Pull to refresh
1
0
Send message
Сначала вы заявили «посылко долго идёт», а теперь «Уходи!». А кому? Неужто тому самому?.. Он ваши посылки несет с Китая??? Не в этом вся суть!.. Я упоминал выше про технологию обмана и метод манипулирования толпы, только ссылку вам не оставил, судя по всему надо было, почитайте
  • Сначала создается сообщество под решение общественной проблемы — в вашем случае «посылки долго идут»(мирная такая тема)
  • А теперь вы кричите — слазь с бочки! И если не самому «тому», то уверяю — с ростом любого сообщества, которое попадает в умелые руки — вы всей своей массой начнете скандировать именно это!
Эмоции и абстракции в сторону, и что осталось от вашего высказывания? — Там вообще ничего нет… У меня есть заметка как сообщества отупевают с ростом. Так вот там я чётко описываю, как абсолютно ЛЮБОЕ сообщество приходит к единому для них лозунгу «Слазь с бочки!» — и вы, уж простите, живой тому пример.
Если ты хочешь стимулировать Почту России не направлять твою посылку на СВХ на 1-2 месяца, если ты хочешь инициировать штрафные санкции к Почте России за нарушение сроков доставки, за которые ты заплатил не маленькие деньги, то

Цели заявлены — цели достигнуты! И не надо тут ля-ля! Вы хотели заДДосить ПР — вы ее заддосили! Вы вообще в своём уме? Ускорить почту путем ДДоса её органов управления? Вы серьёзно??? Ваш этот пример вообще не удачный…
  • Отличный пример бессмысленных, абстрактных и не продуманных ни на один шаг вперед целей
  • Ярчайший пример манипулирования обществом/сообществом и подмена целей — когда заявлено сразу несколько целей, добиваясь в результате той, которую поставил координатор(вы в порыве страсти осуществили спланированную атаку на государственную организацию с целью парализовать, и без того, её управление).

Да, вы всей массой хотели ускорить почту. Но цель то была заявлена не одна! Хорошо если это не так, и лучше всего если я ошибаюсь и это всё произошло случайно — но вас, мой друг, использовали. Цели, я вас уверяю — достигнуты! Теперь можете закидать меня ссаными тряпками, или привести другой пример.

Давайте на вашем примере. Вы автор. Я пользователь. Я зашел на хабр и прочитал вашу статью — она мне понравилась. В ней интересная мысль. На хабре у вас 12 статей 596 комментариев и 1200 в избранном


  • Как вы предлагаете мне найти ещё интересных мыслей?
    • Перечитать все ваши статьи — они слишком разношерстные, мне кажется
    • В комментариях вероятно вы высказываете интересные идеи — мне нужно прочитать 596 комментов
    • Вам могла понравиться "чужая идея", которая такая же как и ваша, но вы её ещё не озвучивали нигде — мне осталось просмотреть 1200 постов, которые вы отметили интересными.

Интерфейс — я знаю как посмотреть все ваши статьи/комменты. Пользователь, который зайдет из поисковика по ключу — он найдет? Какую вы имеете в виду точку "нынешнею" входа? Как заинтересованные в ваших идеях люди находят их сейчас?

Почта России :)

Например. Тогда, когда ваша основная идея "достучаться до небес до власти" в том, чтобы власть слушала и слышала народ — оформите вашу идею максимально просто и конкретно, перечислите список задач необходимых для достижения цели. Когда ваше предложение требует изменение текста действующего закона — измените его. Если нужен новый закон, которого нет, напишите его. Это нужно для того, чтобы когда вас будут слушать, у вас было наготове, что им дать почитать.


Но, сами тексты законов в таком случае "пшик", как я правильно вас понял, для начала нужно выработать механизм, позволяющий "дозвониться на верх". Конкретного механизма я пока у вас не увидел. Возможно это и должна быть основная ваша идей, возможно она выступит объединяющим фактором в создании сообщества?

Суть моего предложения в том, чтобы вы как Автор идеи описали её максимально подробно. У вас же идея не одна? Какая из ваших идей способна формировать сообщество, содержит призыв к объединению. Например, "собраться и пообсуждать" — ну это не то, согласитесь. Нет никакой конкретики, я поясню


  • Должна быть так называемая точка входа/старта для "желающего"(это человек, который с вами солидарен, ему интересны ваши идеи и он хотел бы содействовать их продвижению). Представьте человека с улицы — как бы вы смогли ему объяснить суть ваших предложений и по ходу объяснения дать информацию о всех других своих идеях.

