меня мало волнуют. Как и проблемы сирийских и иранских.
Вам привезут заказ с ebay прямой доставкой, а не через "прокладки"?
Да, конечно - у меня есть недвижимость за пределами РФ, туда и привезут. При этом я гражданин РФ.
Какой-нибудь DHL доставит вам посылку из-за рубежа? Откуда?
DHL в РФ не доставит - ну так она и в Иран не доставит. Глупо ее в этом обвинять. 100% покрытия мира нет ни у одной.
Я так тоже могу: "вы верите, в то, что вам нравится".
Я верю в реальность, а Вы в какие-то фантазии, что Вам кто-то что-то обязан по гроб жизни. Нет, никто не обязан.
О! А "там" тоже вполне себе гражданская война шла
Ну да, между сербами, хорватами, боснийцами и т.д. Останавливать ее пришлось НАТО - а то так бы и дальше воевали.
А если доведут СВО до конца
Это невозможно - ибо никто не знает, когда будет "конец". Вы знаете? :) И я не знаю. А менеджмент на эту тему несеть чушь, которую слушать скучно;
то я именно жалуюсь?
А что Вы делаете? Если проблема решается деньгами - то это не проблема, а расходы. Жить в стране 3 мира всегда дорого - Вы про это не знали?
Бесспорно, с самомнением у вас проблем нет. Ж)
Как меня нужно вести с человеком, который высказывает левацкие идеи, жалуется, что доступ к услугам стран 1 мира в его стране очень дорог и верит в российский автопром?
Заметьте - я еще достаточно корректен :)
Зачем обсуждать какие-то фантазии? Реальность такова, какова есть.
И под нее можно подобрать "удобные" детали из прошлого и проигнорировать остальные. :)
про нее так много кричат, что ясно - что это блеф.
А про неизбежную войну с Украиной тоже так много кричали, годами. И вы, я так, понял, вняли и подготовились.
Политика - это неизбежные риски для бизнеса, потому и пишут в договорах пункты про форс-мажор.
Т.е. вы не возражаете, что отказ в тендере был по политическим мотивам?
Что это за бизнес тогда, где покупатель обязан работать в охреневшим поставщиком?
Э, минуточку, вы опять на бизнес кладете ответственность за политиков.
Вот именно - это какая-то советско-левацкая идея, что клиент обязан терпеть. Нет, не обязан.
см. выше
Они стали сотрудниками российских компаний - посмотрите на Бу
Значит, по вашему, если какие-то сотрудники GM стали (впоследствии) сотрудниками российских компаний, то до этого они были "кротами", которые пытались разворовать/кинуть GM/Opel. Но, их вычислили и уволили? Я все правильно понял? Бу тоже среди них был?
Вы про альянс GM и PSA не слышали никогда
А как образование этого альянса (через годы после обсуждаемой истории) связан с не продажей (никому) Opel?
Я помню, как началось с запрета импорта сыра и хамона
Мы на гастрономическом ресурсе? Кто запреты на продажу техники и технологий вводил? Вторичными санкциями угрожал? От платежных систем отключал?
Оно было неизбежно с 2011-12 года.
Писали бы "после 2012 года". В 2011 еще Медвед был. Да и "там" был тогда Янукович. Против кого "оно" было неизбежно в то время? с какой луны вы эту дату взяли?
Американцы создали интернет свободным
Примечательно, что вы сделали акцент на "американцы". Так же, примечательно, что на американских ресурсах очень даже блокируют и удаляют "неугодные" материалы. Свободным!
Но, это все не объясняет парадокса ваших заявлений и действий. :)
и поддерживаете менеджмент. Этого достаточно.
А как я его поддерживаю? Тем, что не соглашаюсь с вами во всем и не освобождаю от вины "партнеров"? У вас только черное и белое?
не российского банка где-то с 2003 года
недвижимость за пределами РФ, туда и привезут.
Ж) А я с вами "как с человеком"...
Серьезно? Блокировок россиян в зарубежных сервисах нет?
Где именно то? Просто я россиянин - хочу понять, где меня заблокировали.
Товарищ, с такими "атрибутами", вы псевдо-россиянин, какой бы у вас паспорт не был единственный.
100% покрытия мира нет ни у одной.
Был на +1 страну больше, да сократился по полит. причинам.
Вы в какие-то фантазии, что Вам кто-то что-то обязан по гроб жизни
Кто обязан, что обязан? Как этот пассаж связан с тем, что вы просто отмахнулись от своей же чуши про "евро-братство" Украины?
Ну да, между сербами, хорватами, боснийцами и т.д. Останавливать ее пришлось НАТО - а то так бы и дальше воевали.
Бомбили, правда, именно сербов... А уж в Косово то как спокойно сейчас...
Я, правда по "там" имел ввиду другую страну, северо-восточней. Сомневаюсь, что вы меня не поняли. ;)
Это невозможно - ибо никто не знает, когда будет "конец"
Вы, наверно, хотели сказать "Это неизвестно когда будет - ибо никто не знает, когда будет "конец"?
А так у вас бред какой то: Люди строят дом, но сроки точно не известны из-за, скажем, климатических и бытовых факторов. Дом совершенно невозможен?
А что Вы делаете?
указываю на какие-либо затруднения, которых у вас (теперь уже понятно почему :D) нет
Если проблема решается деньгами - то это не проблема, а расходы.
"Спасибо, Господи, что взял деньгами" (с)
У вас точно только российское гражданство? :D
Жить в стране 3 мира всегда дорого
Было дешевле, и в этом виноват не только любимый вами менеджмент. :)
Как меня нужно вести с человеком
Ну, учить вас эмпатии и разъяснять, что лицемерие это плохо, пожалуй поздно, да.
жалуется, что доступ к услугам стран 1 мира в его стране очень дорог и верит в российский автопром?
Вы мастерски читаете "между строк"... когда там ничего нет ;)
Заметьте - я еще достаточно корректен :)
О, я ничуть не сомневаюсь в вашей способности унижать и оскорблять. Уж с таким то эго...
Правда Ж) их Der Spiegel и Zeit.
Правда Ж) их Der Spiegel и Zeit.
Нет, не правда. То , что вы тут заявляете, Der Spiegel и Zeit не писали.
И под нее можно подобрать "удобные" детали из прошлого и проигнорировать остальные. :)
А что проигнорировать то? Это Вы пытались проигнорировать происходящее, а теперь мне жалуетесь.
А про неизбежную войну с Украиной тоже так много кричали, годами. И вы, я так, понял, вняли и подготовились.
Да, я подготовился, хотя не слышал никого, кто бы "кричал" - но читал тех, кто делал прогнозы.
Т.е. вы не возражаете, что отказ в тендере был по политическим мотивам?
В таких крупных проектах, завязанных на государственную поддержку не бывает так, что без "политики". "Политика" заключается в том, что нельзя нанимать бригаду строителей, которая разбивает стекла в твоей квартире и потом глупо ржет "а ты докажи". Ничего не надо доказывать - надо просот обратиться к вменяемым подрядчикам, а не к злым клоунам.
Э, минуточку, вы опять на бизнес кладете ответственность за политиков.
Это так происходит всю историю человечества - еще со времен торговых караванов. Историю надо знать! Тогда не придется писать какие-то странные идеи, что "бизнес" - это какой-то сферический конь в вакууме, который не понимает, что вокруг происходит.
то до этого они были "кротами", которые пытались разворовать/кинуть GM/Opel.
Терпеть не могу терминолгию такую - они просто рассматривали сделку со своей стороны и она им казалась выгодной. ИМ не разворовать, а сделать себе хорошо.
Но, их вычислили и уволили? Я все правильно понял? Бу тоже среди них был?
Конкретный Бу просто ушел, если Вы не в курсе :)
А как образование этого альянса (через годы после обсуждаемой истории) связан с не продажей (никому) Opel?
Вместо продажи Opel - GM задружился с PSA, с которым наладил обмен технологиями и потом продал Opel ему.
Мы на гастрономическом ресурсе? Кто запреты на продажу техники и
технологий вводил? Вторичными санкциями угрожал? От платежных систем
отключал?
Если конкретная страна начинает вводить массовые санкции против бизнеса - то в ответ на ее не очень вменяемое поведение ей потом тоже наваляют так, что мало не покажется. Или Вы не понимаете, что инфантильное поведение - "а за что они нас" - в реальном мире не прокатывает? Кстати, меня от платежных систем никто не отключил - хотя я россиянин. А Вас мне не жалко - Вы постоянно оправдываете криворукий менеджмент, аж то скрипа зубов.
Писали бы "после 2012 года". В 2011 еще Медвед был.
Путин был все время или Вы наивно считаете, что он не имел тогда реальной власти? Очень смешно :)
Против кого "оно" было неизбежно в то время?
Оно было связано с переходом страны на военно-репрессивные рельсы. А этот поезд всегда приходит в тупик, куда он и пришел.
А как я его поддерживаю?
Вы его постоянно оправдываете. Ну раз Вам это норм - страдайте, я против, что ли? :)
А я с вами "как с человеком"
Вы меня считаете за глупого дурачка, который будет верить некомпетентному менеджеру и складывать все яйца в одну корзину? Фу же.
Товарищ, с такими "атрибутами", вы псевдо-россиянин, какой бы у вас паспорт не был единственный.
Тамбовский волк Вам товарищ (откуда у Вас такой совок постоянно?). Я самый настоящий россиянин, поболее Вас.
Ваши оценки меня - это просто неумное хамство, совковый такой запашок.
Был на +1 страну больше, да сократился по полит. причинам.
По бизнес причинам в большей степени. Вы опять закрываете галаза и не замечаете очевидного.
Как этот пассаж связан с тем, что вы просто отмахнулись от своей же чуши про "евро-братство" Украины?
Это Вы несете чушь, забывая, что Украина стремилась в ЕС и с той стороны к ней шли навстречу. В таких условиях надо быть немного глупым, надеясь, что в ЕС Украине не помогут. Вот Вы и выбрали глупый менеджмент, а теперь удивляетесь.
Бомбили, правда, именно сербов
А кого нужно было бомбить, чтобы подписать Дейтонские соглашения? Боснийцев, что ли? Ну Вы даете!
А уж в Косово то как спокойно сейчас
Очень спокойно. Можете туда съездить, туристам вполне открыт доступ :) В отличие от периода с 1989 по 1999 год.
Я, правда по "там" имел ввиду другую страну
Я Вам не психиатр, угадывать, что Вы имели в виду, если Вам сложно сформулировать - я не собираюсь. У Вас проблемы с внятными формулировками просто жесточайшие.
А так у вас бред какой то:
Это у Вас бред. Каковы критерии окончания СВО? Никто не может внятно сформулировать - Вы тоже.
Я же говорю - менеджмент не компетентен и Вы с ним вместе.
У вас точно только российское гражданство? :D
Конечно. Что показательно - Вы даже не можете внятно сформулировать, в чем проблема?
Было дешевле, и в этом виноват не только любимый вами менеджмент. :)
Я его не люблю, не передергивайте. Было по разному - в стране 3 мира очень сложно делать прогнозы. Привыкайте.
Может быть хорошо, а потом сразу плохо.
Ну, учить вас эмпатии и разъяснять, что лицемерие это плохо, пожалуй поздно, да.
Чему Вы можете научить, если Вы даже сформулировать внятно и четко свою мысль не можете? Сплошные намеки и растекание мыслей по древу.
когда там ничего нет ;)
Вот именно - у Вас никакого смысла в постах нет, кроме - "вы все плохие, я хороший, меня обидели". Инфантилизм.
О, я ничуть не сомневаюсь в вашей способности унижать и оскорблять.
Посмотрите на себя с Вашим некрасивым хамством. И учитесь формулировать, это важно для умения вести диалог.
Уж с таким то эго.
Скорее это у Вас с ним проблема - "мне все должны по гроб жизни". Вот это Ваша позиция. Нет, никто Вам ничего не должен и надо смотреть на мир вокруг и читать внимательно договора.
,
западного соседа
Что за сосед? Вы можете научить внятно писать на русском, чтобы Ваши тексты не выглядели как кроссворд? При этом сами даже на два хода вперед видеть не можете.
визги
Это терминология пропагандонов с ТВ. Вы мало того, что защищаете глупый менеджмент, но и еще терминологию используете соответствующую. Вы прямо образцовый пример того, "как не надо".
Бункер вырыли?
Не будет никакого бункера. Менеджмент очень боязливый, он хочет все закончить.
"злые клоуны", внезапно, являются вменяемыми подрядчиками.
Вы про Роскомнадзор? Ваш менеджмент их нанял - ничего подобного в мире нет. В России самые дибильные законы - кто еще мог придумать хранить весь трафик?
Но, в независимую политику могут не только лишь все, увы. :)
Хранить весь трафик - это независимая политика? А по мне так это дебилизм.
Вариант "сделать хорошо ИМ = сделать хорошо GM", для вас не вариант?
Вы посмотрите, что стало с заводом VW в России - и этим людям Вы хотели бы доверить Opel?
Да, я подготовился, хотя не слышал никого, кто бы "кричал"
Странно, что не слышали, от "западного соседа" крики (а то и визги) были с "КрымНаш), да и в рунете вполне себе "кричали". А вы "не слышали" :) Ну ок.
но читал тех, кто делал прогнозы.
А сейчас читаете прогнозы? Бункер вырыли?
надо просот обратиться к вменяемым подрядчикам, а не к злым клоунам.
Вот что интересно, в странах, с более независимой политикой, "злые клоуны", внезапно, являются вменяемыми подрядчиками. Но, в независимую политику могут не только лишь все, увы. :)
ИМ не разворовать, а сделать себе хорошо.
А эти "ИМ" разве не были сотрудниками GM в то время? Вариант "сделать хорошо ИМ = сделать хорошо GM", для вас не вариант?
Вместо продажи Opel - GM задружился с PSA
Ну и как не продажа Opel повлияла на "GM задружился с PSA"?
Если конкретная страна начинает вводить массовые санкции против бизнеса
Не напомните, после чего был введен "запрет импорта сыра и хамона"?
Путин был все время
Не спорю, потому и удивляюсь все время, что вы хотите вернуться в "его" время (простите за каламбур) и надеетесь на другой исход :)
Вы его постоянно оправдываете.
Вован - плохой. Вот видите, не постоянно оправдываю Ж)
Тамбовский волк Вам товарищ
Ладно, ладно, вы мне точно не товарищ, успокойтесь.
Я самый настоящий россиянин, поболее Вас
я все еще очень люблю свою Родину
Ой ли...
Вы ненавидите руководство страны, население считаете тупым и "бухающим", а себя умнее всех. И какую "свою Родину, вы любите? Вы, я так понимаю, в СССР родились? Нет больше вашей родины. Да и Советы вы тоже ненавидите. "Настоящий россиянин", мда.
А, ну еще вот тут
Вы можете расплатиться своей кредиткой за бугром?
Могу.
Заказать доставку оттуда?
Могу.
вы, пусть и не наврали, но слукавили.
Закажите ка в РФ (если вы вообще еще тут) что-то с, допустим, Ebay. Попробуйте оплатить картой любого росбанка, полученной до СВО. Тогда узнаете ответ на
Просто я россиянин - хочу понять, где меня заблокировали.
Ну и ознакомьтесь с доступностью получения банковской карты, покупки недвижимости россиянами в странах Запада. Ничего не изменилось?
По бизнес причинам в большей степени.
По санкционным причинам в большей степени.
Украина стремилась в ЕС и с той стороны к ней шли навстречу.
А, ну да, многомиллиардная армейская помощь от США именно потому, что Украина стремилась в ЕС. "надо быть немного глупым", что бы в это верить. Армения и Грузия тоже стремятся в ЕС, и главы ЕС их приветствуют (на словах). Помощи им не было.
А кого нужно было бомбить
Себя бы пусть по бомбили, если руки чесались. Бомбящие "миротворцы"... оксюморон.
Очень спокойно.
Особенно живущим там сербам. Никаких притеснений.
Я Вам не психиатр, угадывать, что Вы имели в виду
А я думал вы такой умный, понимающий и дальновидный.
Каковы критерии окончания СВО?
Ладно, вы правы. Надо было уточнить, что не просто окончание, а успешное окончание. Критерии были озвучены в самом начале, вряд ли вы их не слышали.
Вы даже сформулировать внятно и четко свою мысль не можете? Сплошные намеки и растекание мыслей по древу.
Ну извиняйте.
Вы скучный (вы кажется об этом догадываетесь) - «Запад всегда прав. В РФ я один умный, остальные дураки и пьяницы». Хоть как то веселее переписку сделать.
у Вас никакого смысла в постах нет, кроме - "вы все плохие, я хороший, меня обидели"
Хм, как я вижу ваш «смысл» в постах, я уже выразил. Не инфантилизм, да, но, как то, не лучше. ;)
.
Столько пафоса, а соотносить свой пост и ответ на него мы не умеем…
Найдите, в каком контексте вы изначально употребили слово «правда» :)
.
Спор с цитатами --- это так мелочно!
Предпочитаете сплошной поток мысли, где не понятно, что к чему?
слежу за вашим вялотекущим спором и я устал.
Словами не передать, как мне жаль. Разрешаю не следить. :D
Столько пафоса, а соотносить свой пост и ответ на него мы не умеем…
Это вы сейчас про себя написали? :)
Найдите, в каком контексте вы изначально употребили слово «правда» :)
Ну так напишите прямо в каком контексте я его по вашему мнению употребил. А не занимайтесь тут софистикой и демагогией.
Ну и как не продажа Opel повлияла на "GM задружился с PSA"?
Сохранение производства в ЕС повлияло - совместно с PSA разработали несколько успешных моделей автомобилей. А что можно совместно разработать с теми, кто забрал завод VW? :) Шильдики?