В качестве точки входа я предлагаю вам выбрать самую важную на ваш взгляд идею и оформить её в виде текста размеченного Markdown — такой текст в дальнейшем будет просто импортировать в любой сайт любым "желающим". Такой текст легко "сконвертировать" в любой формат — если вы читали о принципах распределенного сообщества о котором я говорил выше, посмотрите как этот тект я предлагаю "конвертировать" — демо сайта по проекту revolter-idealist


  • Несмотря на то, что текст написан в простом виде, вы одним кликом материализуете текст на бумаге
  • Вы можете распространить ссылки и цитаты на этот текст, а можете распечатать на бумаге и дать почитать тем, кто в этом возможно заинтересован
  • Вы также можете распечатать первую страницу(любую другую) — и раздавать как листовку прохожим, повесить в подъезде или где-то ещё — распространение идеи

Делая клон сайта(форк проекта) и разворачивая его у себя, вы делаете полностью независимую "точку входа" для желающих. Список и текст идей полностью под вашим контролем. Вы выбираете основную идею в качестве точки входа, и предоставляете возможность ознакомиться с другими своими идеями — максимально простой и доступный интерфейс, только ваша основная идея, и список остальных идей.

По сути вашего другого вопроса "Чем это отличается от вывешивание на всеобщее обозрения лозунга каким-либо человеком?"


  • На одном плакате или в лозунге сложно или невозможно описать идею за которую агаитирует этот конкретный, в вашем примере всего один человек
  • Распространение листовок является одним из способов распространить идею автора. В листовке А4 вы в силах описать более полно то, за что выступаете и что высказываете. В листовке вы даете ссылку на полный текст вашей идеи и соглашения вашего сообщества
  • Я предлагаю организовывать сообщества общей идеей — а для этого идею необходимо высказать и обеспечить к ней (1) максимально простой доступ, (2) упростить её распространение

Для этого я создал проект revolter-idealist. Суть всех действий сводится к тому, чтобы описать идею, цель и задачи сообщества — и распространять эту информацию всеми возможными способами, всеми участниками сообщества.

Чуть позже я попробую сделать обзор существующих типов сообществ. Распределенное сообщество элементарно простое — оно существует только в лице её участников. Особенностью являются публичные Соглашения и отсутствие центрального управления. Если взять ваш пример с ПР


  • Где были заявлены цели и задачи той "акции"?
  • Где было четкое и конкретное описание действий её участников?
  • В конечном итоге, как это всё было организовано?
    Мне кажется, я смогу дать вам ответ в том, почему вы так ничего и не добились, если вы постараетесь ответить на мои вопросы.
Может методы выбираю не те… У меня есть идея распределенных сообществ. В своей статье вы призываете к действиям/активности, но самой модели действий не даете — абстрактное «продавливайте, настойчиво и постоянно». Где точка старта, где точка входа для «желающих»?.. Рассматриваете ли вы возможность создания распределенного сообщества по принципам, над которыми я сейчас работаю?
* Вам нужно определить и конкретизировать основную одну/две цели(количество минимально возможное)
* Цели и задачи четко описать, и при необходимости закрепить идеи в публичных Соглашениях.
* Способствовать распространению идеи и росту сообщества — объединения людей

В дополнение я предлагаю использовать единый механизм публикации(но это не принципиально) — параллельно я разрабатываю платформу для аккумулирования идей. Она «не моя» по факту — это на 100% открытое ПО, вы вправе скопировать/сделать форк и развернуть код полностью независимо. В него заложены принципы децентрализации изначально. Вам это интересно?
оффтоп
Технически «недоинформирование» и отсутствие информации — это инструменты мошенников. Спросите любого, встречал ли он на сайтах мошенников предложение «подтвердить номер телефона» путем отправки кода на короткий номер. Так вот, недоинформирование в данном случае, это информация о том, что такая СМС стоит 5-25$ — просто там никто не говорит о том, что СМС платная. Данный аргумент я адресую всем тем страницам вашего проекта, где говорится о том, что вы оказываете юридические услуги, но не пишите о том, что это платная услуга, и стоит к тому же это дороже чем где-то ещё — что по моему мнению в принципе несправедливо и абсурдно. Я не утверждаю, но считаю, что на своей «помощи» вы не только обогощаетесь, но и получаете сверхприбыль.

Далее, на сайтах мошенники часто пишут мелким серым шрифтом, что СМС платная, и расписывают их стоимость — Пользователь по факту информарован, но мошенниками они от этого меньше не становятся, так как эксплуатируют поведенческий паттерн Пользователя. У вас информация о «платности отсутствует в принципе», но я об этом уже писал тут стопитсот раз, хочу сказать о другом, а точнее просто повторю.

Ваши проекты в целом создают ощущение, что вы помогаете заблокированным сайтам, но по факту это не то чтобы не так, вы этого даже не отрицаете — это норма. Не норма, это обман и введение в заблуждение, а именно и всецело ваша маркетинг/пиар кампания, а в частности, скриншот, который четко демонстрирует о чем я говорю. Вы предлагаете «Помочь рунету», получателем средств выступает «Роскомсвобода» — но по факту, эта ваша свобода «разблокированием не занимается», это делает «центр цифровых услуг» с отдельной оплатой + гонорар — при этом целью сбора средств заявлено именно «разблокирование».

Разубеждать меня не нужно. Всё о чём я писал в этой ветке мои мысли и домыслы. Я не подкрепляю свои слова доказательствами, так как никакого расследования я не проводил и делать этого не собираюсь. Мошенниками я вас не называю — поясню, мне кажется, что ваша деятельность похожа на обман и мошенническую схему сродни схеме дочерних кампаний «недимона». Рвать майку на груди с криками «мошенники» — нет. Если у кого-то сложилось такое впечатление — я приношу свои извинения. У меня нет и не было претензий к данной организации по поводу осуществляемой деятельности. Моё отношение к вам нейтральное..
оффтоп

Проследите по ветке, мне дела нет до ваших схем(какой проект за что отвечает, чему подчинен и как вы распределяете между ними фин. ресурсы). Я просто спросил у присутствующих, есть ли сообщества, кто в них состоит и что делает. У меня есть идея, которую я хочу предложить тем, кого это заинтересует. Если никого не интересует и предлагать не стану.


Предложили Роскомсвободу — я высказал своё мнение и попросил какой-нибудь другой вариант — вариантов пока не поступило, но поступили возражения и апелляции к моим словам. Я только продолжил диалог начинать и вести который изначально желания не было. Давайте я отвечу на вопрос "И что такое страшное на картинке?" и больше писать по затронутой теме не буду. Просто не задавайте мне вопросы.


Страшное в том, что получателем выступает не "РогаИкопыта" а — «Роскомсвобода». Цель сбора денег «Краудфандинг юридической работы по обжалованию блокировок сайтов и неправомерных действий надзорных органов». Страшно то, что заголовком Н1/Н2 написано "Как помочь рунету?" и нет ни слова, о том, что вы написали только что. ИМХО — обман и заведомое введение в заблуждение на грани с мошенничеством. Но это моё личное мнение и я его никому не навязываю. Я даже отвечать на ваш вопрос не хотел.


Верю в то, что вы помогаете сайтам рунета. Упреков в вашу сторону, в том, что вы предложили мне оплатить ваши услуги по тексту ветки нет! У меня нет к вам претензий по этому поводу. Мой проект, с которым я к вам обратился на эту помощь мог не рассчитывать изначально, хоть и блокируют его абсолютно безосновательно и более того, незаконно — о чем мы с вами говорили и к чему пришли согласованно.

Я предлагаю другое. Есть дума — это порядка 450 человек из них законы пишут непосредственно человек 100 от силы. Моя идея в том, чтобы создать распределенное сообщество, целью которого будет исправить/заменить/отменить или написать "нормальные", "действительно полезные" законы — (миллионы участников включая юристов, адвокатов и бывших "нормальных" чиновников)


В течении нескольких лет я изучал функциональность и эффективность открытых саморегулируемых сообществ. Результаты своих трудов я собираю и публикую в данный момент на гитхабе — распределенное сообщество. Я только начал публикацию. Там много опечаток и ошибок. Тексты не завершены, ссылки там почти все битые*.


Этот репозиторий составляющая часть проекта "revolter-idealist" — его цели иные


  • аккумулирование идей, и создание максимально простого доступа к тексту идеи
  • формирование распределенной сети поддержки идеи автора в интернете

Здесь же я интересуюсь у вас тем, на сколько сообщество программистов обеспокоено происходящим и какие попытки предпринимает в сторону решения проблем? Если заинтересованность есть, предлагаю сформировать открытое распределенное сообщество с целью — исправить/заменить/отменить или написать "нормальные", "действительно полезные" законы. Принципы распределенного сообщества я уже почти полностью описал


  • Отсутствие лидера и единого центра
  • Анонимность и независимость всех участников сообщества
  • Управление только на основе публичных соглашений

Принадлежность к сообществу определяется участником сообщества самостоятельно — никакие записи или регистрации не нужны. Финансовые и какие бы то ни было иные обязательства отсутствуют.


* Работаю над кодом родительского проекта параллельно, но приоритет отдаю текстам. Сам я далеко не профессионал в программировании, и разработка дается мне не легко.

Ни сколько не заинтересован уличить вас в обмане или наживе. Тот же фильм «про недимона» упомянутый выше рассказывает как действующая власть использует «разные схемы». Думаете я буду настаивать на том, что баннеры и всевозможные ссылки на digitalrights.center включая разделение на подпроекты и кампании — вариант «похожей схемы». Нет. У меня не эти цели. Я считаю, что обсуждение ваших финансовых потоков, это…
оффтоп
image

Битва за рунет (подпроект http://zarunet.org/) — получатель средств «Роскомсвобода». Цель сбора денег «Краудфандинг юридической работы по обжалованию блокировок сайтов и неправомерных действий надзорных органов».