Не напомните, после чего был введен "запрет импорта сыра и хамона"?
В ответ на санкции в отношении отдельных лиц и компаний, причастных к Крымнашу - ввели секторальные санкции.
А потом удивляются, почему в ответ тоже получили секторальные. Думать кто будет - Пушкин?
Не спорю, потому и удивляюсь все время, что вы хотите вернуться в "его"
время (простите за каламбур) и надеетесь на другой исход :)
Люди сходят с ума по разному, медицинский факт :)
Вован - плохой. Вот видите, не постоянно оправдываю
Какой еще "Вован"? И почему - "плохой"? Речь о компетентности - я же говорю, менеджмент некомпетентен. Не умеет просчитывать на два шага вперед. И Вы вместе с ним.
Вы ненавидите руководство страны,
Ваша фантазия. Я считаю его некомпетентным, т.е. просто презираю, как криворукого столяра, который настрогал кривой стул.
население считаете тупым
Я и есть население. Вы тоже - население. Население бывает разным, бывает недальновидным и наивным, как Вы, бывает умным.
И какую "свою Родину, вы любите?
Ту, в которой я живу. А не та, что в Конституции :)
"Настоящий россиянин", мда.
Ну да, я настоящий россиянин - Вы просто опять скатываетесь в хамство, почему-то вбив себе в голову, что только Вы знаете, кто россиян, а кто нет. Чушь полная.
вы, пусть и не наврали, но слукавили.
Не наврал и не лукавил. Написал все как есть.
Закажите ка в РФ (если вы вообще еще тут) что-то с, допустим, Ebay.
Еще раз - я на нем заказывал еще когда он только появился. Это было в начале 2000х. И заказываю с тех пор, только схемы доставки меняются.
Попробуйте оплатить картой любого росбанка, полученной до СВО. Тогда узнаете ответ на
Еще раз - я заказывал там товары еще когда никакие карты росбанков там не работали от слова совсем. Вы почему-то вбили в голову, что временное улучшение схем доставки - оно навечно. Нет, это был просто временный бонус.
Кто Вам мешал в начале 2000х завести карту иностранного банка для покупок на ebay? Никто. Так и сейчас. Сейчас даже легче стало - раньше paypal просто банил за логины из РФ. Сейчас не банит.
Ну и ознакомьтесь с доступностью получения банковской карты, покупки
недвижимости россиянами в странах Запада. Ничего не изменилось?
С покупкой недвижимости усложнилось по всему миру - стали требовать подтверждения происхождения средств, но это не только у россиян. С доступностью банковских карт примерно как и 20 лет назад - при желании легко получить, просто надо правильно выбрать страну и банк. Я не встречал ни одного (!) человека, кто бы не справился с этой задачей. А вот 20 лет назад - встречал, чтобы платить на ebay надо было прямо постараться.
По санкционным причинам в большей степени.
Санкции вводились всю историю человечества - это обыденность, бизнес всегда ее учитывает. Думаете мало было желающих вести бизнес в КНДР в 70е? Знаете чем это закончилось?
А, ну да, многомиллиардная армейская помощь от США именно потому, что Украина стремилась в ЕС.
Так от ЕС еще больше финансовая помощь, посмотрите на цифры.
"надо быть немного глупым", что бы в это верить.
Надо быть глупым, чтобы не предвидеть, что США и ЕС - союзники, Вы прямо как наш менеджмент :)
Армения и Грузия тоже стремятся в ЕС, и главы ЕС их приветствуют (на словах). Помощи им не было.
Грузия очень большую помощь получает, Армения только недавно собралась и помощь уже пошла.
Себя бы пусть по бомбили, если руки чесались. Бомбящие "миротворцы"... оксюморон.
В Боснии - мир. Вы даже не посмотрели на результаты. Я же говорю - Вы некомпетентны, раз не видите, к чему приводят те или иные действия. Прямо как менджмент.
Особенно живущим там сербам. Никаких притеснений.
Зависит от того, что Вы называете "притеснениями". Войны там нет, можно жить и не опасаться, что завтра тебя вместе с семьей убьют. Туда даже можно поехать - туристам там рады.
А Вы что хотите? Чтобы там шла война?
А я думал вы такой умный, понимающий и дальновидный.
Вы бы лучше думали, чтобы не превращать Ваши посты в крипто-загадки. Это как минимум - некрасиво.
Критерии были озвучены в самом начале, вряд ли вы их не слышали.
Так они невменяемы - по максимуму неконкретны. Вы этого не заметили? :)
Запад всегда прав. В РФ я один умный, остальные дураки и пьяницы
Это передергивание - в России куча умных и дальновидных людей, то, что Вы вместе с менеджментом не можете продумать на два шага вперед - говорит лишь о Вас, а не обо всех. Не страдайте манией величия - Вы это не вся Россия :)
Что за сосед?
Белоруссия, конечно же! Это же у нее полуостров оттяпали. Я не верю, что вы настолько непонятливой.
Это терминология пропагандонов с ТВ
Ну извините, если это выглядело именно так.
Не будет никакого бункера. Менеджмент очень боязливый
Боятся санкций, боятся НАТО… видел, слышал…
Не, я конечно, не ратую за ЯО, но вы опять отметаете все, что вам не угодною. С формулировкой «Я так сказал!».
Вы про Роскомнадзор?
О.О… (facepalm)
Как вы от строителей АЭС «пришли» к РКН?!
Что они с вами сделали, что вы их постоянно поминаете «ни к селу ни к город»?
посмотрите, что стало с заводом VW в Росси
VW
28 ноября 2007 началось производство с полуразобранной сборки автомобилей Skoda Octavia и Volkswagen Passat. В апреле 2008 года начали производить Volkswagen Jetta. 20 октября 2009 года было запущено производство полного цикла, включающего сварку и окраску
В то время в РФ хорошо работали и открывались заводы зарубежных марок.
А вы опять подтасовываете факты между событиями с 15летней разницей.
Сохранение производства в ЕС повлияло - совместно с PSA разработали несколько успешных моделей автомобилей
Разработали модели – хорошо. А где подтверждение, что именно сохранение производства в ЕС было условием для слияния? Только ваше мнение?
В ответ на санкции в отношении отдельных лиц и компаний
В ответ.
Люди сходят с ума по разному, медицинский факт
Сходят с ума говорите?
"Я уже говорил тебе, что такое безумие? Безумие — это точное повторение одного и того же действия, раз за разом, в надежде на изменение. Это и есть безумие." (с)
Это не медицинский факт, но очень хорошо описывает то, что вы пытаетесь «продать» со своим «вернуться назад».
Я считаю его некомпетентным, т.е. просто презираю
А да, это гораздо лучше :)
бывает недальновидным и наивным, как Вы, бывает умным.
А что не дописали в конце «как я»?
Прям интересно стало, многих ли жителей РФ (текущих) вы бы признали умными? Как вы относитесь к олигархам, их вы любите? По вашим критериям, они умные.
Ту, в которой я живу.
Матушка-земля? А вам конституция какая не по нраву, обновленная или первоначальная?
Вы просто опять скатываетесь в хамство
Внезапно, если человека называть дураком и пьяницей (ну т.е. хамить), он может ответить тем же. К такому вас жизнь не готовила?
Написал все как есть.
Не написав, что не в РФ доставят. Да… как есть.
И заказываю с тех пор, только схемы доставки меняются
А почему меняются? По чьей прихоти?
Нет, это был просто временный бонус.
Нет, это было естественное развитие бизнес отношений. Но их прервали. По чьей прихоти?
но это не только у россиян.
Запрета на покупку недвижимости россиянами ни в каких странах нет? Вплоть до отчуждения этой самой недвижимости?
Санкции вводились всю историю человечества
Людей убивали тоже всю историю человечества, это какое-то оправдание этим действиям?
США и ЕС – союзники
Скажите, вы прям верите, что, если убрать с «доски» США, то и санкции и финансовая/военная помощь от ЕС была бы в таком же размере (и вообще, была бы)?
Грузия очень большую помощь получает
А Грузия об этом знает? А уж как в 2008 им помогли…
В Боснии – мир
Рад за них. В Югославии же были разрушены и прерваны тысячи жизней гражданских. Для вас, я так понимаю, они не люди.
можно жить и не опасаться
Ведь албанцы (а они там «правят») так любят сербов и вообще, такие добрые люди, да.
Так они невменяемы - по максимуму неконкретны
Но, при этом, вполне реальны. Не до абсолютного 0, но до доМайданных значений.
Это передергивание
Я всего лишь суммировал, ваши высказывания/доводы.
Не страдайте манией величия
Мания величия (так же известная как ЧСВ) – думать, что вы умнее тех, кто не согласен с вашим мнением (даже не доводами) ;)
Ну так напишите прямо
«вАйТи» разучились считать 2+2? Надо пальцем ткнуть на 4?
вАйТи» разучились считать 2+2? Надо пальцем ткнуть на 4?
В IT не любят демагогов и вещей а ля "пойди неизвестно куда и найди непонятно что". Если есть что процитировать, то процитируйте.
Белоруссия, конечно же!
Что за кривляния? Вы можете внятно писать, без клоунады?
Ну извините, если это выглядело именно так.
А не звучало? Или для Вас одного и то же? :)
но вы опять отметаете все, что вам не угодно
А что отметать то? Вы же не справились с прогнозированием - я Вам рассказываю, как работает мир. Не хотите верить - Ваше дело, но потом не жалуйтесь :)
Как вы от строителей АЭС «пришли» к РКН?!
Это все сотрудники государственных компаний.
Напомнить, как нам всем гадит РКН? Или Вас не задело? :)
В то время в РФ хорошо работали и открывались заводы зарубежных марок.
Вот именно - а когда они достались российским владельцам, то производство встало. И часть оборудования уже демонтировано. Вы не понимаете, что такой менеджмент не годится для автомобильной промышленности?
В то время в РФ хорошо работали и открывались заводы зарубежных марок.
Это были зарпубежные владельцы и зарубежный менеджмент. В этом и отличие.
А где подтверждение
Если Вы оплатите мой труд - то я напишу аналитическую записку, но Вы даже не в курсе были сотрудничества с PSA и хотите, чтобы я занимался сливом информации, к которой у меня есть доступ. Извините - но Вы не мой клиент.
В ответ.
Ну да, напомнить, как в Крыму отобрали бизнес у вполне законопослушных владельцев? Это привело к санкциям в отношении тех, кто отбирал. А они рубанули секторальные. Ну и огребли по полной - ибо думать надо головой, а не как они :)
Безумие — это точное повторение одного и того же действия, раз за разом, в надежде на изменение.
Вот именно - они каждый раз кидают и надеятся, что им это сойдет с рук. Где-то что-то в голове пермкнуло, видимо. Но это не обязательно должно было случиться - могло быть все по другому. Дураки же не предсказуемы - сегодня одно втемяшилось, потом другое.
А да, это гораздо лучше :)
Конечно лучше. Это не персональное отношение - это оценка результатов работы, которая завалена.
Прям интересно стало, многих ли жителей РФ (текущих) вы бы признали умными?
Очень много.
Как вы относитесь к олигархам,
Они очень разные, там хватает и умных и не очень. Как и среди обычных россиян. А разве бывает по другому?
Матушка-земля? А вам конституция какая не по нраву, обновленная или первоначальная?
Социально-культурная общность. Конституция в нашей стране значит очень мало - никогда не слышали, как в судах судью смеются, когда обвиняемые Конституцию цитируют? :) Важна правоприменительная практика.
Внезапно, если человека называть дураком и пьяницей (
А Вы дурак и пьяница? Я Вас называл не дураком, а человеком, который недостаточно разумен, чтобы просчитывать хотя бы немного в будущее - это факт. Вы даже с ним, по сути, соглашаетесь. А в ответ - хамство, сами подумайте, как это выглядит.
Не написав, что не в РФ доставят. Да… как есть.
В итоге доставят в РФ. Я же говорю - по сравнению с началом 2000х ситуация сильно улучшилась. А то, что Вы поверили некомпетентному менеджменту и думали, что улучшения постоянные - это Ваша проблема, не моя.
А почему меняются? По чьей прихоти?
По причине изменения бизнес-условий. Вы же не думаете, что жителям какого-нибудь Филипинского острова так же легко заказывать товары из США, как и жителю Франции? Или думаете? :)
Запрета на покупку недвижимости россиянами ни в каких странах нет? Вплоть до отчуждения этой самой недвижимости?
Такие запреты были с момента появления на свет России. Вы не знали про такие страны раньше? Собственно они и для граждан других стран действовали. А уж как сложно покупать недвижимость гражданам КНДР.. Или Вы по каким-то причинам считаете себя лучше северных корейцев?
Людей убивали тоже всю историю человечества, это какое-то оправдание этим действиям?
Зависит от причин, по которым убивали. Убить убийцу - вообщем-то вполне нормально, если он сопротивляется. Если страна сопротивляется ведению нормального бизнеса и защите прав человека - то включаются санкции. Что не логичного то?
Скажите, вы прям верите, что, если убрать с «доски» США, то и санкции и
финансовая/военная помощь от ЕС была бы в таком же размере (и вообще,
была бы)?
Я не занимаюсь рассуждениями на тему того, что невозможно. Это совершенно фантастическая ситуация, уровня рассуждения, что будет завтра - если Луна врежется в Землю. Но мы знаем, что не врежется - зачем тратить время на обсуждение этиз фантазий? Вам некуда время девать?
А Грузия об этом знает?
Еще как знает, Вы просто не в теме, какой объем помощи получает Грузия сейчас. Изучите вопрос, pls. Все же есть в гугле.
В Югославии же были разрушены и прерваны тысячи жизней гражданских. Для вас, я так понимаю, они не люди.
Босния - это была часть Югославии, там спасли миллионы. Вы знаете способы спасти их как-то по другому? С интересом послушаю. Вам вообще когда-то было дело до жителей Боснии? Вы там вообще были?
Ведь албанцы (а они там «правят») так любят сербов и вообще, такие добрые люди, да.
Албанцы разные, как и сербы. Вы что, никогда не общались лично с албанцами?
Но, при этом, вполне реальны. Не до абсолютного 0, но до доМайданных значений.
Конечно нереальны. Ибо если критерий невменяем - то его нельзя выполнить. Например - будет ли оккупирован Львов? Никто не знает ответа. И Вы не знаете, что показательно.
Я всего лишь суммировал, ваши высказывания/доводы.
Интерпретировали. Вы бы лучше интерпретировали цели СВО :) Например - будет ли оккупирован Львов?
Мания величия (так же известная как ЧСВ) – думать, что вы умнее тех, кто не согласен с вашим мнением (даже не доводами) ;)
Ну если Вы не справились с прогнозированием и поверили некомпетентному менеджменту - Вы разве умный по сравнению с тем, кто справился с прогнозами и не поверил? Нет. Это просто констатация, понятно, что Вам неприятно признавать свои ошибки - но это именно Ваша ошибка, а не чья-то еще. Инфантилизм - это когда виноваты все, кроме Вас.
«вАйТи» разучились считать 2+2? Надо пальцем ткнуть на 4?
Умение внятно формулировать аргументы - это признак умного человека. Вы же умный? Или просто формулировать не умеете?
А не звучало? Или для Вас одного и то же?
А вы в курсе, что даже текст может «выглядеть»? 😉
я Вам рассказываю, как работает мир.
Уточнение: вы мне рассказываете, как вы видите (или хотите видеть) работу мира.
Это все сотрудники государственных компаний.
Вы в один «позорный ряд» поставите и людей из, скажем, ОМОН, и рядовых пожарных/врачей?
В любом случае, скачек от Роснано до РКН… прям «по Фрейду».
а когда они достались российским владельцам, то производство встало
А вот минуточку. Возвращаясь к тому же заводу VW, да и другим «западным+», (вы же про текущее их состояние?): эти заводы не могут выпускать свою старую продукцию (санкции, знаете ли). Переоборудовать под новое, задача нетривиальная, вы должны понимать. Тогда, таких проблем не было. Вы опять подтасовываете.
но Вы даже не в курсе были сотрудничества с PSA
И опять вы выдаете желаемое за действительное. Представьте себе, I did some research, как говориться. Знал я и что Opel, в итоге, ушел к PSA. Только это все не имеет отношения к обсуждаемой несостоявшейся сделки. От аргументов за ваше видение, вы отмахнулись. Принято.
в Крыму отобрали бизнес у вполне законопослушных владельцев
Поподробней? У владельцев-крымчан или украинцев или «западных» кампаний? Кто там вводил санкции против всего бизнеса и населения в Крыму?
Вот именно - они каждый раз кидают и надеятся
Я там не про них, как бы, писал… 😊
Дураки же не предсказуемы - сегодня одно втемяшилось, потом другое.
…но СВО было неизбежно…
И, конечно же, именно там дураки
Это не персональное отношение - это оценка
А вы точно знаете значение слова «презрение»?
Социально-культурная общность.
Я понимаю, что вам все равно, но я совершенно не верю, что, при ваших высказываниях, вам может нравиться Социально-культурная общность РФ.
Я Вас называл не дураком, а человеком, который недостаточно разумен
Поиграем в демагогию?
я и миллионы людей в РФ имели нормальный уровень жизни
А потом он рухнул, потому что все пробухалось.
В итоге доставят в РФ.
В итоге имеет лукавство.
думали, что улучшения постоянные — это Ваша проблема, не моя.
И ваша тоже. Вы упорно думаете, что, если у вас есть «обход» санкций, то они на вас не распространяются. Открою секрет: вводящие санкции не отличают вас от общей «массы».
По причине изменения бизнес-условий.
Походим по кругу? Ладно. Изменение бизнес-условий вследствие чего?
Такие запреты были с момента появления на свет России. Вы не знали про такие страны раньше?
Новых стран-с-запретами не добавилось?
Убить убийцу - вообщем-то вполне нормально, если он сопротивляется.
А убить (массово) не убийцу без каких-либо последствий – тоже вполне нормально? Санкции не включаются?
Я не занимаюсь рассуждениями на тему того, что невозможно.
Но, при этом, вы столько времени рассуждаете, что будет, если «вернуться назад» и Opel-case.
Еще как знает, Вы просто не в теме
Да в теме, в теме. Просто, по Грузии, как-то не похоже. И, примечательно, что во многом, на «военку». Мирный ЕС 😊
Вам вообще когда-то было дело до жителей Боснии
До всех жителей Югославии, в данном случае, а вот вы, что-то, про одну Боснию заладили.
не общались лично с албанцами?
И с теми, и с другими. И это никак не изменило незавидной участи сербского населения Косово.
будет ли оккупирован Львов?
Зачем? Не до абсолютного 0, но до доМайданных значений. Львов и так был такой.
Вы разве умный по сравнению с тем, кто справился с прогнозами и не поверил?
Ну т.е. с наличием «мании величия» у вас вы не спорите? 😊
Инфантилизм - это когда виноваты все, кроме Вас.
А как вы назовете случай, когда клеймят одних виновных, но игнорируют других?
.
«Окей, бумер»
Потому что правда глаза режет.
Ваша правда - уровня указанных мною СМИ.
А вы в курсе, что даже текст может «выглядеть»?
Ну если у Вас тексты в голове звучат - то Вам точно надо идти работать на российское федеральное ТВ - там такие через одного :) Клоуны, просто злые. Количество вранья на мегабайт зашкаливает.
Уточнение: вы мне рассказываете, как вы видите (или хотите видеть) работу мира.
Нет, у меня мир работает так, как я описываю - поэтому что я не удивляюсь "внезапным" событиям и готов к ним. А Вы не готовы. Что говорит о том, что Вы не в курсе, как мир работает. Ну не хотите учиться - дальше верьте глупому менеджменту и страдайте :) Вы сами выбрали этот путь, не я.
Вы в один «позорный ряд» поставите и людей из, скажем, ОМОН, и рядовых пожарных/врачей?
У меня все знакомые хорошие врачи - работают параллельно в частных клиниках, это в РФ сейчас способ нормально зарабатывать. А пожарные к нам приходили и вымогали постоянно взятки в больших размерах. Не удивительно, что у них Крокусы и Вишни горят - с таким то подходом к пожарному надзору.. Вы, кстати, часто ходили в Крокус? Я - постоянно.
В любом случае, скачек от Роснано до РКН… прям «по Фрейду».
Вы про то, что Роснано и РКН - это все пропаганда ЛГБТ в лучших традициях вашего менеджмента, когда все через задницу? РКН - это Ваша реальность, Вы поддерживаете тех, кто дал ему задание творить дичь. По сути Вы поддерживаете уничтожение Рунета. Он уже на мировом фоне стал где-то ближе к концу сотни.
эти заводы не могут выпускать свою старую продукцию
Могут. Вы просто вообще не в теме.
Автомобильная тематика вообще от Вас далека - Вы постоянно несете в ней такую ахинею, что медведу тошно.
Санкции не отрицают жадность и, причем, желание нажиться "прямо сейчас" - что в РФ является национальной идеей.
I did some research, как говориться.
Это шутка дня! 5+! Купите лучше Москвич с переклееными шильдиками :)
Принято.
Принято, что Вы считате, что криворукие жулики могут выпускать автомобили без западного менеджмента. Вспомните АВВУ :)
У владельцев-крымчан или украинцев или «западных» кампаний?
У всех. Тупо национализировали. Там огромнейший список. Вы защищаете подобное - значит Вы тоже из этой шайки или симаптизируете им.
А раз так - то нафига Вам ebay? Нафига Вам зарубежные карты?
Я там не про них, как бы, писал
А про кого? Про пьяного медведя?
И, конечно же, именно там дураки
Подписать закон о хранении годами всего трафика мог только он. Это диагноз.
А вы точно знаете значение слова «презрение»?
Получше Вас, кстати.
Социально-культурная общность РФ.
Еще как нравится! Просто не надо путать Россию и жо...пу президента, как говорил один известный деятель российской культуры :) Вот и не путайте ;)
Поиграем в демагогию?
Для человека, который защищает законы, типа хранения всего трафика на американских жестких дисках - Вы недостаточно сильный игрок :)
Изменение бизнес-условий вследствие чего?
Менеджмент сошел с ума.
В итоге имеет лукавство.
В итоге у меня все работает даже лучше, чем в начале 00х, а Вы поверили непрофессиональному менджменту и страдаете.
Зачем верили?
Открою секрет: вводящие санкции не отличают вас от общей «массы».
Полная чушь. Еще как отличают. Ибо я не едрос и не олигарх. Лично меня никто не санкционирует. Вы просто не в теме или врете. "Секрет" в том - что это просто Ваша фантазия.
А убить (массово) не убийцу без каких-либо последствий – тоже вполне нормально? Санкции не включаются?
Вы про людоедов, которых помиловали, что ли? Вас сложно понять, такое ощущение, что у Вас полностью отбита способность внятно формулировать мысль. Кто отбил?
Но, при этом, вы столько времени рассуждаете, что будет, если «вернуться назад» и Opel-case.
Это как раз наиболее вероятный путь - смерть от болезни какого-то менеджера и его замена более вменяемым. Так было в истории человечества много раз. А в нынешнем менджменте все легко заменяются, там уникальных нет совсем.
Да в теме, в теме. Просто, по Грузии, как-то не похоже. И, примечательно, что во многом, на «военку». Мирный ЕС
Какой-то несвязанный поток сознания. Учитесь формулировать.
До всех жителей Югославии, в данном случае, а вот вы, что-то, про одну Боснию заладили.
А что, Босния - не Югославия? Или - Хорватия? Вы там вообще были или месье теоретик? Я там несколько лет подряд был в отпуске, объездил все республики, которые сейчас независимые государства и много общался - а Вы откуда черпаете вдохновение? :)
И с теми, и с другими. И это никак не изменило незавидной участи сербского населения Косово.
И что сказали? У русского сейчас участь в России хуже - его могут забрать на фронт. А сербов из Косово не забирают.
Удивительная разница? :)
Русских из России уезжает все больше - а сербы живут. Вот ведь!
Зачем?
Вы это спросите у менеджмента. Так да или нет? А Харьков? А Киев? Вы не знаете. И не можете знать. Менеджмент невменяем, он не может сказать.
Ну т.е. с наличием «мании величия» у вас вы не спорите? 😊
Учитывая, что Вы защищаете авторов самых идиотских законов в мире - когда нужно хранить цифровой мусор на американских жестких дисках, то у меня не мания величия - я просто умный. А Вы оправдываете идиотизм. Ваш менеджмент подписал такую чушь, а Вы даже не можете сказать, что он глуп и принимает законы в областях, в которых ни в зуб ногой.
А как вы назовете случай, когда клеймят одних виновных, но игнорируют других?
Т.е. Вы забыли что менеджмент подписывал договора с Украиной, а потом их просто отказался соблюдать? Ну тогда чего Вы ноете, что с Вами надо как-то по другому поступать?
Вы же сторонник войны и массовых убийств. Поделом.
российское федеральное ТВ
Количество вранья на мегабайт зашкаливает
Конечно же, только на российском…
у меня мир работает так, как я описываю - поэтому что я не удивляюсь "внезапным" событиям и готов к ним
Вот именно, что «у вас». 😊 Мир, каким вы его видите.
Но, то, что вы подготовились в ряде случаев к «худшему сценарию» можно и назвать пониманием. При желании.
У меня все знакомые хорошие врачи - работают параллельно в частных клиниках, это в РФ сейчас способ нормально зарабатывать. А пожарные к нам приходили и вымогали постоянно взятки в больших размерах.
Это значит «да»?
РКН - это Ваша реальность, Вы поддерживаете тех, кто дал ему задание творить дичь. По сути Вы поддерживаете уничтожение Рунета
Дааа… обсессия у вас знатная.
Могут. Вы просто вообще не в теме.
Да? Круто!
И как? По примеру Coca-cola -> Добрый кола? С комплектующими и ПО проблем нет? «Параллельно» доставят?
желание нажиться "прямо сейчас" - что в РФ является национальной идеей.
Вашей тоже?
Это шутка дня! 5+! Купите лучше Москвич с переклееными шильдиками
Как вы с темы PSA то удобно «ушли» 😉
Вы считате, что криворукие жулики могут выпускать автомобили без западного менеджмента.
Вы считате, что владение предприятием за рубежом автоматически увольняет «местный» менеджмент?
У всех. Тупо национализировали.
Национализировали, у всех? И крымчан? И даже не расстреляли?
А может сначала санкции ввели и критические объекты были под угрозой исчезновения?
нафига Вам ebay? Нафига Вам зарубежные карты?
Ответ тот же, что и на вопрос «зачем вы живете в стране, где руководство и большая часть жителей вам ненавистны?». Причем, как я понял, эта неприязнь длится всю вашу жизнь.
Подписать закон о хранении годами всего трафика мог только он. Это диагноз.
О, опять обсессия.
Получше Вас, кстати.
А, я понял, вы не понимаете, что значит «не персональное отношение».
Еще как нравится! Просто не надо путать Россию и жо...пу президента
А еще не надо себя обманывать. Социально-культурная общность РФ, преимущественно, состоит из тех, кого вы нарекли «идиотами, нытиками, бухающими». Пишите тогда уж «нравится мой круг общения» 😉
законы, типа хранения всего трафика на американских жестких дисках
Вы решили пойти на рекорд?
Кстати, а чем вам американские диски не угодили? На японских можно?
Менеджмент сошел с ума.
И ввел против себя санкции? Могуч менеджмент!
Зачем верили?
Верил компаниям из «свободного демократического» мира. 😊 Они же честные, не кинут.
Еще как отличают. Ибо я не едрос и не олигарх.
Да-да, ведь, скажем, лекарства в РФ перестали поставлять только едросам и олигархам.
И страны, переставшие выдавать визы россиянам, тоже только едросам и олигархам их не выдают. А вам, обязательно, выдадут.
Вас сложно понять, такое ощущение, что у Вас полностью отбита способность внятно формулировать мысль
Что, мысли о РКН не дают понимать содержимое?
Так было в истории человечества много раз.
Кто-то в истории человечества много раз возвращался в прошлое, и оно шло иначе? O.O
Босния - не Югославия? Или - Хорватия?
А больше в Югославии республик не было? Нигде гражданские больше не погибали?
А сербов из Косово не забирают.
Русских из России уезжает все больше - а сербы живут
А Косово с кем-то воюет?
И что, прям никто из сербов из Косово не уехал?
Вы это спросите у менеджмента.
Вы сами Львов приплели, а теперь на менеджмент сваливаете. Молодец.
когда нужно хранить цифровой мусор на американских жестких дисках
Ой бяда…
у меня не мания величия - я просто умный.
Ну, сам себя не похвалишь…
Вы же сторонник войны и массовых убийств
А забавно, я говорю, что война и массовые убийства в Югославии — это плохо, а вы поддерживаете. Но сторонник – я.
Конечно же, только на российском…
На Зимбабвийском тоже. Достойный пример для подражания!
Но, то, что вы подготовились в ряде случаев к «худшему сценарию» можно и назвать пониманием. При желании.
Худший сценарий - это ядерная война, но к ней не нужно готовиться, потому что ее не будет. Важно понимать, что я смог подготовиться к реальному сценарию, а Вы нет. По сути Вы проиграли внутривидовую конкуренцию мне, если опускаться до столь популярной в России идеи о социал-дарвинизме.
При этом Вы упорно обвиняете в произошедшем других, а не нанятый менеджмент или себя.
Это значит «да»?
Это значит, что я не могу ставить в один ряд пожарных и врачей, это Вы зачем-то их в такой ряд ставите. Я объяснил, почему. Вы же упорно не понимаете и ждете бинарных ответов на вопросы, где они невозможны. Манипуляция в духе знаменитого "перестали ли Вы пить коньяк по утрам?".
Дааа… обсессия у вас знатная.
Точнее - у Вашего менеджмента, который упорно делаем всем россиянам плохо. Зачем он так россиян то не любит? Не может на два хода вперед просичтать опять? Вы не понимаете, что это пример его очередной недальновидности? Похоже что не понимаете..
И как?
Очень просто. Продолжают выпускать то, что умеют.
С комплектующими и ПО проблем нет?
Это не проблема с заводами - это проблема с заключением договоров с клиентами, которые не хотят работать с владльцами заводов. Причины - невменяемость менеджмента.
У нас не СССР, где клиенту обязаны были продать. У нас капитализм, где поставщик имеет право отказаться работать с клиентом, это основа капитализма, если что. Хотите работать с поставщиками? Меняйте к нему отношение!
Вашей тоже?
Нет, не моей.
Как вы с темы PSA то удобно «ушли»
А что обсуждать то? Вы факты сотрудничества GM и PSA считаете не важными. Какие модели появились в результате сотрудничества - не знаете, но считается, что выгодно продать завод тем, кто все автомобильное производство заваливает раз за разом.
Вы считате, что владение предприятием за рубежом автоматически увольняет «местный» менеджмент?
Риски такого очень велики, микроменджмент - это вообще любое занятие в РФ.
Национализировали, у всех?
Критерии выбора тех, у кого надо забрать собственность - мне лично не известны. Но примеров - навалом. Раз вы считаете нормальным массово забирать собственность - то значит надо считать нормальным что-то забирать у Вас, правильно?
«зачем вы живете в стране, где руководство и большая часть жителей вам ненавистны?». Причем, как я понял, эта неприязнь длится всю вашу жизнь.
Вы просто достали врать - история про "большую часть жителей" - это Ваши личные больные фантазии. Руководство умрет, никто не вечен - будет другое руководство, явно более вменяемое (у нас так в стране постоянно происходит).
Живу я потому что большая часть моего окружения - прекрасные, умные люди. Не Вы и не подобные Вам, от имени которых Вы, видимо, решили говорить, придумав, что это "большинство".
О, опять обсессия.
Если Вы не понимаете, что это пример явной невменяемости и глупости менеджмента - то Вы явно сам не очень умный человек.
Зачем мне тратить время на общение с Вами? Вы же самую феерическую глупость в мире готовы оправдать и назвать ее "обсессией".
Прощайте - с защитниками феерического идиотизма невозможно общаться нормально.
На Зимбабвийском тоже. Достойный пример для подражания!
Да-да, зимбабвийских… может еще соврете, что на «западных» не врут? 😊
Важно понимать, что я смог подготовиться к реальному сценарию, а Вы нет.
А смогли ли? Пока что я знаю (с ваших слов), что у вас есть карта иностранного банка с лохматых годов. Если вы много путешествовали за границей в те года, это и так имело смысл, без всякого предвидения. Недвижимость за рубежом? Тысячи россиян обзавелись этим, просто потому что захотели. Вы опять подтасовываете. Второго гражданства у вас нет. К недвижимости за рубежом ВНЖ хоть прилагался?
Вы проиграли внутривидовую конкуренцию мне
Вот это заявление! Я в вашем подчинении/рабстве или вы реально думаете, что я живу хуже вас только потому, что у меня нет иностранной карты и жилья?
я не могу ставить в один ряд пожарных и врачей
Да? Но без проблем поставили туда строителей и интернет-омон.
Это не проблема с заводами — это проблема с заключением договоров
У нас капитализм, где поставщик имеет право отказаться
Много правильных слов, совершенно не объясняющих, как завод может продолжить выпускать ту же продукцию, если нет деталей/ПО/запчастей.
Нет, не моей
Но вы «очень любите свою родину». Ж)
Вы факты сотрудничества GM и PSA считаете не важными.
Вы временные шкалу событий помните? При чем тут данное сотрудничество, вы объяснить так и не смогли.
Риски такого очень велики
Вы хоть один пример можете привести, где кто-то из РФ, покупая завод/предприятие за рубежом (а такое до 22г вполне себе было), менял весь персонал там?
Раз вы считаете нормальным массово забирать собственность
В ситуации с Крымом ничего нормального не было, а вот критические объекты были под угрозой исчезновения были. 😉
Руководство умрет, никто не вечен - будет другое руководство, явно более вменяемое
А что, было на вашем веку у страны руководство, которое вам нравилось?
большая часть моего окружения - прекрасные, умные люди
Ну я же говорю, пишите тогда уж «нравится мой круг общения». И, заметьте, даже не все, а только большая часть. 😊
Зачем мне тратить время на общение с Вами?
Потому что вас прет, простите вам в кайф, чтобы в кайф было :)
Прощайте
Ну вот, а у меня только интерес к вам начал возвращаться ☹
Ну вот, а у меня только интерес к вам начал возвращаться
Человек, который защищает самые дебильные в мире (!) законы, основанные на незнании математики и даже отсутствии банальной логики, имеющие под собой только паранойю с примесью воровстве - это не собеседник, а образец для журнала Крокодил. Такие вот у упоротого менеджмента сторонники :)
Человек, который защищает самые дебильные в мире (!) законы
Не защищает.
И про самые дебильные в мире (!) вы, опять, врете. ;)
отсутствии банальной логики
У логики есть цепочки, связи. У вас только "вы не понимаете; вы не в теме; я вам не скажу"... а так же унижения и оскорбления собеседника.
Такие вот у упоротого менеджмента сторонники
Не сторонник. Вы упорно читаете, что вам пишут, "по диагонали" и додумываете исходя из своих тараканов (РКН и менеджментский менеджмент машут вам ручками ;D).
журнала Крокодил
Вы ж ненавидите "совок"? (¬‿¬ )
И про самые дебильные в мире (!) вы, опять, врете. ;)
Это Вы врете - ни один президент в мире не додумался до идеи писать цифровой мусор на импортные жесткие диски и хранить его месяцами, еще и в нескольких копиях по стране.
Если для человека это нормально - значит Вы просто очень глупый человек, который не понимает весь бред.
Зачем тратить время на общение с такими людьми? Они же не понимают ничего, раз подобная дикость - это норма. Вот и менепджмент такой же как вы - вы друг друга стоите. Отличный пример деградации.
Если вы считаете, что "писать цифровой мусор на импортные жесткие диски и хранить его месяцами" - это самый дебильный в мире (!) закон, то ваши познания о мире крайне скудны, что странно, вы же такой прям путешественник и "эксперт" по Миру. ;)
Потрудитесь объяснить, почему вы так зацикленный на этом законе? Он безвредный и не самый затратный, могли бы и глупее/вреднее найти. И почему такой акцент на американские/иностранные диски? Шпиёны? Ну так, там же "мусор", как вы говорите. :)
Ах, Доброид --- я третью неделю слежу за вашим вялотекущим спором и я устал. Спор с цитатами --- это так мелочно!
Напишите лучше небольшое эссе, на тему вашей победы: как вы её видите и какие плюсы получит страна от СВО.
Прошу вас, потому что все мои знакомые патриоты отказываются обсуждать эту тему. А народу интересно.
Не надо сравнивать с тем, кто изначально одобрил и поддерживал проект? Интересное условие.
Нет. Не надо стрелки переводить. Вы сделали заявление, вам его и доказывать.
Да, Шольц прямо не заявлял, что против СП2. Но, скажите мне, при нем были какие-нибудь подвижки в сторону запуска?
Шольц стал канцлером в середине декабря 21-го. То есть на момент начала "СВО" он был канцлером всего пару месяцев. Особенно учитывая праздники.
И в это время Германия ещё разбиралась с короной и тем бардаком, который из-за неё был. То есть Шольц кроме как этим практически ничем больше не занимался в этот короткий промежуток времени. Как собственно и Меркель в конце своего правления.
При этом СП2 вполне себе пушило руководство отдельных земель. Ну тех, которые от этого больше всего выигрывали.
Так что эти ваши "подвижки" это вообще не аргумент. И там до февраля даже близко ничего решено не было. И это собственно показывает насколько "хорошо" вы разбираетесь в том что тогда происходило.
однако, если вы сделали заказ, оплатили, а вам его не принесли, то деньги вам вернут. Так что аналогия не подходит.
Если Вас выставят из ресторана за драку, то никто упаковывать Ваш бисквит не будет - ресторан не виноват, что Вы ведете себя асоциально.
Причем ведь сотрудники ресторана Вас предпреждали - не надо бузить, но Вы хотели именно бисквит, а не рис в иранской харчевне, а как стоит себя вести в общественных местах - у Вас было свое мнение.
В конечном счете - можете сварить пельменей дома.
https://www.aeroflot.ru/fr-ru/information/onboard/rules
Внизу раздел "Правила предусматривают санкции". Один из пунктов:
удаление пассажира-нарушителя с борта самолета в ближайшем пункте его посадки, а в случае совершения самолетом вынужденной посадки — возмещение пассажиром дополнительных расходов, понесенных авиакомпанией в результате его недопустимого поведения;
За нарушение правил поведения Аэрофлот вас не просто высадит без компенсации стоимости купленных билетов, а еще и с вас доплату может потребовать.
О, опять котёнок с дверцей.
Нет, вы пришли в ресторан, сидите, никого не трогаете, тут прибегает человек и бьёт рожу вашему соседу, как вы выразились. И после этого вас выставляют из ресторана, потому что вы, как и дебошир, рыжий. Надо было раньше думать, с каким цветом волос рождаться.
тут прибегает человек и бьёт рожу вашему соседу, как вы выразились
Я что-то упустил и Россия не ведет как_там_ее_зовут, операцию?
Неужели пример Ирана и КНДР не дал Вам никаких наметок, что бывает в таких ситуациях? Если же Вы находитесь в заложниках - у якобы не имеющего к Вам отношения соседа - так Вас надо спасать, а не кормить бисквитами. Так Вы заложник или часть системы?
А при чём тут Россия, когда дискриминируют конкретных Василия Иванова, Марию Кукушкину и ООО "Рога и копыта", которые никаких операций не проводили и никаким судом ни в чём не обвинялись?
Так Вы заложник или часть системы?
Вы имели в виду тех, кто закупил у рекордное количество нефти, газа и удобрений, за последние пару лет, просто завалив деньгами по уши оперирущих? Тех, кто одновременно с заливанием опрерирующих деньгами, приказал отобрать у Марии Кукушкиной трусы, если она вдруг решит уехать и как-то прорвётся через перекрытые границы, а Василию Иванову отключить ворд? Думаете этих прекрасных людей держат в заложниках?
А при чём тут Россия, когда дискриминируют конкретных Василия Иванова
Потому что они часть экономики России и часть ее политической системы.
Вы имели в виду тех, кто закупил у рекордное количество нефти
А чем им дома отапливать? Это же демократические страны, там нельзя загнобить население без последствий.
и как-то прорвётся через перекрытые границы
Визы отлично выдают, если что.
Василию Иванову отключить ворд?
Война всегда имеет очень неприятные последствия для мирного населения.
Впрочем, войны ведь нет? :)
Потому что они часть экономики России и часть ее политической системы.
Да, потому что они рыжие, я так и написал. Людей наказывают не за их поступки, а за пренадлежность к группе. Закон суров, но это закон, ага. Это в Европе еще с одного австрийца пошло, когда всех евреев подряд начали наказывать, потому что среди них ростовщики есть. Коллективная ответственность, все дела..
А чем им дома отапливать? Это же демократические страны, там нельзя загнобить население без последствий.
Это другое, ага. Тот, кто вливает олимпиарды денег, молодец и борцун за мир, у него справка, ему можно. А тот, кому просто не повезло родиться рыжим - подонок, у которого надо отобрать трусы и отключить ворд.
Визы отлично выдают, если что.
Эстония, Литва, Латвия и Польша с 19 сентября запретили въезд россиянам, в том числе имеющим шенгенские визы, выданные третьими государствами. Бельгия, Дания, Исландия, Латвия, Литва, Нидерланды, Норвегия, Польша, Словакия, Финляндия, Чехия и Эстония приостановили выдачу туристических виз заявителям из России. Л - правда.
Война всегда имеет очень неприятные последствия для мирного населения.
Да, Владимир так и говорит. Я правильно понимаю, что вы с ним полностью согласны и поддерживаете эту логику?
Да, Владимир так и говорит. Я правильно понимаю, что вы с ним полностью согласны и поддерживаете эту логику?
Гитлер носил штаны и ел колбасу. Вы тоже носите штаны и едите колбасу. Вы согласны с Гитлером и поддерживаете его?
Визы отлично выдают, если что.
Допустим, туристические, на 2 недели выдают. И что?
Мне выдали на 5 лет французскую шенгенскую, знаю лично пару десятков человек, кто получил рабочие.
Не такая это проблема, как кажется.
знаю лично пару десятков человек, кто получил рабочие
Для этого, наверное, надо сперва найти работу, да?
Мне выдали на 5 лет французскую шенгенскую
После скольки предыдущих? С каким суммарным туристическим стажем?
Для этого, наверное, надо сперва найти работу, да?
Зависит от страны.
После скольки предыдущих?
После двух таких же.
- Визы отлично выдают, если что.
- Допустим, туристические, на 2 недели выдают. И что?
- Мне выдали на 5 лет французскую шенгенскую
- После скольки предыдущих?
- После двух таких же.
Просто потрясающе. Люди с красивыми лицами в белом пальто опять советуют есть пирожные. Уедьте, пожалуйста, уже куда-нибудь и перестаньте писать на русском. Тут и без вас тошно.
Вы бы хоть посянили, что не так.
Если что, 5 лет назад в чистый паспорт 5-летнюю визу тоже далеко не всегда ставили.
Люди с красивыми лицами в белом пальто опять советуют есть пирожные.
А в чем Ваша личная то проблема? Вы не знаете, как получить визу во Францию? На форуме самостоятельный путешественников Винского есть подробное описание и статистика.
Уедьте, пожалуйста, уже куда-нибудь и перестаньте писать на русском.
Я живу на две страны, фактически, я вроде как уехал, а вроде как и остался :)
Тут и без вас тошно.
В Иране тоже не сахар, еще и алкоголь под запретом (но существует подпольное производство).
Вы не знаете, как получить визу во Францию? На форуме самостоятельный путешественников Винского есть подробное описание и статистика.
Возможно, информация устарела?
Туристы уже месяц не могут подать документы на визу во Францию
Сбои случаются, но сейчас проблема решается.Написал своим знакомым визовым помогаторам - говорят, что готовы записать меня на +2 месяца. Нормально.
ИМХО сбой — это официальная версия. Мне была нужна краткосрочная виза. Примерно оценивая геморрой с записью (ловля слотов круглыми суткам), я также обратился к услугам визовых помогаторов, который также были готовы меня записать... В результате пришлось в режиме цейтнота получать визу в Испанию. Моё ИМХО сложности с записью, это неофициальная политика. Об уменьшении количества персонала и квот на тур. визы я уже упомянул. Рабочие визы это совершенно иная тема. Если Франции нужны специалисты, они с радостью выдают им визы.
В результате пришлось в режиме цейтнота получать визу в Испанию.
Похоже что Вы никогда не сталкивались с проблемами в получении виз в шенгенскую зону в какой-нибудь Великобритании, где приходится часто бывать - там ситуация с записью за несколько месяцев - норма.
Вы просто не понимаете, как у Вас все хорошо :)
Рад за тех кто получил визу без проблем. К сожалению, мой опыт оказался иным. Не смотря на наличие приглашения я столкнулся с трудностями при записи на подачу документов из-за перегруженности системы.
Смотря что понимать под "без проблем". На дом по звонку готовую не привозят, это правда. И электронную, как в Индию или Мексику не офрмить. Но если заранее начать записываться, вполне реально. Сам второй год так катаюсь. Жаль, что только на 3 месяца только дают, но ни одной поездки не сорвалось.
А не далее как 2 недели назад знакомые хвастались, что на подачу документов на французскую визу записались со второй попытки (в первый день не получилось, на второй день слоты открылись).
Сложнее, чем раньше - да. Ну так когда-то вообще о безвизе РФ-Шенген речь шла. Много воды утекло с тех пор.
Смотря что понимать под "без проблем"
Без проблем означает — следуя регламенту. Собрал пакет документов, записался, оплатил сбор, получил визу. А если запись сопряжена с везением (получилось/не получилось), то у людей проблемы. Прямо сейчас я смотрю в тг-бот визового центра Франции, и вижу, что мест не было с 22:23 вчерашнего дня. А место ещё надо в правильном городе урвать.
Без проблем означает — следуя регламенту.
А в регламенте точно отсутствует шаг "записаться на подачу документов"?
Кстати, если на выбранный вами рейс закончились билеты, вы тоже считаете это "нарушением регламента", ибо паспорт и деньги вы приготовили?
Прямо сейчас я смотрю в тг-бот визового центра Франции
Можно поинтересоваться, что за бот? Не знал, что у VFS Франции есть официальный, интегрированный с их API для получения актуальной информации о доступных слотах.
Можно поинтересоваться, что за бот? Не знал, что у VFS Франции есть официальный, интегрированный с их API для получения актуальной информации о доступных слотах.
Можно: https://t.me/fr_visa
Обратите внимание, что со времени нашей прошлой беседы так и не было "выброшено" ни единого слота.
А в регламенте точно отсутствует шаг "записаться на подачу документов"?
Если в программе стоит инструкция fopen('any.file'), но на этом месте происходит ошибка, это является проблемой или нет?
Кстати, если на выбранный вами рейс закончились билеты, вы тоже считаете это "нарушением регламента", ибо паспорт и деньги вы приготовили?
На Титанике плыло ~ 2200 человек. Но количество шлюпок было таково, что на них могло уместиться ~ 1200 человек. Можно ли утверждать, что у оставшейся тысячи, которая следовала правилам (регламенту) не было проблем?
Не забываем, с чего всё началось. С утверждения: «с выдачей виз проблем нет».
Однако проблемы есть. И я их ощущаю лично.
Визы отлично выдают, если что.
Заблуждаетесь. Количество виз и персонала их выдающего сокращено, а сборы увеличены.
Если бы я заблуждался, то не получил бы очередную шенгенскую визу в прошлом году на 5 лет.
Если бы я заблуждался, то не получил бы очередную шенгенскую визу в прошлом году на 5 лет.
Хорошо, Вы не заблуждаетесь, а просто проводите неверное обобщение от частного к общему. Я получил испанскую визу в апреле этого года, т.к. не смог записаться на подачу документов во французское визовое агентство. Вы же не будете считать мой личный опыт ничтожным?
Вы же не будете считать мой личный опыт ничтожным?
Ни в коем случае! Просто Вы попали на неудачный период.
К примеру я сейчас записан на получение визы в США на сентябрь (понятно, что не в РФ) - так заранее сейчас приходится записываться. Является ли это серьезной проблемой? Нет, т.к. визу мне, скорее всего, дадут. Пусть лежит, как соберусь в США - пригодится.
Если у вас (так случилось) и у дебошира оказался один цвет волос, то логичным будет в этой ситуации максимально дистанцироваться от него и громко заявить - "смотрите, это не я, это все он!". Если вы проделали эту процедуру, но вас все равно выставили - тогда да, это таки беспредел. Иначе - вы сами виноваты. Многие известные и медийные люди и владельцы бизнесов так сделали и к ним, насколько мне известно, нет никаких вопросов.
Что ещё я должен сделать, чтобы всякие упыри с расистскими взглядами не отобради у меня трусы? Я - русский. Я не собираюсь этого скрывать и не собираюсь никому ничего объяснять или оправдываться в чем-то. Если ко мне есть какие-то вопросы с точки зрения нарушения мной каких-то законов, пройдите в суд. А если кто-то решил докопаться до моей национальности, гражданства или вероисповидания, то пройдите в член. Задолбали уже любители черепа поизмерять...
Иначе - вы сами виноваты.
Мудацкая позиция. Это такие как вы обвиняют жертв ижнасилования, что они сами виноваты. Вам к Владимиру надо на службу, это прямо его риторика. Или вы уже?
Во-первых, спасибо за развернутый ответ. Это действительно мне помогает лучше понять ход мыслей людей с позицией подобной вашей.
В частности, сейчас мне показалось, что ключевое убеждение здесь, будто все люди, даже весьма высокопоставленные (компаниями ведь тоже управляют люди), действуют, как в анекдоте:
- Загадывай любое желание, но у твоего соседа будет вдвое больше
- Выколи мне глаз.
Я вот за эту вашу фразу зацепился:
есть конторы, которые это всё хотят запретить (т.е. откровенно хотят нагадить)
Я же считаю, что вот прямо осознанно гадят без необходимости и выгоды для себя крайне редко. ("Хотели, как лучше, получилось, как всегда" сюда не относится.)
Даже если мне кажется, что кто-то хочет мне просто нагадить, более вероятно, что в действительности у него есть другая мотивация, просто я ее не понимаю. В еще большей степени это относится к высокопоставленным бизнесменам.
Что же касается отдельных пунктов - мне, конечно, было бы интересно узнать подробности, какой продукт с лицензией, не привязанной к железу в рамках правил лицензирования, вы не смогли переустановить много лет назад из-за действий MS:
в какой-то момент майки начинают "закручивать гайки". В моём случае это невозможность пользоваться ранее купленным продуктом (не подписка): т.е. пока продукт установлен на компьютере, то всё хорошо/отлично. Если этот продукт хочется переустановить, то возникает +100500 проблем.
Но, пожалуй, лучше не будем углубляться в детали. Иначе действительно никакой кармы не хватит :)
Иначе действительно никакой кармы не хватит :)
И, кстати, об "Окне Овертона": с какого момента слив кармы за выражение мнения стал если не нормой, то понимаемым явлением? За вежливое, конструктивное выражение мнения, без перехода на личности и явного "людоедства"?
с какого момента слив кармы за выражение мнения стал если не нормой, то понимаемым явлением?
С появлением кремлеботов, естественно. Людей, которые на коммерческой основе тиражируют пропаганду с сотен аккаунтов.
Это не выражение личного мнения. Это манипуляция мнением читателей. Если у вас есть решение, отличное от слива кармы --- озвучьте его пожалуйста.
По Вашей логике, карму сольют за запутинство и только, но это не так. Кстати, манипулировать - так до конца: запутинцам карму должны бы накручивать те самые кремлеботы, перебивая любые попытки представителей прогрессивного человечества огородиться от пропаганды, но ведь нет.
перебивая любые попытки представителей прогрессивного человечества огородиться от пропаганды, но ведь нет.
Но ведь да. Здесь это сделать сложнее.
А скажем, на Пикабу, простигосподи, это цветет махровым цветом.
Но ведь нет: запутинцу тут сольют карму в ноль, с нашим вам. И не обязательно запутинцу, но и тому, чья позиция по отдельному вопросу просто совпадет с позицией ура-патриотов. Скажем, мнение, что санкции пошли только на пользу России, не было бы счастья - несчастье помогло, будет обоссано, а его носитель - сожжен и закопан. А, да, еще обсуждать опенсорс (вообще ни секунды не политика) в разрезе, отличающемся от линии партии, тоже чревато кармапотерей. Про Пикабу мне рассуждать сложнее, т.к. там тег "политика" просто стоит в игноре, а по другим вопросам народ там не настолько един, как принято считать, так что за альтернативное мнение раз и навсегда не сожрут.
К сожалению, кремлеботы то же активно пользуются этим инструментом.
И вы всё свели к политике. Ещё и опустились до голословных обвинений.
С появлением кремлеботов
А кремлеботы это, видимо, все, чье мнение не совпадает с
Главным Шаблоном
?
Из моих достижений на сегодня: "Неконструктивное общение. Политика или пропаганда" и "Грубое общение. Неконструктивное общение".
У меня лично есть заморочки типа "я не минусую тех, с кем дискутирую". Но при этом я воспринимаю оценки комментариев именно как отношение к конкретной мысли, а минус в карму "не хочу вообще видеть здесь этого автора со всеми его мыслями". И вполне нормально воспринимаю, что значительное количество хабровчан теперь мои комментарии "не хотят здесь видеть". Не потому, что считаю это нормальным, правильным, просто так есть.
Я бы не называл это "окном Овертона". Просто общество раскололось. И нервы напряжены со всех сторон.
Как по мне, это окно в чистом виде: мы все таки толерантные, такие цивилизованные, такие носители ценностей и вот это вот все, но мнений может быть только два - наше и неправильное. Та же "рукопожатость", вид сбоку.
но мнений может быть только два - наше и неправильное.
Это абсолютно логично и верно. Это парадокс Карла Поппера в действии.
Неограниченная свобода ведёт к исчезновению свободы, поскольку терпимость к тоталитаризму приводит к его повсеместному распространению.
Единственный способ избежать исчезновения свободы --- не давать свободу противникам свободы. То есть существует ряд мнений --- которые не обсуждаются, а сразу исключаются из дискуссии.
Не припомню, чтобы Поппер приводил пример из жизни, подтверждающий эту гипотезу ;) Впрочем, я немного о другом - о конформизме, если это можно так назвать, носителей декларации о ношении тех самых либеральных ценностей, в среде которых и возникло понятие "рукопожатости". Там, условно, считалось, что фильм "Фильм" - великий фильм, его режиссер - гений, исполнители - гении, а кто так не считает - тупое неразвитое быдло. Никакой политики, никакого общественного интереса, просто: кто не с нами - тот против нас.
Там, условно, считалось, что фильм "Фильм" - великий фильм, его режиссер - гений, исполнители - гении, а кто так не считает - тупое неразвитое быдло.
Давайте рассмотрим это на конкретном примере:
Если сейчас поделить группу из сотни случайных людей по признаку отношения к новому фильму "Мастер и Маргарита" - то вероятность встретить зашоренных людей, которые повторяют лозунги первого канала среди противников фильма значительно выше. Часть из них, вероятно, полезет вас бить --- если вы выскажете что-то, что им не понравится.
Вы считаете, что я тут не прав?
Думаю, правы. Но Вы забыли про второе условие: эти люди должны разделять распинаться, как они разделяют демократические ценности, к коим относится право на свободу мнения и даже - страшно сказать - его выражения. Иными словами, получить в глаз за "Спартак - чемпион!" на сходке коней - эка невидаль, а вот за "Глинка рулит!" на концерте Мусоргского - уже некоторое событие ;)
В 1945 году, когда Поппер опубликовал эту работу, такой пример был общеизвестен: Германия. Гитлер пришёл к власти не совсем демократическим, но в целом законным путём - после чего быстро переписал законы так, чтобы не допустить смены власти.
Позвольте, я рассматривал эту максиму:
Неограниченная свобода ведёт к исчезновению свободы, поскольку терпимость к тоталитаризму приводит к его повсеместному распространению.
в приложении к некоему более-менее устоявшемуся обществу с его ценностями, а не вольницу времен Веймарской республики с довольно-таки номинальной центральной властью и при этом значительной частью общества вовсе не разделяющей идеалов неограниченной свободы (напротив, есть только два мнения: наше и неверное). И я сейчас не только и не столько о национал-социалистах, сколько о коммунистах тельмановского призыва (впрочем, сорта тогдашнего говна раздичались в основном цветом формы костюма болельщика). То есть, если утрировать, нам вряд ли стоит примерять теорию Поппера к какому-нибудь племени Амазонии, у которого свободы жуй - не пережуешь.
терпимость к тоталитаризму приводит к его повсеместному распространению.
Есть подтверждение этому тезису? Почему сторонники тоталитаризма не останутся просто кучкой маргиналов?
Единственный способ избежать исчезновения свободы --- не давать свободу противникам свободы.
Жаль только понятие "противников свободы" размыто настолько, что борцы за свободу часто похожи на борцов против
Парадокс толерантности Поппера: Неограниченная терпимость должна привести к исчезновению терпимости. Если мы безгранично толерантны даже к нетерпимым, если мы не готовы защищать терпимое общество от атак нетерпимых, терпимые будут разгромлены.
То есть исключать из дискуссии следует нетерпимых , тех кто считает свое мнение единственно верным, таких как вы, либеральных фашистов.
Похоже, в термин "окно Овертона" я вкладываю смысл, отличный от вашего. Ну или просто не заметил воздействия на общественное мнение с целью поэтапного смещения принятых норм использования кармы.
Для меня это выглядело скорее "хлоп, и понеслось". А потом уж глядя на происходящее, и старожилы подтянулись.
С соседями не ругался бы, а вот теперь помирился бы например.
Сначала налоги, а там глядишь и бронь уберут и будут 300ка наносеки с окопа капчевать. И Это не злость не думайте, это факт.
Apoheli, ты знаешь, что такое Azure?
Или ты думаешь, что речь об офисных программах и фотках на диске в облаке (судя по твоему описанию, да)
Фу-фу-фу. Политика ...
Хахаха, и дальше понеслась политика на 150 (пока 150, будет больше) комментов.
Уже забыли.
Лучше судить не по впечатлениям, а по рынку. Какую сумму потеряет Microsoft? То, что в какой-то стране уменьшились продажи, то еще не факт, что это будет чувствительно.
Отличный аргумент - "у нас в конторе забыли, потому микрософт дураки".
Я так понимаю, ваша контора была не просто core-аудиторией, но ещё и основным закупщиком решений? Видимо все их 3 триллиона капитализации только на вас и держались?
Камон, вы их хоть платили за тимс-то? Потому что реальность такова, что множество компаний не могут перейти с тимс, ибо альтернатив тупо нет. И выводы у вас просто с потолка.
У нас в конторе: пользовались Teams - перестали пользоваться. Уже забыли.
Почему забыли?: Потому что не пользуемся.
Как это повлияло на бизнес Microsoft?: Ну, наверное, не досчитались денег?
ну все, теперь микрософт разорится наверняка
Ей богу, они вообще хотя бы на 4 шага вперёд считают?
Разумеется, считают и прекрасно понимают, как их нахлобучит Евросоюз за несоблюдение санкций.
Особенно, учитывая то, что сейчас среди еврочиновников растёт понимание того, как важно не просто ввести санкции, но и пресекать попытки их обхода.
Вот тут есть альтернативная мысль: если бы Microsoft было нужно всё сохранить как было, то они бы это сохранили. Во всяком случае, не из-за Евросоюза.
США-ёвцы (проще пиндосы) умеют прогибать Евросоюз когда им нужно. И Microsoft не самая маленькая конторка - надавить бы смогли. Если следовать Вашей логике, то если условный Афганистан вводит санкции против третьей страны (ни Microsoft, ни Россия не являются субъектами Евросоюза), то майки сразу же подорвуться эти санкции выполнять. Хотя, чем чёрт не шутит? Мир непонятно куда катится ...
Просто для майков Евросоюз предпочтительнее РФ.
Кто-то заставил США-ёвцев делать выбор?! Обычно они хотят сразу все опции. Ну что-ж, видимо мир действительно меняется?
Майки работают в текущей модели мироустройства и она их устраивает. Правительство РФ текущая модель не устраивает.
На этом пути Майков и РФ расходятся.
Рынок, дядь. Мы не такие богатые, как принято думать.
Ты абсолютно прав, майки умеют считать деньги. Они посчитали, и дебет с кредитом не сошелся. Санкции вышли дороже заработка в РФ. Как с сетью магазинов: эта точка невыгодна, эту точку закрываем.
Впрочем, не стоит расстраиваться, офисом можно будет пользоваться. Как 10 лет назад. Некоторые организации, кстати, до сих пор так пользуются, для них вообще ничего не поменялось.
Я тоже думал на эту тему и в голову пришла очень интересная мысль. MS специально не стали давить на Евросоюз, они демонстративно подчинятся, скрупулёзно подсчитают все убытки (как реальные, так и упущенную прибыль от полного лицензионного покрытия всех компьютеров в России), а потом при поддержке правительства США подадут иск к Евросоюзу с требованием о компенсации упущенной прибыли.
Причём и цифры подгонят так, что буча начнётся с "из-за непродуманных действий стран Евросоюза США недополучила в качестве налоговых отчислений дохриллион долларов,... ну и наши коммерческие компании тут тоже рядом и недополучили", т.е. разборку с ЕС будет возглавлять не какой-то там непонятный (пусть и очень большой) микрософт, разборку начнут сразу на уровне Министерства финансов США или где-то ещё выше.
За последние 10 лет Microsoft заплатила штрафов в ЕС больше чем на 2 миллиарда долларов.
Сейчас у них новые проблемы на носу - а Вы предлагаете им еще с Россией подставлятся?
Общий объем продаж Microsoft в РФ на пике был 100 миллионов долларов в год.
Это не мало, но на фоне возможных штрафов во втором по значимости рынке продаж - не важно.
Посмотрите на Иран и перенимайте их подход к жизни - в России ситуация с санкциями даже пожестче будет.
США-ёвцы (проще пиндосы)
Не проще ли просто написать "американцы"? У Вас не хватает словарного запаса или ума?
С словарным запасом сложнее, в вики пишут, что "пиндос" в литературном русском языке - это греки:
В значении «грек» слово «пендос» употребляется в рассказе А. П. Чехова «Огни» (1888), в произведениях А. И. Куприна[8], у Константина Паустовского[9]. Русский писатель, этнограф и лингвист Владимир Богораз пишет о дразнилке «грек-пендос» и реакции на неё того, к кому она адресована, применительно к 1870-м годам в Таганроге
Я кстати вспомнил, что у своей петербургской барыни в последний раз я был три недели тому назад, и подумал, что мимолетный роман был бы для меня теперь очень кстати. Средняя барышня в белом казалась моложе и красивее своих подруг и, судя по манерам и смеху, была гимназисткой старшего класса. Я не без нечистых мыслей глядел на ее бюст и в то же время думал о ней: „Выучится музыке и манерам, выйдет замуж за какого-нибудь, прости господи, грека-пиндоса, проживет серо и глупо, без всякой надобности, народит, сама не зная для чего, кучу детей и умрет. Нелепая жизнь!“
А. П. Чехов «Огни» https://ilibrary.ru/text/1542/p.1/index.html
А сейчас в моде блатной новояз и "проще пиндосы" для носителей блатного новояза - это чернокожие американцы.
Э-э-э, граждане США составляют примерно 1/3 среди американцев. Зачем мне подменять понятия?
Проще, но не правильно. Ибо американцы это жители Америк (их две, северная и южная)... Так что оба варианта не верные, а значит нет смысла спорить.
Если следовать Вашей логике, то если условный Афганистан вводит санкции против третьей страны (ни Microsoft, ни Россия не являются субъектами Евросоюза), то майки сразу же подорвуться эти санкции выполнять
Зависит от того, насколько Афганистан может сделать финансово больно майкам. Евросоюз может сделать очень больно, потому что это внушительный рынок сбыта. А с Афганистаном вполне может оказаться, что выгоднее потерять Афганистан, чем ту третью страну, против которой Афганистан ввёл санкции.
США-ёвцы (проще пиндосы) умеют прогибать Евросоюз когда им нужно.
Это очень примитивный взгляд на мир и большое заблуждение, что якобы Евросоюзом "рулят" США.
Просто обычный калькулятор. Рынок РФ не совсем "2%", но терять рынок Европы из за нескольких приложений для них глупо. Приоритет сейчас на продление и покупку обычного, не облачного софта. Тем более сама Майкрософт разрешает их получение через сторонние "зонтичные" фирмы.
А там и до забвения Windows недалеко.
Увы, Виндовс по-прежнему незаменима для бытового пользования. Остальные не особо отвечают требованиям "скачал любую игру/приложение, нажал установить, играй без проблем"
Для бытового (не игрового) использования список "любых приложений" у большинства пользователей ограничивается браузером, вордом и экселем офисным пакетом.
И тысячей программ под винду, к которым привыкли и менять не хотят.
Вот со вторым какраз и жопа. Аналогов мс офису нет, особенно на больших документах. Я не раз видел как все тормозило при открытии книжки на 100 страниц, которая идеально открывалась на кор2 в офисе 2010.
А еще нужна поддержка сканеров, принтеров, камер и многого другого что в линуксе поддерживается крайне плохо.
Вы серьёзно? Я не раз видел, как винда падала в синий экран при открытии книжки на 100 страниц, когда как в убунте всё работало блестяще. Я не раз трахался с драйверами для сканеров и принтеров в винде, вплоть до обращения к производителю -- и ничего, оно как-то работало только в определённой версии виндоус, и никак -- в любой другой. В убунте всё работает из коробки, никаких проблем.
Да нафиг вашу виндоус.
Синий экран при книжке в 100 страниц это у вас проблема с оперативкой была. Вы уж простите но у меня коллеги и 1000+ делают книги еще со времен 2003 ворда, с 128 оперативки.
А по поводу определенной версии винды - в мире линя 1в1. Я сейчас организацию перевожу под убунту и 99% поисков подключения сканера, принтера или мфу, времен винды 7, точно также кончаются сообщениями что нет поддержки. Сказки про поддержку можете рассказывать домохозяйкам которые поверят, а не сисадмину который с этим еб*ся.
По работе с документами ms office аналогов мс офису нет и вряд ли будет.
По работе с текстовыми документами и электронными таблицами софта альтернатив много. И бытовые потребности они вполне закрывают: 100 станичные экселины с кучей формул, макросов и данных из внешних источников в быту редко встречаются.
Про поддержку сканеров-принтеров и прочего железа - ну да, хуже чем с виндой, но уже давно не ужас-ужас.
Про 100 страничники я не про эксель. Но и их бывает надо заполнить обычному человеку. А даже банальные документы вордовского типа с 1-2 таблицами на 100 страниц, ну например у меня это оригинал книжки - тормозит безбожно. Я проверял это на всех видах офисов. И вы можете сказать что просто надо формат было выбирать другой - но это не от меня зависит. У меня есть только docx изза рубежа, где нету этого мракобесия с отказом от офиса. А сколько у меня суммарно документов вордовских и экселевских… это да.
по поводу сканеров - вот как повезет. Из моей коллекции кэнонов, эйчпи и ксероксов - только с последними никаких проблем. А тот-же эпсон с двумя подачами (фотопринтер, бытовой) я так и не научился как выбирать лоток. Просто нет такой настройки.
Со сканерами другая беда - под винду есть хороший софт, с кучей настроек. А под линуксом у меня интерфейс аля twain, который даже не дает выбрать 1200dpi и не знает что сканер формата чутб больше чем а4.
Все альтернативы дико рулоны и убыточны, попробуйте написать в них сложный документ на две сотни страниц. Это практически невозможно. Кто-то конечно пишет, но трудозатраты выше в разы, и если кому то нравится работать бесплатно, то всегда пожалуйста, но в такому случае он, кто пользуется офисом, получают крутое преимущество.
Ээээ... Вот тут вот не соглашусь. Как раз окончательно пересел дома на linux и был очень удивлен, что он из коробки подхватил сканер epson, поддержка которого в Windows закончилась где-то в эпоху XP. И с остальным железом проблем не возникло, включая камеры, цветной лазерный принтер с дуплексом, и прочее железо.
А многое еще и удобнее - например, я так и не смог убедить Win10, что открывать документ с сетевой шары - безопасно. Каждый раз приходилось подтверждать, что да, я хочу его поредактировать. И периодически сама шара отваливалась. В linux сразу офисный пакет записал путь вида smb://admin@192.168.1.1/ssd/Мои документы/Домашнее/*.odx и прекрасно открывает без лишних вопросов.
Ну и на работе коллеги ворчат, но всё меньше и меньше - идет привыкание, кто к Р7 Документы, кто к Libreoffice. Показал, как mate подукрасить, темы поменять на более красивые, чем умолчательная - девушки вообще прониклись.
Каждый раз приходилось подтверждать, что да, я хочу его поредактировать.
Это не та настройка «безопасные узлы» в настройках браузера?
И периодически сама шара отваливалась.
Вот будете смеяться - 1в1 в элементари у меня. И в убунте и в федоре. Просто раз в пару дней отвал. И fstab прописал (а он не умеет в русские буквы!) - один черт в отвал уходит регулярно…
Ну и на работе коллеги ворчат, но всё меньше и меньше - идет привыкание, кто к Р7 Документы, кто к Libreoffice.
Дык я тоже пересадил и они просто ворчат, но все ок. А я вот пятую точку рву (:
Для бытового использования, как раз, винда уже и не нужна. И для профессионального местами тоже. У меня знакомые перешли на Linux для монтажа видео и в целом довольны. Игры так и вообще на Linux нынче работают лучше, чем на винде, хотя и не все. Вот с профессиональным использованием беда — если нужна определённая САПР, то хоть расшибись, придётся пользоваться виндой. Хотя некоторые САПР можно и на Linux использовать (а некоторые — только на Linux).
Играю в игры на xbox и не понимаю, при чем тут виндовс вообще.
Ну да забавно лет 20 давали взятки почти во все органы чтобы встать в каждую школу и каждую гос контору а потом взять и всю эту работу спустить в унитаз
Уверен, что всё просчитано. На фоне ухода из России ребята из Редмонда потеряли примерно 126 млн. мёртвых президентов. Сумма внушительная, но не в масштабах Microsoft, ибо всего лишь около 0,18% от их годовой выручки.
Майки вообще ни разу не белые и пушистые, но вряд ли они намеренно пытаются кому-то насолить. Просто есть более приоритетные рынки, ради которых имеет смысл пожертвовать менее приоритетными.
Спасибо им нужно сказать, а не обзывать. Поддерживают правительственную программу на импортозамещение.
Мы пользовались зумом и тут решили тимс попробовать. И я вам скажу, что по отзывчивости, качеству видеосвязи и удобству тимс отстаёт от зума, как жигули копейка от современного мерседеса. Имхо, у микрософта получается нормально один тип продуктов - среды разработки ПО, тут всё очень хорошо. Всё остальное, это просто недоразумение какое-то.
Видимо давно было. И явно не использовали всех функций (зачастую платных и очень дорогих).
У них уже запущена в прод совершенно новая версия тимса переписанная с нуля (как раз из-за устаревшей нагруженной прошлой) и с отзывчивостью всё стало идеально и оперативы ест пару десятков мегабайт вместо сотен.
Плюс майков в том что они активно развиваются. Слишком активно. В том же тимсе подобавляли ИИ фишечки, распознавание голоса, прогнозируемые действия, автоматические заметки и сумму встречи, пересказы, интеграцию всей экосистемы офиса, интеграция сайтов, вандрайвов, аналитики (в том числе и крутейшая админская аналитика), сторонних приложений и много чего ещё. Ты только плати.
И зуму тут как до луны пешком. Хотя если вам нужны только базовые вещи, может и зум сойдёт.
Видимо давно было.
2 месяца назад.
И явно не использовали всех функций
Плохо работала основная функция - видеосвязь. По сравнению с зумом.
У них уже запущена в прод совершенно новая версия тимса переписанная с нуля
Никакой новой версии обнаружено не было, использовалась веб-версия. Раньше было десктопное приложение, да.
Хотя если вам нужны только базовые вещи, может и зум сойдёт.
Мне нужны прежде всего базовые вещи, которые в тимсе работают гораздо хуже, чем в зуме. О каких свистелках-перделках можно вести речь, если базовый функционал работает плохо?
У меня есть админка и сейчас глянул свой usage report довольно большой компании - веб версией приложения пользуются... ну почти никто.
Но вообще мне не понятно, потому что иногда в другие организации заходим именно с веб версии (чтобы зайти гостем или под другой учеткой) и проблем как-то не возникало.
Даже больше, все проблеммы, которые приходили админам, в 99% случаев очень быстро и четко показывают, что проблемы на стороне клиента. К веб версии это, конечно, не особо применимо. Зато там на столько удобная и подробная аналитика, что можно узнать вообще всё: уровень звука микрофона, загрузку процессора, сетевые задержки, потери пакетов, уровень связи с WiFi, маршруты, конкретный аудио сервер, кодек передачи видеосвязи, поддерживает ли проц аппаратное декодирование этого кодека и много чего ещё. Собственно много раз выручало предметно доказать что не админы/сетевики/майкрософт/ноутбук виноват, а сам пользователь.
У меня есть админка и сейчас глянул свой usage report довольно большой компании - веб версией приложения пользуются... ну почти никто
Рад за вашу админку, но не веб версии больше нет. Или может для вас микрософт спец версию под линух собирает? Поделитесь.
Собственно много раз выручало предметно доказать что не админы/сетевики/майкрософт/ноутбук виноват, а сам пользователь.
Ага. Зум просто работает, а админ тимса доказывает пользователю, какой он дурак :)
Новая версия недавно в обиход пошла. Где-то месяц полтора.
Мне нужны прежде всего базовые вещи, которые в тимсе работают гораздо хуже, чем в зуме. О каких свистелках-перделках можно вести речь, если базовый функционал работает плохо?
Отлично базовый функционал у Тимза работает. У вас или сеть пущена на самотёк или клиенты "каждый сам себе агроном"
Для энтерпрайза Тимз вне конкуренции. Зум - для хипстеров и стартаперов. Ну и он глючит порой нещадно.
У вас или сеть пущена на самотёк
У нас сеть называется интернет, мы сидим в разных городах и странах. Как я уже написал выше, зум просто работает. На той же самой сети с теми же самыми клиентами. А тимс тормозит и картинка со звуком там значительно хуже.
Отлично базовый функционал у Тимза работает.
А какой вы считаете базовым? Например, все, что связано с перепиской, кривое и малоюзабельное по сравнению, например, со слаком. Работает, да - сообщения-то писать можно. Но сделано людьми, которые своими поделиями не пользуются.
Примерно из той же серии идея что GPU в Китай низзя слишком мощные.
Нет, такие решения могут сработать и создать большие проблемы но...что если они НЕ сработают? (потому что более менее рабочая альтернатива которую НЕ запретить - есть (с софтом - opensource, ну или на худой конец - откровенная пиратка) или есть возможность либо импортозаместить железо или хоть купить у кого то еще).
Нет, первые волны санкций смысл имели именно с точки зрения что решить проблему которая была изначально заявлена как их цель (возможно - порушив экономику) а так - добавление в список на импортзамещение только.
Очень сильно ждём когда же Мелкомягкие перестанут продавать МастДай в России.
А некоторые компании уже примерно год как приготовились и пилят платные продукты под Линукс(аналогов которым под Линукс пока нет).
У меня весь универ работает на сервисах майков. Потому что хоть у нас и есть отдельные аналоги, но нету комплексного решения для всех задач. Тут немного, там чуток, базы разные, интерфейсы разные, каждая по отдельности стоит как комплекс от майков. А тут купи 10 продуктов и потом ещё страдай от попыток заставить этот зоопарк работать вместе.
А там и до забвения Windows недалеко.
А минусы будут?
Бида-бида. Огорчение...
Решили себе ногу прострелить - кто ж их остановит?
0.18% от выручки-это нога?
А что это за цифры? И где вы эти цифры берёте? 🤔
Периодически вижу в комментариях разные значения чего-то там. Это из разряда "80%"? 🤔
Выше в комментах приводили цифры. Выручка microsoft в России примерно 0.18% от общемировой
Общая выручка по всем продуктам?
Ясно, вместо конкретики - минус, хотя мне и правда было интересно разобраться.
Выйдя с этим вопросом в интернет, я не нашел такого числа. Где-то пишут про падение, где-то про рост... И за конкретный год. Допустим, есть такое значение, а за какой период эти 0,18% получились?🤔 За 2023? Но SWIFT не работал, платежи они не могли принимать...
Зато нашёл интересную новость, где говорится, что Россия и Бразилия быстрорастущие рынки: https://www.forbes.ru/news/73589-godovaya-vyruchka-microsoft-v-rossii-prevyshaet-1-mlrd
Я вообще не понимаю на что наши компании надеялись.
Ситуация последних 2 лет показала, что они могут в любой момент прикрыть лавочку и рано или поздно это бы случилось. Было целых 2 года чтобы избавиться от зависимости, но нет сидели ждали пока "жаренный петух в ж... не клюнет".
В общем сами виноваты.
Они все эти годы постики пилили о том, что разработчики не нужны
Своему тех. диру я ещё год назад начал плешь проедать, что пора начинать переход на отечественные продукты, вот не прямо сейчас, а закладывать бюджет, готовить сотрудников и прочие мероприятия, но он всё отнекивался, мол Майкрософт ещё долгие годы будет работать у клиентов, что успеем... Характер поведения у него такой, реактивный. Пока петух жареный не клюнет...
Я вообще не понимаю на что наши компании надеялись.
Надеялись, что закончится гораздо раньше. Все отлично понимают, что это всего-лишь вопрос времени, когда мировые гиганты снова вернутся в Россию и разделают местных как бог черепаху - предложением, ценой и т.д. И речь не только про IT, а вообще про все отрасли.
Microsoft Office — OnlyOffice, «Р7-Офис», «МойОфис», LibreOffice, WPS Office, OfficeSuite, Hancom Office.
Вот это вот чушь полная.
Уже больше года как работаю на "импортозамещенном линуксе" с этими убожествами под названием "офисный пакет". Все эти поделия на годы если не на десятилетие отстали от МS.
Работать с этими эрзацами без мата просто невозможно.
Дело привычки. К MS Office привыкли же как-то. Впрочем я с ним до сих пор без ругани не могу, особенно после появления этих риббонов. Абсолютно контринтуитивная штука, если надо что-то чуть сложнее простого слегка форматированного текста.
И еще забавный момент. Недавно нашел старый DOC файл (создан в Ворде). Открыл в Ворде - верстка поплыла. Libreoffice открыл нормально. Вот такие пироги.
Это не дело привычки, это разница в издержках. Вы в своем Libre попробуйте работать с документом и сразу увидите кратную разницу в трудозатратах. Вы документ не "откройте", вы его там создайте на сотню страниц со сложной иерархией старой, сложным форматированием картинок, таблицами и прочим. И вот тогда можно будет поговорить. Но готовить будет не о чем, так как вы и сами все поймете.
Вы документ не "откройте", вы его там создайте на сотню страниц со сложной иерархией старой, сложным форматированием картинок, таблицами и прочим.
Для этого нужно не гланды через зад офисом удалять, а воспользоваться подходящим инструментом, латехом тем же. Офис - это служебку написать, простую табличку сделать с авторасчетом "итого" и графичком, реферат сделать и т.д.
Я, кстати, пробовал сделать в ворде то, о чем вы говорите. Типография упёрлась рогом и сказала, что примет монографию только в ворде. Так вот, это был ад. Ворд абсолютно не предназначен для подобных вещей, я проклял всё на свете. И, да, я умею пользоваться стилями и владел на тот момент вордом на хорошем уровне.
Офис - служебку написать? LOL! А каскадные стили там доля красоты? А на хрена вам страдать с латехом, если удобный и понятный WYSWYG?!
А уже как удобно грамматику проверять и ошибки искать в LateX... А с картинками как удобно... Мммм... сказка. А сколько времени нужно чтобы секретаршу обучить в нём доркументы лабать.
Это есть снижение эффективности работы.
Вы, батенька, теоретик, очень далёкий от народа.
Да, чтобы служебку написать, ни для чего серьёзного это поделие не предназначено.
А каскадные стили там доля красоты?
Для того, чтобы пользователь страдал. Любое неловкое движение и всё это едет в женский половой орган, о чем ты узнаешь сильно позже.
А на хрена вам страдать с латехом, если удобный и понятный WYSWYG?!
Страдал я, когда редактор сказала: нижние индексы во всех формулах нужно увеличить, слишком мелко получается. А у меня 300+ страниц по ~5 формул на страницу и чудесный визивиг с не менее чудесным экюэйшн ничего подобного не умеет. Иди, меняй все формулы вручную. У - удобство. И наслаждение.
А сколько времени нужно чтобы секретаршу обучить в нём доркументы лабать.
Так секретарше как раз норм офис чтобы служебки лабать, для неё и писалось. А для серьёзной работы оно не подходит. Я как раз практик. Это вы теоретик. Я сразу написал, что офис - это поделка для секретарш, поэтому мне смешко, когда секретарши говорят, что мс офис им подходит, а либре офис нет.
Это есть снижение эффективности работы.
Да, использование ворда для создания сложных документов, это серьёзное снижение эффективности работы, согласен. Этой ковырялкой ковыряются те, кто либо слишком ленивый, либо не очень умный, чтобы освоить подходящие рабочие инструменты.
Так в любой сфере, в общем-то. Дятел в майке-алкоголичке будет весь день насиловать мозг соседям своей универсальной (!) ударной дрелью, специалист возьмёт неуниверсальный перфоратор (который слишкам сложна для секретарши, там патрон странный, смазка какая-то нужна и т.д.) и повесит карниз за 5 минут.
Если индексы - стили для простеньких "икс один в квадрате" - они легко меняются. Если же говоря о "сложном документе", вы имеете ввиду редактор формул - да, действительно, Word на это не заточен. Нужен add-on Kutools.
Что касается меня - диплом, включая формулы, я набирал в DOSовском ChiWriter, как раз он только появился. И с тех пор набирать формулы мне ни разу не понадобилось. Для интереса в свое время посмотрел Word добавку Math (ныне Equation) Editor, и все.
А "сложный докмент" для меня - это, помимо объема, куча разнообразных таблиц, илюстраций, вставок из других приложений (хоть табличка из Excel, хоть в самом Word набита, отображается в виде той или иной диаграммы, данные можно поправить не выходя из Ворда, и график перерисуется), чтобы подписи к картинкам никогда не оказывались на другой странице, исключить висящие строки и т.п. Это что казается обычного редактирования текста (отчетов), безо всяких умных макросов.
Вряд ли стоит Word оценивать, сравнивая со специализированным инструментом, прекрасно редактирующим формулы. Иначе можно дойти до "Obsidian лучше Word, потому что в нем есть динамическая подсветка синтаксиса". А упреки, что количества родных Markdown стилей недостаточно, парировать тем, что можно дополнительные стили и как CSS задать.
Я совершенно согласен, что для вашей научной деятельности LaTeX очень хорошо подходит. Но восхищающий вас функционал мало востребован за ее пределами. И для "обычных пользователей" утверждение "LaTeX удобнее Ворда" выглядит странно. "Круче" - да, вероятно.
Если же говоря о "сложном документе", вы имеете ввиду редактор формул
Под сложным документом я имею в виду документ с 5-10 формулами, и парой таблиц/иллюстраций на странице. Формулы полноценные.
Word на это не заточен.
Я так и написал.
Вряд ли стоит Word оценивать, сравнивая со специализированным инструментом, прекрасно редактирующим формулы.
Я сравниваю ворд со специализированным документом, позволяющим редактировать сложные документы, а не просто служебки. Формулы, это лишь показатель. Ворд не продуман, это лоскутное одеяло из костылей, которые начинают разваливаться, когда нужно что-то нестандартное.
Но восхищающий вас функционал мало востребован за ее пределами.
Очень востребован. Потому что это, в отличие от ворда, это удобный инструмент. Загуглите, например "cv latex template", никаких формул там нет, но делать рерюзе огромное количество людей предпочитает в латехе.
Вы просто привыкли к вашему чемодану без ручки, который вам жалко выкинуть. Он не удобнее даже для вас, он просто больше знаком, вот и всё. Но если не бояться изучать новое, то всё начинает играть другими красками.
И для "обычных пользователей"
Для обычных пользователей ворд норм, им служебки и письма с простыми презентациями делать. Но также для них норм и аналоги, проверего неоднократно. Я об этом тоже сразу написал и не понимаю предмет спора.
Вы просто привыкли к вашему чемодану без ручки, который вам жалко выкинуть
Не "мы привыкли", а "требование заказчика"
Куча старых документов, шаблонов и т.д. УЖЕ сделаны в ворде. Что с ними делать?
Загуглите, например "cv latex template", никаких формул там нет, но делать рерюзе огромное количество людей предпочитает в латехе.
Работаю в науке и за все свои 18 лет тут видел только парочку человек которые работали в латехе. Большая часть предпочтет быстро сварганить в визивиг редакторе что-то и сохранить в pdf, или и вовсе оставить в доке.
cv latex template
Возможно, у меня руки расположены не совсем там, где задумано, но после нескольких попыток сделать CV в LaTeX под Linux и даже Windows, я сделал для себя следующие выводы:
Онлайн-редактор справляется с этим делом гораздо быстрее, чем безуспешные попытки развернуть готовый шаблон в системе и отредактировать его.
Сделать CV в DOCX-формате ещё быстрее в том же OnlyOffice, чем (см. п. 1)
Страдал я, когда редактор сказала: нижние индексы во всех формулах нужно увеличить, слишком мелко получается. А у меня 300+ страниц по ~5 формул на страницу и чудесный визивиг с не менее чудесным экюэйшн ничего подобного не умеет. Иди, меняй все формулы вручную
Попробуйте MathType. У меня он с подобной задачей прекрасно справляется.
Я, кстати, пробовал сделать в ворде то, о чем вы говорите. Типография упёрлась рогом и сказала, что примет монографию только в ворде. Так вот, это был ад. Ворд абсолютно не предназначен для подобных вещей, я проклял всё на свете. И, да, я умею пользоваться стилями и владел на тот момент вордом на хорошем уровне.
Я в свое время (1990-2010 годы) подрабатывал на верстке книг (в большинстве случаев набирал текст из рукописей, т.к. компьютеры тогда были мало у кого), и в основном специализировался на книгах по математике и физике (монографии, учебники, методические пособия, сборники научных трудов и пр.), которые подразумевают строгое стилевое оформление (стандартизированное для определенных издательств), использование кучи больших сложных формул, таблиц, диаграмм, иллюстраций, сносок, примечаний, колонтитулов и пр.; также верстал сборники стихов (в основном самиздатовские). Чаще всего по требованиям нашего издательства для верстки использовал именно МС Ворд (реже - др. издательские программы). Для меня сложная верстка в Ворде была настолько привычным делом, что никаких особых сложностей я даже не замечал, и даже демпинговал по ценам. У меня была и постоянная клиентура, в т.ч. профессора и академики, готовые платить немалые суммы.
Не согласен.
Пересел с МС Офиса на либру. Да, не очень удобно поначалу, но дело привычки. Но вот практический пример: многоуровневая нумерация в ворде делается только на стилях. И делается через одно место. А если в одной части документа на уровне N текст, а в другой на том же уровне N - заголовок, то заголовок делать полужирным нельзя. Так как текст (и не важно что этот текст в другом стиле) тоже будет жирный :( В либре такой проблемы не заметил. И вообще, в либре работа со стилями намного (вот прямо НАМНОГО) логичнее и прозрачнее.
В основном все глюки либры - это при попытке открыть docx документ. Потому что описание стандарта docx слишком большое и сложное, и сам Word (где-то читал) сам не особо ему соответствует. Если изначально всё делать в odt (для Writer'а), имхо всё нормульно. Так что я воюю в сторону либре оффиса.
"Пересел" в том смысле, что вы действительно там писали большие документы с картинками, таблицами, оглавлениями и иерархией стилей? Или просто пару страниц накидать и отступы пробелами набить? Просто я уже 15 лет пользуюсь OO и либрой и могу уверенно сказать, что сложный красивый документ там сделать просто не возможно. Я это две недели назад делал в последний раз и оно глючит и портит документ при каждой (!!!) правке некоторых таблиц или стилей. В офисе я бы потратил на прядок (не утрирую) меньше времени на этот документ и при этом ещё и результат был бы лучше.
И если речь идёт об оплачиваемой работе, то я однозначно использую MS со всеми страданиями и приседаниями с виртуальной машиной, так как тратить время на извращения у меня просто нет времени и желания.
Просто люди, которые действительно что-то серьёзно делали в либре, сразу понимают, о чём я говорю, и вопроса о том, что MS лучше у них даже не возникает.
Многим подавай лишь MS OFFice а остальное по их мнению будет говном .Хотя надо просто спокойно,мирно сримать с эксплуатациюю продуктв Западаных компаний и ставить лиьо российский софт,либо open-source
Да, а после так вообще на счётах считать будем.
Многим подавай лишь MS OFFice а остальное по их мнению будет говном .Хотя надо просто спокойно,мирно сримать с эксплуатациюю продуктв Западаных компаний и ставить лиьо российский софт,либо open-source
Шикарный комментарий, яркий и точно в дырочку. Вы вот это вот, такое красивое, в каком неЗападанном продукте изваяли? Друг интересуется./s
У меня для работы в Excel куплено дополнение Plex ( куча рутинных моментов в "одно" нажатие). Для LibreOffice и ему подобных нет ничего похожего, более того все доступные макросы и дополнения в интернете также малоприятны в использовании. И что-то мне подсказывает, либо делать самому , либо даже не надеяться на хорошие инструменты.
Привычка это когда тебе нормальный рабочий процесс понятен и удобен. Можно привыкнуть, если вам время от времени нужно что то просмотреть или пару запятых поменять местами. Но если у вас налаженные процессы, которые херит этот замечательный "мойофисный" и иже с ними продукт в два счета, когда форматирование и разметка игнорируется от слова совсем, когда легла нахер вся интеграция с таблицами - а сроки и ответственность никто не отменял, то сложно хорошо относится к тем, кто не пробовал просто сразу взять и перейти на оупенсорс. Программирование да, администрирование огонь, но офисно-планктонное творчество и бюрократические функции убивает на корню. Все равно, что сказать, что Paint это почти как Фотошоп, надо лишь подождать, потерпеть и привыкнуть.
В копилку случаев:
Коллеге пришел экселевский файл на 11к строчек (да-да, именно так у нас менеджеры делают), 10к из них скрыты через "скрыть строки". При попытке показать скрытые строки Excel 2016 тупо игнорировал команду, тогда как LibreOffice Table честно показал. При сохранении в тот же экселевский документ, эксель открыл документ нормально.
У коллеги тупо сломался экселевский файл (бывает, чё). При открытии ругался на ошибки, при попытке исправить - падал с сообщением "на этом наши полномочия всё". LibreTable открыл нормально при пересохранении через *.ods в *.xlsx этот файл нормально в экселе.
Дело привычки. К MS Office привыкли же как-то. Впрочем я с ним до сих пор без ругани не могу, особенно после появления этих риббонов. Абсолютно контринтуитивная штука, если надо что-то чуть сложнее простого слегка форматированного текста.
Ленточное меню появилось благодаря увеличению разрешения современных дисплеев, и на самом деле удобнее. Функции сгруппированы вполне логично и легко находятся. Но и в МС Офисе хорошо было бы иметь и в классическое выпадающем меню, где можно найти еще больше функций (в т.ч. редко используемых), как это сделано в ЛибреОфис и ОпенОфис.
Простота использования в любом интерфейсе ПО - дело привычки. Любые функции в любом типе интерфейса легко находятся - где-то легче, где-то сложнее. Главное знать
функциональность ПО, а не какие кнопки нажимать. Любые функции независимо от
типа интерфейса, как правило, находятся в интуитивно понятных местах и легко
находятся. Ну и ЛибреОфис и ОпенОфис удобны тем, что вся функциональность
присутствует и в классическом выпадающем меню, где можно найти еще больше
функций (в т.ч. редко используемых). В МС Офисе приходится выносить кнопки
дополнительных и часто применяемых функций на панель быстрого доступа.
У нас нет вариантов с чем работать, к сожалению. МойОфис нормально дорабатывают, только писать надо. Естественно, что за пару лет ничего вау-огонь не будет, но то, что уже есть, тоже неплохо. Будем надеяться, что догонят MS в ближайшие годы
Сколько было гнева с каждым новым MS Office, да даже тут на Хабре можно поискать статьи и комментарии к ним. Это лишь вопрос времени и привычки.
Уже 15 лет работаю на, как вы выразились, эрзацах. Последние лет 5 так исключительно гуглодоками пользуюсь. Чувствую себя хорошо, недостатка в функционале не испытываю. Для моих нужд и, уверен, для нужд подавляющего числа других обычных пользователей, эти "убожества" гораздо лучше монструозного переусложнённого комбайна под названием мс офис.
Есть проблема - из Google Docs можно нативно сохранить с синхронизацией исключительно в Google Drive, тогда как ни на хранилище устройства (повторюсь, с синхронизацией), ни в другое облако документ сохранить нельзя.
Тогда как решение от Microsoft позволяет сохранять и открывать документ практически откуда угодно, даже из китайских облаков.
Такой вот факт, когда Google, чуя, что рынок от неё ускользает, вендор-лочит всё под самые гланды, а Microsoft коммитит в Хромиум больше Google.
А попробуйте без читтерства? Без гуглодоков? Ну нет у вас доступа в сеть Интернет? Ну нет у вас ничего кроме Мой офис и десятилетия работы на МС Офис. Да, он не идеален, но всё познается в сравнении. Очень надеюсь, что производители "подтянутся" и станут "не хуже". Вопрос потянут ли и когда?
Какого читерства? Спокойно работаю на либреофисе периодически, там хоть меню нормальное и функцилнал без гугла найти можно. А с мс офисом без гугла не получится. Неоднократно проводились эксперименты, когда обычным пользователям ставили либру/аналоги и говорили, что это новая версия. Всё хорошо было.
десятилетия работы на МС Офис.
Если вы всю жизнь удаляли гланды через зад, то пациент без зада вызовет у вас трудности, да..
Спокойно работаю на либреофисе периодически, там хоть меню нормальное и функцилнал без гугла найти можно.
Ой вот это двойственно. Я в обычном офисе работал мало, крайне мало, но работая в либре я постоянно ищу какие-то мелочи в гугле, которые нахожу у майков за пару кликов.
И риббон ленту считаю удобной, смотря как люди плюются с нагромождения пунктов меню в либре.
Неоднократно проводились эксперименты, когда обычным пользователям ставили либру/аналоги и говорили, что это новая версия. Всё хорошо было.
Хотите обратной статистики? Когда более 30 человек постоянно говорят что раньше было лучше, удобней и понятней?
Мужики вы скажите мне пожалуйста консолька моя окерпичится или нет?
Если вы на ней занимаетесь управлением проектами, то стоит сделать резервную копию ваших данных и рассмотреть переход на отечественное ПО :)
Письмо, конечно
Мы, компания из США, чтобы соблюдать экономические санкции ЕС, призванные разрушить экономику России, должны уйти с рынка России
В качестве аналогов Microsoft Power BI добавил бы Yandex Datalens и FineBI.
Недавно в PowerBI прикручивал python script в качестве data source. Дергать API внешнего сервиса, имеющего весьма посредственный собственный репортинг.
Посоветуете, кто умеет? DataLens не умел, когда я его последний раз смотрел.
Вот только аналоги хуже по качеству и дороже. Тот же китайский Fine BI - 140$/год за лицензию на просмотр и 840$ за разработчика против 120$ у PBI.
Распиаренный здесь Visiology, при всем уважении, много вкладывает в маркетинг, но релизы с обещанным функционалом откладывает. Бонусом стоимость астрономическая.
Но выбора не будет - потеряем в качестве и стоимости, чего уж там.
Я вас понимаю. Мы пользовались Tableau, переход был болезненным. Из отечественных решений самым дешевым и простым оказался Datalens (удобно, что у нас есть Я. Облако), который развивается и имеет большое активное community. FineBI ближе всего к Tableau, но, вы правы, он не дешевый, развивается так быстро, что не успеваешь за ним. В результате используем оба решения одновременно. Остальные отечественные BI решения не рассматриваем.
ну я так понимаю это корп аккаунты.
А например Google Disk (который также облачный) обычный продолжит работать.
ИТ-специалисты на профильном ИТ-ресурсе старательно делают вид, что не знают о существовании КМС-активатора и страшно страдают. Просто потрясающе.
ИТ-специалисты уже не эникейщики, работающие на ИП Вася Пупкин, чтобы таким пользоваться.
Молодцы какие. А долги правообладателями за WinXP и Win7 вернули? Нет?
Ну, тогда может не стоит считать, что фирма-правообладатель должна что-то предоставлять в ответ?
Я тут подумал. Получается, что эникейщики, работающие на ИП Вася Пупкин, в текущих реалиях смогут удовлетворить запрос бизнеса, в отличие от "ИТ-специалистов", верно?
IT специалисты знают, что пиратство софта - по-прежнему преследуемое по закону деяние. И тем службам, которые за это сажают, глубоко и далеко пофиг, ушла пострадавшая компания с российского рынка или нет.
Преступление без жертв, дело не заводится без заявителя, заявители ушли из российской юрисдикции. Нет пострадавшей стороны.
Правда?
А вот здесь пишут, что прокуратура сама рейд по школам провела.
Программы на компьютерах были бесспорно пиратскими, и Microsoft признали потерпевшим. Был допрошен юрист Алексей Потапов из фирмы «Елакс», представлявший по доверенности интересы корпорации в Пермском Крае. Показания его, в общем, сводились к тому, что по закону на использование программ требуется лицензия и что стоит она определенных денег.
В конце ноября 2006 года появились первые публикации в пермских газетах об этом деле и первые просьбы к Microsoft прокомментировать его. О привлечении директора школы в качестве обвиняемого в Microsoft узнали из этих газет.
То, что потом перквалифицировали ущерб с особо крупного в обычный, да и вообще оправдали в итоге, дела не меняет. Конкретную прокурорскую проверку вовсе не Microsoft инициировал.
Да, правда.
Для этого всё равно нужен законный представитель, юр.лицо в стране. Есть какая-то юр.фирма, которая действует по доверенности от МС, защищает их права в РФ. Ну, и нагревается таким образом. Чтобы такую доверенность выписать, МС должен юридически присутствовать в РФ.
А эти иски в нулевых - это были образцово-показательные порки.
Были другие смешные ситуации. Например, как Российское авторское общество подало в суд на Deep Purple за исполнение песен Deep Purple в РФ без разрешения Deep Purple, представителем которого в РФ является Российское авторское общество.
https://habr.com/ru/articles/64727/
Пример с Deep Purple - просто огонь 🔥
Для этого всё равно нужен законный представитель, юр.лицо в стране
Ложь. Законный представитель полезен, но не обязателен. Для защиты авторских прав, если я правильно помню, иск может подать любой. Сделано это для того, чтобы какой-нибудь Билл Гейтс, у готорого тоже нет представительсва в РФ, не был законным лицом фирмы по "ремонту компьютеров".
А эти иски в нулевых - это были образцово-показательные порки.
Вам не рассказывают о тех, которых штрафуют. Если у вас компания ип с оборотом 1млн, то, скорее всего, на вас даже внимания не обратят. А если больше или вы - гос компания, то тут сисадмин рискует своей ж.. шеей. Естественно начальство в курсе этой ситуации и, заставляет сисадмина "делать так, чтобы все работало", подразумевая при это Windows и Office, но в случае кипиша, директор скажет, что он белый и пушистый, а продукты ставил сисадмин по собственному желанию.
Сейчас когда, пиарят Астру линукс, Альт линукс, Мой офис, вопрос по замене Windows на них встал остро. Судя по репортажам по тв, здешним статьям и не только, у людей 0 причин крякать, когда можно официально и без проблем приобрести отечественный софт, который полностью заменит иностранный.
Ложь. Иск может подать любой
Если хотите продолжить эту дискуссию, киньте, пожалуйста ссылку конкретный пункт конкретной статьи в консультанте плюс, которая опровергнет посты по ссылке выше. Реальные пруфы, такскать.
Для остальных - см. статью про Deep Purple и РАО на хабре, ссылка выше по треду. Там хорошо описана механика работы авторского права в РФ и суды по ним.
Вам не рассказывают...
Я сам могу рассказать. Вот, в треде рассказываю.
Государственные органы или полиция в качестве третьих лиц могут защищать авторские права только в случае, если такое право было передано им по договору или поручению правообладателя
Я сам могу рассказать. Вот, в треде рассказываю.
Ого вам лично отчитываются органы правопорядка о результатах мероприятиий по выявлению нелицензионной продукции? Мощно.
только в случае, если такое право было передано им по договору или поручению
Я об этом и говорю. МС передавал российскому государству право представлять себя в суде? Нет. МС вообще вышел из российского государства.
МС передавал российскому государству право представлять себя? Нет. МС вообще вышел из российского государства.
MC может передать права на защиту своей собственности? Легко. Будет ли это делать? А хз. Вне зависимости от действий майков юзание пираток - незаконно. Когда нагрянет проверка, на вопрос откуда у компании Windows Server 2019 ни сисадмин ни директор, ни бухгалтер не ответит. То, что вы предлагаете(надеяться, что к вам не прийдут) - так себе стратегия для всех, кроме разве что, магазинов у дома.
MC может передать права на защиту своей собственности? Легко
Для этого должно быть юр.лицо в РФ.
Будет ли это делать? А хз
Ну, конечно, будет, как иначе. Они ж специально ушли из РФ, чтобы с документами в РФ удобнее работать было.
юзание пираток - незаконно
Это суд решает. До вынесенного вердикта - законно. Чтобы вердикт вынесли, нужен иск. Чтобы иск подали, нужен законный представитель.
вопрос откуда у компании Windows Server 2019
А кто его задаст? Для этого нужен законный представитель.
кроме, разве что, магазинов у дома
Ну, да, ну, да)
Чаще общайтесь с коллегами по цеху. Желательно, за пределами московских банков и смузихлебных.
Это ещё если речь идёт про простую паль. Бывает всякий корпоративный legacy abadonware, когда лицензии находятся в состоянии юридической суперпозиции. Вот, где реальное веселье.
Для этого должно быть юр.лицо в РФ.
Не обязательно. Когда я спрашивал подобный вопрос у нашего штатного юриста он мне сказал примерно то, что я вам ответил в предыдущем комментарии.
Ну, конечно, будет, как иначе. Они ж специально ушли из РФ, чтобы с документами в РФ удобнее работать было.
Компанию могут совершенно законно оштрафовать или посадить кого-нибудь. Там, которых я работал в белую, слова "могут" - достаточно. И потенциальные проблемы гораздо дороже обходятся, нежели чем потратить 500к на лицензии.
Это суд решает. До вынесенного вердикта - законно. Чтобы вердикт вынесли, нужен иск. Чтобы иск подали, нужен законный представитель.
Это одназначно незанонно. Ст. 146 П.2 УК РФ. А суд решает нарушена ли эта статья или нет.
А кто его задаст? Для этого нужен законный представитель.
Т.е. жизнь бизнеса зависит от милости корпорации и проверяющих органов? Я бы не хотел в этом участвовать.
Чаще общайтесь с коллегами по цеху. Желательно, за пределами московских банков и смузихлебных
Общаюсь, поэтому и держусь подальше от тех мест, где зп в конверте, лицензий нет, зато директор катается на новенькой BMW x7.
Это одназначно незанонно
Незаконно пользоваться пиратским софтом. Но сперва надо доказать, что софт, который пользуются - пиратский. Для этого нужно провести судебную процедуру. Для которой нужен иск и заявитель.
И потенциальные проблемы гораздо дороже обходятся, нежели чем потратить 500к на лицензии.
Во-первых, лицензии дороже. Вы, судя по всему, не в теме.
Во-вторых, "Ст. 146 П.2 УК РФ", которую вы упомянули
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев...
200к. Это дешевле, чем потратить 500к на лицензии.
В отягчающие не пойдём, их тоже доказывать надо, по дефолту не включено.
Т.е. жизнь бизнеса зависит от милости корпорации и проверяющих органов? Я бы не хотел в этом участвовать
С подключением
держусь подальше от тех мест, где зп в конверте
Не надо так высокомерно и публично этим кичиться. Полстраны работает в серую, и не от хорошей жизни. В некоторых отраслях белая ЗП - это вообще не опция.
200к. Это дешевле, чем потратить 500к на лицензии.
На моей памяти подобное совмещалось вместе с изъятием компьютеров (по законным основаниям вроде до полугода. а некоторые так и вообще их лишались. возможно, им настойчивости не хватало, не суть).
Где ж тут "дешевле"? Это минимум краткосрочная остановка деятельности с закупкой компьютерного парка заново (и то, если специально подготовились к такому сценарию).
А еще не стоит списывать, что органы могут повторять эту процедуру, так что лицензии - это однократные затраты, а штраф - многократные.
Незаконно пользоваться пиратским софтом. Но сперва надо доказать, что софт, который пользуются - пиратский. Для этого нужно провести судебную процедуру. Для которой нужен иск и заявитель
Даже для вас специально нагуглил.
Типовая проверка легальности используемого ПО
При этом если факт нарушения будет зарегистрирован сотрудниками правоохранения, то дело о незаконном использовании интеллектуальной собственности будет возбуждено без заявления правообладателя. И, кстати, сама возможность без заявления правообладателя начать процесс – это практически чисто российский нонсенс.
Помимо того, что такого рода проверку может осуществлять весьма обширный список инспекций, для проведения проверки не требуется никаких документов кроме удостоверения сотрудника конкретной проверяющей инстанции. Следует понимать, что предотвратить появление такого сотрудника в офисе невозможно. Как правило, проверяющие скрывают свои мотивы и в офис компании приходят под видом клиентов ...
Во-первых, лицензии дороже. Вы, судя по всему, не в теме
Сумма - от балды т.к. софт - далеко не самая большая часть расходов. Тут на хабре целая статья была статья про сисадминов, в котороя я запомнил несколько пунктов
Ваша работа стоит дороже железа и программ
Если компания не готова это купить, значит ей это не нужно
Так что не хотите mssql - берите Postgresql, нет денег на винду - ставьте Linux.
200к. Это дешевле, чем потратить 500к на лицензии.
200к - это то, что нашел за 2 минуты я, человек, который только слегка касался юридической стороны вопроса. 200к - это не заплатил и от тебя отстали - это 200к + ещё лицензии.
С подключением
В компаниях, где все было прозрачно, проблем никогда не было. А вот на первой работе, где директор работает по стратегии 90-х, там да, кряки, сисадмины - электрики, ремонтники пожарной сигнализации, там - да. Список должностных обязанностей, охрана труда - это все для белого человека. Каюсь - был грешен. С тех пор туда ни ногой.
Не надо так высокомерно и публично этим кичиться
Кичиться? Фраза "Я работаю в белую" - для меня звучит примерно также, как и "Я не ворую в магазинах" т.е. само собой разумеющееся.
Полстраны работает в серую, и не от хорошей жизни. В некоторых отраслях белая ЗП - это вообще не опция.
Например закладчики? Не знаю, есть ли в русском языке аналог фразы "f**k around - find out". Те, кто так делают пусть потом не удивляются последствиям, будь то серая зп или пиратский софт.
если факт нарушения будет зарегистрирован сотрудниками правоохранения
Как происходит регистрация факта нарушения?
Тю, так это ж юридическая контора, которая специализируется на "законном представительстве". Ну, всё правильно они пишут, никаких противоречий. Если МС заключит с ними договор и выпишет доверенность на представление в суде, они от лица МС смогут выехать на объект, громко заявить "а нас обижают", потом подать заявление, и провести процедуру так, как они описывают у себя на сайте.
Но сперва они должны стать законным представителем МС в РФ.
"Я работаю в белую" - для меня звучит примерно также, как и "Я не ворую в магазинах" т.е. само собой разумеющееся.
Это и называется "кичиться". Не для всех оно само собой разумеющееся.
Например закладчики?
Общепит, сельхоз, стройка, ритейл, аренда жилья, такси, индустрия красоты.
Как происходит регистрация факта нарушения?
Понятия не имею. Для таких случаев компании держат юридический отдел, который, за мою практику, всегда топил за лицензию.
Не для всех оно само собой разумеющееся
Где-то я это уже слышал
Общепит, сельхоз, стройка, ритейл, аренда жилья, такси, индустрия красоты
Общепит, такси, индустрия красоты спокойно можно устроиться за белую зп. С остальным не сталкивался.
Только во всех показательных посадках за пиратство работу по выявлению этого факта проводили сами органы, и дело заводили они же. Никакого заявления от пострадавшей стороны не требовалось.
Отсутствие в продаже лицензий на территории РФ никак не мешает привлечь эксперта, который покажет, что такая лицензия где-нибудь в Казахстане стоит Х денег, и у нас стоила бы примерно столько же.
Начиная с некоторый суммы потенциального ущерба это уже уголовное дело, представители пострадавших не требуются.
И, повторюсь, службы, которые сажают за пиратство - это совсем другие службы, чем те, которые агитируют за импортозамещение. У них своя отчётность и целевые показатели, срубить палку на очередном пирате для них только в радость.
Только во всех показательных посадках за пиратство работу по выявлению этого факта проводили сами органы, и дело заводили они же. Никакого заявления от пострадавшей стороны не требовалось.
Вы всё переврали. Несите в тред пруфы, будем разбираться, кто заявитель, чей представитель.
Про импортозамещение я вообще ничего не говорил. Более того, я вообще считаю, что импортозамещения от этого только пострадает. Какой смысл пользоваться Нанокадом и Астра Линуксом за деньги, если можно продолжать пользоваться Автокадом и Виндой, но бесплатно?
Насчёт сажания за пиратство - полагаю, сажать не будут. За экстримизм будут, а за пиратство - нет. Вот пруф.
https://habr.com/ru/news/737098/
И да, это тот же человек, который в нулевые одобрял копирастию, и с чьей подачи инициировались образцово-показательные порки школьных сисадминов. Так и живём.
Вот пруф.
https://habr.com/ru/news/737098/
Этот человек может говорить что угодно. К делу это не пришьёшь.
Не спорю с вами по юридическим вопросам. Явно вы там лучше меня разбираетесь. Но такой пруф меня удивил.
Я прям живо представил, как в суде оправдывают по предъявлении распечатки этого поста с хабра (ролика с ютуба или даже твита с аккаунта высказавшегося).
Но такой пруф меня удивил.
Я расцениваю это как политический сигнал. Медведев демонстрирует внутренние настроения системы. Ну, как мне кажется.
Вот только как вам уже написали выше "внутренние настроения системы" к делу не пришъёшь. И если дело таки дойдет до суда, то в качестве аргумента это не используешь.
Джентельмены, я вот одного не пониманию.
Был, условно говоря, спор между командами "MS+Российские менты" Vs "Российские сисадмины".
MS из этого спора самоустранились.
В итоге, мы имеем спор "Российские менты" vs "Российские сисадмины".
Почему вы все играете на стороне ментов?
Даже не так: почему в сегодняшней ситуации, на профильном айтишном ресурсе, сами имея глубокие пиратские корни, вы играете за российских ментов?
Вы вообще за кого?
Мы давно стали профессионалами. Профессионалы не занимаются мелким жульничеством с пиратским софтом.
И бизнес покрупнее таким не занимается. Бизнесу просто выгоднее и удобнее купить лицензии и не думать о каких-то непонятных проблемах.
Полное согласие и понимание.
И бизнес покрупнее таким не занимается
А я видел другое.
Более того, бизнес покрупнее кидает людей на деньги, не платит за болезни и травмы, нанимает мигрантов без каких-либо документов и гарантий, целые секторы экономики, с крупным бизнесом работают в серую, а то и чисто в черную (стройка, сельхоз, общепит, ритейл), пилит ошалевшие госденьги на тендерах, отжимы и перекупы бизнеса связаны с реальным криминалом, НО ЛИЦЕНЗИИ НА СОФТ БИЗНЕС ПОКУПАЕТ. А то вдруг обэп нагреет на 200 тыщ.
Вы вообще видели какой-то крупный бизнес кроме банков?
Профессионалы не занимаются мелким жульничеством с пиратским софтом.
Зато куча профессионалов радостно занимается мелким жульничеством с криптой и/или забугорной валютой без отчётов в налоговую. Но это другое.
Вас заморозили на 20 лет? Сейчас я даже не знаю кто так бы работал. Ну может ларек в глубинке так и работает, но все крупные давно делают все по закону. Обходить и оптимизировать это стандартное развлечение всех во всем мире, но это не нарушение закона.
Зато куча профессионалов радостно занимается мелким жульничеством с криптой и/или забугорной валютой без отчётов в налоговую. Но это другое.
К криптобро очень неоднозначное отношение.
Отчеты налоговую о зарубежных счетах не дают скорее потому что не знают что это нужно. Это бесплатно, блин. Проблем вообще никаких. Но надо знать что нужно.
И всё выше описанное часто крупными компаниями описано юридически законно, а вот пиратство в России незаконно, даже несмотря на слова зампреда СовБеза.
Откуда вы взяли какое-то "играете за мегтов"? Вам просто указывают что ваши представления не особо совпадают с реальностью.
То есть вы можете верить и надеяться что из-за высказываний этого вашего товарища никто никого трогать не будет. Но только не жалуйтесь потом.
Старые пираты остепенились, обзавелись лицензиями и уже не считают целесообразным ставить пираццкий софт. Для профессиональных вещей есть контора, которая покупает нужные лицензии. Да, куча бюрократии - оформить закупку, согласовать, дождаться закупки, получить наконец-то лицензию. Но можно.
А для личных - есть куча бесплатного софта. Вчера надо было картинку поправить - открыл gimp, поправил, экспортировал. А раньше (срок исковой давности уже прошел, если что) запустил бы целый пиратский фотошоп.
Нарушаем копирайт, конечно. Но только в личных корыстных целях ;)
Вы заблуждаетесь насчёт МС плюс российские менты. МС практически никогда не участвовали в таких делах открыто. После 2014 к паре моих знакомых приходили проверки и натягивали штрафами и делами. Нигде МС не было. Ещё о паре случаев слышал в сети. Органы просто работают по существующему законодательству. МС здесь не нужен.
Мне видится, что с появлением бенефициаров в лице астры, альта, ред и тд, наоборот будут щемить за нелицензионный софт. Чтобы покупали.
Несите в тред пруфы
https://www.cnews.ru/news/top/rossiya_za_piratskuyu_windows_doma_mogut
Следственным отделом по Кировскому району Екатеринбурга ... возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 146 УК РФ ... также ... 272 УК РФ
Уголовное дело спокойно возбуждается при отсутствии заявления от потерпевших. Потерпевший, например, может быть убит и ничего никуда уже не заявит.
Чтобы установить сумму ущерба, берут показания у какого-нибудь эксперта.
Вот пруф https://habr.com/ru/news/737098/
Заявления Медведева в интервью телеканалу RT не являются регламентирующим документом для работы органов следствия, равно как и не отменяют статей уголовного кодекса.
Следственным отделом по Кировскому району Екатеринбурга ... возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 146 УК РФ ... также ... 272 УК РФ
На основании чего следственный отдел возбудил уголовное дело? Найдите, материалы дела, пожалуйста, а не новости.
Материалы того дела я, конечно, уже не найду. Но это неважно.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/848802d68744e2abb54076a99175a7ed6d5bb720/
УПК РФ Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела.
> 3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников
УПК РФ Статья 143. Рапорт об обнаружении признаков преступления.
Сообщение о совершенном или готовящемся преступлении ... принимается лицом, получившим данное сообщение, о чем составляется рапорт об обнаружении признаков преступления.
Ещё раз:
Для возбуждения уголовного дела заявление потерпевшей стороны не нужно. Вообще. Достаточно поступившей информации о совершённом преступлении.
Органы имеют целевые показатели по количеству заведённых дел, раскрываемости и так далее. "Палочная система". И срубить палку на наивном айтишнике для них - милое дело.
Заявление хоть хоть Медведева, хоть лично Путина не несёт никакой юридической значимости, пока не превратится в закон или указ. В суде цитатами из интервью от прокурора не отмашешься.
Ок, как скажете. Я всё ж не юрист, и продолжать битву википедистов не хочу. Само возбуждается - значит само.
Всё ж не сдержался, посмотрел)
Возвращаемся к УК РФ Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав:
1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю,
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере
Нужен правообладатель или его законны представитель, чтобы:
Пожаловаться на крупный ущерб
Выставить ценник на свои товары, по которому суд будет считать величину ущерба
В треде нужен живой юрист, знакомый с российской правоприменительной практикой.
ЕМНИП в тех делах, где ловили установщиков винды-офиса-автокада, выступали какие-то привлечённые эксперты, оценивавшие сумму спираченного. И сотрудниками МС или автодеск эти эксперты не являлись.
Сообщать о преступлении может кто угодно, не только правообладатель.
В треде нужен живой юрист
Тут соглы.
оценивавшие сумму спираченного
По российскому рынку. Оно должно прям продаваться.
Сообщать о преступлении может кто угодно, не только правообладатель
Установленный софт не является преступлением по дефолту.
"А это точно преступление? А может клевета? А может на него вообще не нужна лицензия?"
Для ответов на эти вопросы и нужен в суде правообладатель. Чтобы перевести софт из статуса "установлен на ПК" в статус "установлен на ПК без разрешения правообладателя".
"А это точно преступление? А может клевета? А может на него вообще не нужна лицензия?"
Для ответов на эти вопросы и нужен в суде правообладатель
Правообладатель для ответа на эти вопросы не нужен, суд для этого приглашает эксперта. Имел счастье отказаться от участия в судебном заседании, именно в таком качестве.
Для инициирования проверки правообладатель также не нужен, полиция тащит на проверку сотрудника Роскомнадзора, с которым и составляют бумажки по результатам проверки. Далее по этим бумажкам возбуждают уголовное дело, следствие, суд.
Обо всех этих событиях правообладатель может узнать, уже когда его приглашают в суд в качестве потерпевшего.
В догонку (2015 год)
Как ловят за установку "пиратского" софта и ответственность за установку нелицензионного ПО
Все начинается с заявления. Его могут подать конкуренты, производители ПО, да и вообще кто угодно. Если заявление составлено по форме полиция обязана его "отработать".
Upd. Чуть ниже один из коментаторов пишет
1_В моем деле не было заявления от потерпевшей стороны для начала организации розыскных мероприятий и т.д. Потрепевший, а это была компания, продававшая лицензии Автодеска, с офисом в Ростове, фигурировала уже потом, после начала дела и просто предоставила информацию о стоимости продукции.
Кстати материалы дела на стадии следствия по моему с адвокатом запросу мы имеем право отксерокопировать прямо в кабинете следователя, что нам и сделал помощник следователя.
Соответственно, там не было заявления от "потерпевшего"
Кстати, вопрос в тему (ибо на бывшем Тостере получить полезный ответ стало почти невозможно, умные люди туда, видимо, перестали ходить)
Аналог Outlook с Mail Merge под линукс?
Нужно разослать несколько десятков мейлов видаЗдравствуйте <имя>! Есть ли у вас в продаже серобуромалиновые сепульки длиной 123 см и массой 4.5 кг, сколько будет стоить партия из 67 штук?
Под винду есть вот это - https://support.microsoft.com/en-gb/office/use-mail-merge-to-send-bulk-email-messages-0f123521-20ce-4aa8-8b62-ac211dedefa4
А что есть под линукс?
P.S. Советчикам про скрипт на питоне c smtplib. Почти все современные почтовые сервера отличают почтовые клиенты от скиптов и не дают скриптам коннектиться по SMTP. Такая вот борьба со спамом, дошедшая до маразма.
P.P.S. Ну и идеи с собственным сервером - тоже хрень. Будет эпическая борьба с маразмом от борцов со спамом.
Десятки руками проще. Не надо тратить даже полчаса на то что делается руками за несколько минут. Можно прямо через blind cc.
Аналог Outlook с Mail Merge под линукс?
Хоть под линукс, хоть под винду
https://addons.thunderbird.net/en-US/thunderbird/addon/mail-merge/
Почти все современные почтовые сервера отличают почтовые клиенты от скиптов и не дают скриптам коннектиться по SMTP
Вы делаете столь общий вывод по одному посту "у меня не получилось" ? Может дело не в бобине?
Если подключение конкретно outlook от подключения конкретно smtplib возможно можно по косвенным признакам отличить друг от друга, то подключение абстрактного "почтового клиента" от абстрактного "скрипта" увы никак совсем-совсем: скрипт это такой же почтовый клиент.
Может дело не в бобине?
Ну, утрите мне нос, приведите тут ваш вариант скрипта, который будет успешно работать с тем же mail.com
1000$
Прямо по вашей же ссылке в комментариях:
I have an account and added my credentials. And can confirm that this code works well. In fact, i upvote the question...
То есть скрипт рабочий, проблема либо в логине/пароле, либо в том, что на в конкретном аккаунте на mail.com не включен POP3/IMAP/SMTP, для чего нужен премиальная подписка и включение опции в настройках.
В январе настраивал отправку уведомлений с микротика - на мейлру теперь отправка через smtp работает только по паролям приложений(а последние не доступны без привязки номера телефона).
С гмейлом - аналогично.
В обоих случаях речь про вновь созданные учётки, но полагаю и для старых это будет актуально.
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
И как один умрем в борьбе за это
Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим
Можем повторить
Цель и средства её достижения озвучены давно. Повторить - край как руки чешутся.
Поэтому таки-да, торговля веревками и спичками будет сворачиваться все больше и больше.
А Google-то в итоге присоединился, или нет? Есть ли какие-то пруфы, что кто-то получил оповещение?
В частных аккаунтах пока нет, а корпоративные они давно уже и так продлять отказались...
Я не нашел ни одного пруфа. @denis-19 дезинформирует. Более того у меня есть официальное письмо от реселлера опровергающее слухи.
В аналоги Microsoft Power BI можно еще https://loginom.ru добавить
Эпичненько. Это было вполне ожидаемо и даже несколько подзадержалось. Запасаемся попорном и ждём завершающей части "марлезонского балета". Она будет занимательной.
Не понимаю истерик по этому поводу. Точнее понимаю, но не принимаю. Линуксоиды всю жизнь пользуются их аналогами, которые очень даже адекватно работают.
Для тех, кто хочет все сразу, есть Астра, кому надо дружелюбность - федорка или роса. Привыкаем и пользуемся)
Оригинал письма от Microsoft по блокировке в РФ ПО для управления или проектирования (+ облачные решения) с 20 марта