Чтобы всё было честно — укажите на основном сайте(включая все страницы с реквизитами для сбора средств), что помощь сайтам платная, и что «Роскомсвобода» не занимается помощью заблокированным сайтам. Иначе у всех формируется ощущение, что вы сайтам помогаете непосредственно. Получается, что вы и деньги собираете, и оказываете платные юридические услуги, и завышаете стоимость этих самых услуг в связи с «эксклюзивностью».


Вы действительно верите в то, что законы блокировки сайтов, а теперь уже зеркал сайтов, направлены на фильмы или пиратство? (О_о) — да нет, что вы! Конечно же на борьбу с тетраристапи и защиту детей… [sarcasm]

Сегодняшнею "обстановку за окном" можно охарактеризовать как протест против самой власти и тех действий, что она совершает. В укор сегодняшней обстановки ставится "непрозрачность лживость и откровенный обман". "Роскомсвобода" заявляет о борьбе с действиями власти, но, очевидно, прозрачность по прежнему отсутствует.


Присмотритесь. Их сайты увешаны ссылками и баннерами на "юридическую помощь", вам рассказывают как "помочь" рунету и куда перечислить деньги. НО


  • Где описаны правила, по которым тратятся эти "ресурсы"
  • Где отчеты по поступившим в их распоряжение "ресурсам"
  • Где отчеты по затратам этих ресурсов?

Если вы собираете деньги, обозначьте четкие правила, кто на эти деньги вправе рассчитывать. "Этому дам, а этому не дам". А есть ли вообще в этой организации "Дам"? Может я единственный кому "Не дам ничего. Дай!" Сколько тех кому "Дам всё", кому "Дам не всё". Где граница межу тем что не сказано, и обманом. Мы пишем что помогаем, а на самом деле помогаем не всем — это обман? А если далеко не всем, а если вообще не всем?


А мой вопрос попрежнему не в этом! Есть ли что-то ещё в государстве ~140М населения? Возмущения есть, а сообщество по поиску решения проблемы? Кто в нём состоит и что вы делаете? Если нет, я готов предложить альтернативу — просто чтобы не выглядеть велосипедостроителем, интересуюсь, что уже есть? Что уже делается, и какие результаты.

К действию. Странного ничего нет. Читаю хабр уже лет 10 — зарегистрировался только сегодня, "накипело"… Читаю подобные комментарии "нытьё" типа "принимают законы, государство разваливают, беспредел" — и… что дальше?..


Встречал здесь прикол и идеи типа "наймите вместо чиновников одного программиста и он всё разрулит за вечер". Так вот вопросы задаю, чтобы понять, кто на что готов и кто, что из вас делает или хотел бы делать.


По сути, я предложил вам (и всем кто прочитал коммент) идею создания открытого сообщества по "созданию/исправлению/отмене" законов. И спросил вас паррируя ваше замечание "Действительно полезные законы бы принимали с такой скоростью" — верите ли вы в такое сообщество и участвовали бы ли вы в нем?

Законы пишут люди — и их там не много, всего около 450 человек. 1 депутат гос думы на 300.000 человек — то есть, по логике, этот один человек без обязательного(ака особенного) образования умнее и лучше чем 300К вместе взятых — умнее целого города?..


Как думаете, если создать свободное сообщество людей в которое войдут кроме прочего Юристы и Адвокаты — сообщество, которое напишет правильные, или как вы написали "Действительно полезные" законы, выступит за исправление, замену/отмену уже принятых законов — это возможно?


Вы бы поучаствовали?

Создалось впечатление, что "Роскомсвобода" сильно коммерциализирована. Они, цитата: "готовы помочь решить любые вопросы правового характера" — но не пишут, что за деньги, и нормальные такие деньги(рыночная стоимость + "за сложность борьбы") и без каких либо гарантий — монетизация на уровне. Я с ними общался и знаю что говорю. Далее, у них обозначено — "Как помочь Рунету?": "1. Пожертвование: Краудфандинг юридической работы по обжалованию блокировок сайтов" — мне лично, при обращении к ним озвучили полную стоимость услуг, включая перелеты и проживание юристов. Моё отношение к этой организации понять можно.


Возможно есть ещё что-то? Другая организация, которую легко можно найти. В которой участвуют все те, кто возмущается ограничениями, которые вводятся чуть-ли не каждый месяц государством?


  • Как вы лично участвуете и участвуете ли в борьбе за свободу интернета
  • Как желающие в этой борьбе могут поучаствовать
А в России и/или рунете есть движение/объединение/сообщество ставящее целью остановить беспредел со стороны власти в отношении свобод(ы) интернета?

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity