Comments 79
UFO just landed and posted this here
Какова бы не была привычка, 1324 читается гораздо быстрее чем Одна тысяча триста двадцать четыре
А что если использовать такую запись: например, 20-ть или 20ть, вместо 20?
А зачем?
=) Обычно окончания пишут при склонениях, да и вообще когда можно однозначно без лишних напрягов мозга определить как читать число, то никаких окончаний приписывать не стоит.
А без этого хвостика вы не догадаетесь как просклонять числительное?
двадцать ть? а что такое "ть"?
UFO just landed and posted this here
С другой стороны в почтовых программах обычно выделяют новые письма
На самом деле автор не сразу заметил, что пришло письмо именно потому, что one не было выделено, в этом и состоит ошибка програмиста/дизайнера.
Кстати сам так письма ждал минут пять, ждал что выделиться, а прочитать не думал.
А если к теме то цифры проще читать цифрами.
Кстати сам так письма ждал минут пять, ждал что выделиться, а прочитать не думал.
А если к теме то цифры проще читать цифрами.
но и количество новых писем тоже пишут, если их несколько)
Вообще не хочется открыть гмэйл и увидеть "у вас одна тысяча четыреста пять новых писем" СПАМА %)
Вообще не хочется открыть гмэйл и увидеть "у вас одна тысяча четыреста пять новых писем" СПАМА %)
Солидарен, это еще заметили экономисты который пишут цифры прописью только в скобочках после самого числа. Тут могут сказать что там дело в другом, а на самом деле в том же. Была необходимсть четко указать сумму, но частенько циферки пишут не совсем понятно, можно спутать, а число прописью затрудняет анализ при быстром просомтре, вместе взаимодополняют друг друга. Если при быстром просмотре глаз "запнулся", только тогда читаем прописью. На экране же циферки выглядят обычно более чем четка, и особого смысла в прописи нет, тем более в таких случаях.
А я думал, чтобы числа не подделывали.
Во всех финансовых документах обязательно пишется сумма прописью. Не для того чтобы было совсем понятно, а для защиты от подделок в цифрах. Пишут прописью даже на распечатанных на принтере бумажках.
Я даже как-то программку небольшую писал для склонения всяких тысяч, сотен и прочих рублей и копеек.
Я даже как-то программку небольшую писал для склонения всяких тысяч, сотен и прочих рублей и копеек.
Это делается и правда для того, чтобы было сложнее подделать. Например Вам выписывают чек на определенную сумму, если это делать цифрами, то можно пару нулей при желании подрисовать, а если написано, к примеру, "двести тысяч рублей", то тут уже никак не подпишешь и не изменишь на "миллионов" :)
Чеки на выдачу наличных денег вообще очень строго регламентированная бумажка, тут с большой буквы, тут ровно в строчку...
Чеки на выдачу наличных денег вообще очень строго регламентированная бумажка, тут с большой буквы, тут ровно в строчку...
Писать числа бувками не везде годится, надо быть осторожным и исходить из конкресной ситуации. Даже в большинстве случаев лучше обойтись заменой из многих цифр одну словом, и лучше посередине, ИМХО.
Да, пожалуй, проблема есть. Только не в том, что дизайнеры - дураки ;-)
Проблема в том, что писать числа цифрами и как-то строить предложения, чтобы эти самые числа легко было заметить нужно, когда они имеют первоочередное значение, а текст, связанный с ними читается гораздо реже.
Во всех других случаях, когда будет читаться весь текст (даже если это отличные часы СамиЗнаетеКого) очень классно всё "очеловечить".
Проблема в том, что писать числа цифрами и как-то строить предложения, чтобы эти самые числа легко было заметить нужно, когда они имеют первоочередное значение, а текст, связанный с ними читается гораздо реже.
Во всех других случаях, когда будет читаться весь текст (даже если это отличные часы СамиЗнаетеКого) очень классно всё "очеловечить".
Полностью согласен. Я, собственно, не подразумевал. что дизайнеры дураки :)
Мне кажется, это, наоборот, отсутствие дизайна, привнесённое, скорее, программистами.
Мне кажется, это, наоборот, отсутствие дизайна, привнесённое, скорее, программистами.
Хули вы его минусуете? Единственное здоровое мнение в ветке. Полностью с тобой согласен. Очевидно же, что «очеловечивать» цифры нужно только в тексте, который будут читать, а не просматривать. И чем более текст предназначен для чтения, тем человенее он должен быть.
Например:
«Все теперь идут в палаты;
У ворот блистают латы,
И стоят в глазах царя
Тридцать три богатыря…»
«Возьмем, к примеру, «эффект 25-го кадра». В середине 1950-х в открытом кинотеатре города Форт Ли (штат Нью-Джерси, США) молодой человек по имени Джеймс Вайкери (James Vicary) провел эксперимент над зрителями с использованием популярного у психологов инструмента — тахистоскопа»
«В поиске Яндекса сегодня
сайтов: 11 896 113,
веб-страниц: 2 677 821 253»
Например:
«Все теперь идут в палаты;
У ворот блистают латы,
И стоят в глазах царя
Тридцать три богатыря…»
«Возьмем, к примеру, «эффект 25-го кадра». В середине 1950-х в открытом кинотеатре города Форт Ли (штат Нью-Джерси, США) молодой человек по имени Джеймс Вайкери (James Vicary) провел эксперимент над зрителями с использованием популярного у психологов инструмента — тахистоскопа»
«В поиске Яндекса сегодня
сайтов: 11 896 113,
веб-страниц: 2 677 821 253»
Браво. добавить в ководство.
Кстати, интересно, кому нужно эти 11 896 113? роботам читать? Почему бы не писать "В поиске Яндекса сегодня более 11-ти миллионов сайтов и 2 миллиардов страниц." или что-то типа того..
В общем, здорово подметили.
В общем, здорово подметили.
И сделать статичный HTML на месяц :)
Это же вроде как статистика, ей «примерной» быть даже как-то не с руки. Было бы суперкруто, если бы ребята из Яндекса сделали динамическую статистику (или псевдодинамическую).
Вот с почты Гугла, сравните:
«Lots of space
Over 6541.121747 megabytes (and counting) of free storage so you'll never need to delete another message».
И при этом количество места обновляется на лету. Мне кажется, что это круто. По крайней мере, если воспринимать это как статистику, а не как информацию «для общего представления».
Вот с почты Гугла, сравните:
«Lots of space
Over 6541.121747 megabytes (and counting) of free storage so you'll never need to delete another message».
И при этом количество места обновляется на лету. Мне кажется, что это круто. По крайней мере, если воспринимать это как статистику, а не как информацию «для общего представления».
Для точной статистики место в разделе "Статистика".
А эту цифру наблюдают тысячи человек, для которых яндекс - это интернет. И им вообще-то по хрену на кучу цифирек, они эту строку даже не замечают, а если бы было написано "человечно", может и приметили бы ;).
А в гугле другая тема, это ж не статистика, а их фишка, так скажем, которая "исторически сложилась", ведь гмейл был один из первых бесплатных почтовиков (из известных), которые предоставляли можно сказать неограниченный объем для почты. Да, сейчас это у всех кому не лень, но фишка осталось фишкой :). Даже в нашумевшей рекламе гмейла без этого не обошлись, потому что это именно фишка =).
А эту цифру наблюдают тысячи человек, для которых яндекс - это интернет. И им вообще-то по хрену на кучу цифирек, они эту строку даже не замечают, а если бы было написано "человечно", может и приметили бы ;).
А в гугле другая тема, это ж не статистика, а их фишка, так скажем, которая "исторически сложилась", ведь гмейл был один из первых бесплатных почтовиков (из известных), которые предоставляли можно сказать неограниченный объем для почты. Да, сейчас это у всех кому не лень, но фишка осталось фишкой :). Даже в нашумевшей рекламе гмейла без этого не обошлись, потому что это именно фишка =).
Вот те циферки с Яндекса — это и есть министатистика из раздела О компании. Смысл ее по своей сути похож на гугловский счетчик: отсюда и сравнение.
Насчет фишки согласен, но это не другая тема. Одно другому не мешает: почему же не сделать статистические данные фишкой?
Насчет фишки согласен, но это не другая тема. Одно другому не мешает: почему же не сделать статистические данные фишкой?
Аудитория и работники гугла - гики =). Все гики любят гугл, см. размер тегов на хабре справа =)
Я остальных же "фишка" была бы интереснее другого рода, какой-нибудь растущий домик, дерево, увеличивающиеся страницы в книги, постепенное изменение оттенка цвета, в общем что-то более человеческое, мы же обсуждаем это все в рамках топика.
Много цифр среднему человеку осилить в 100 (сто ;) раз труднее, чем много букв =)
Я остальных же "фишка" была бы интереснее другого рода, какой-нибудь растущий домик, дерево, увеличивающиеся страницы в книги, постепенное изменение оттенка цвета, в общем что-то более человеческое, мы же обсуждаем это все в рамках топика.
Много цифр среднему человеку осилить в 100 (сто ;) раз труднее, чем много букв =)
Поддерживаю полностью. Можно же было написать, например: «около 12 миллионов» или «11.9 млн.»…
А в Гмыле так, однако: «1—20 из сотен» при просмотре результатов поиска… Но, дойдя до тысяч, — мозг выносит сообщение «1021—1040 из сотен» ;)))
А в Гмыле так, однако: «1—20 из сотен» при просмотре результатов поиска… Но, дойдя до тысяч, — мозг выносит сообщение «1021—1040 из сотен» ;)))
Писать числа прописью годится только для финансовых бумаг в поле ИТОГО - и то после цифрового эквивалента, для проверки.
Цифры вообще не просто так придумали.
Цифры вообще не просто так придумали.
квест не для пяти утра
клевета. часы, написанные словами, читаются легче. лично для меня. потому что я пока еще мыслю не числами, а словами (точнее хрен знает чем, м.б. это называется мыслеформами, но ближе они к словам). а вы?
да и вообще, в пять утра как раз таки надо решить какойнить квест. а лучше не один. иначе мозг работать не будет ;)
клевета. часы, написанные словами, читаются легче. лично для меня. потому что я пока еще мыслю не числами, а словами (точнее хрен знает чем, м.б. это называется мыслеформами, но ближе они к словам). а вы?
да и вообще, в пять утра как раз таки надо решить какойнить квест. а лучше не один. иначе мозг работать не будет ;)
:)
А я мыслю разрядами. Чем дальше цифра от конца, и чем больше она, тем больший она вносит вклад.
Это потому, что я программист? Дяденька, я болен? :)
А я мыслю разрядами. Чем дальше цифра от конца, и чем больше она, тем больший она вносит вклад.
Это потому, что я программист? Дяденька, я болен? :)
Как по мне, так лучше уж стрелки. С утра все-таки отделы мозга, отвечающие за интерпретацию таких высокоуровневых понятий как слова и числа, еще не проснулись. А понять где стрелочки находятся уже можно=)
Зато мозговые напряги помогают проснутся, поэтому я себе хочу часы одной популярной в определнных кругах японской марки
Хотел сказать, что лучше всего проснуться помогает холодный душ, но глянув на часы понял - и они тоже. Так мозг вынесут что потом полдня собирать придется=)
а есть еще будильник-граната, который утром разлетается и жутко орет не затыкаясь, пока его не собрать - тут еще и физические (встать и побегать по комнате) усилия :)
Похоже, дизайнерам до понимания идеи мультимодальности (чтобы каждый получал информацию так, как ему удобно - цифрами, словами, картинкой или голосом) - как до Луны. Билли до сих пор рассказывает сказки об исчезновении клавы и мыши.
Кстати, интересно было бы проверить.
Как-то раз лег спать в пять (утра), а встал в семь (того же утра). А между тем и этим ещё успел подняться, чтобы посмотреть на часы. На телефоне. Цифры увидел. Но не понял...
Как-то раз лег спать в пять (утра), а встал в семь (того же утра). А между тем и этим ещё успел подняться, чтобы посмотреть на часы. На телефоне. Цифры увидел. Но не понял...
Лучшие часы для пяти утра - стрелочные.
Цифры — отличный знаковый заменитель для числительных. Они так же прекрасно работают, как и иконки/пиктограммы.
Так что автор эту ситуацию верно подметил.
Так что автор эту ситуацию верно подметил.
полностью поддерживаю
Двадцать пятое ноября 2005 года
Мы нашли для Вас двести пятьдесят шесть статей!
Как звучит, а?!
Мы нашли для Вас двести пятьдесят шесть статей!
Как звучит, а?!
Думаю, что единственной реальной, не связанной с фактором личного предпочтения, проблемой восприятия этих "красивых" дат является то, что не всегда можно определить, во сколько именно произошло событие. Например, страница открыта полчаса назад, а на ней написано, что событие произошло 2 минуты назад. Так когда же в действительности произошло событие?
На мой взгляд, если ограничиваются только "очеловечиванием" даты (лишь месяц словом), то это скорее хорошо. За счет того, что есть разные форматы записи этих самых дат, не всегда можно понять когда же событие...
02.03.08 — это не у всех второе марта этого года...
А в остальном, да, я циферкофил (;
02.03.08 — это не у всех второе марта этого года...
А в остальном, да, я циферкофил (;
2008-03-09
спорим, не сразу скажешь, какой сегодня день? :)
спорим, не сразу скажешь, какой сегодня день? :)
Я вообще предпочел бы вывод чисел в виде
Количество писем: 1
или
Осталось до завершения, кол-во минут: 2
Сравните:
До завершения, кол-во минут: 211
До завершения, кол-во минут: 124
До завершения, кол-во минут: 2
До завершения, кол-во минут: 1
Или:
До завершения осталось 211 минут;
До завершения осталось 124 минуты;
До завершения осталась 1 минута.
В первом варианте не надо обрабатывать в голове изменившийся текст.
Количество писем: 1
или
Осталось до завершения, кол-во минут: 2
Сравните:
До завершения, кол-во минут: 211
До завершения, кол-во минут: 124
До завершения, кол-во минут: 2
До завершения, кол-во минут: 1
Или:
До завершения осталось 211 минут;
До завершения осталось 124 минуты;
До завершения осталась 1 минута.
В первом варианте не надо обрабатывать в голове изменившийся текст.
Меньше ешь мяса, и занимайся самокоучингом. Начнешь замачать в мире то, чего раньшле не замечал.
Числа прописью уместны на уроках русского языка и литературы и еще в очень ограниченном ряде случаев. Привычнее оперировать числами, записанными цифрами. Ведь не пишут же на табло Ж/Д вокзала прописью номер рейса или время отправления.
> 1324 читается гораздо быстрее чем Одна тысяча триста двадцать четыре
я бы даже сказал что максимально быстро, вроде как мы читаем слова целиком, а по не слогам (видел как-то текст, где слоги в словах переставлены местами, при этом текст читается на ура), с числами, наверное, то же самое.
Есть еще одна вещь, о которой вроде никто не сказал, чем больше цифр, тем больше число. Это позволяет сравнить числа, даже не читая их. Гораздо проще сравнить 227345 и 201000017, чем двести двадцать семь тысяч триста сорок пять и двести один миллион семнадцать. Особенно если числа записаны в столбик и выровнены по правому краю, глаз легко цепляется за самую длинную строчку.
Часто бывает достаточно оценить масштаб числа: 13 765 - Здесь что-то порядка 10 тыс. 215 612 – А вот тут уже 200тыс. Так, а это что за счет?! (здесь особенно полезна разбивка по разрядам).
Про часы
Вербариус не более чем фишка для интерьера, которой вряд ли будут пользоваться, для этого она не предназначена. Цитата из описания продукта: «Вербариус» украшает интерьер, а также помогает понять принципы образования числительных в иностранных языках и выучить фразы, обозначающие время. Для часов ничего лучшего циферблата не придумано. Не зря в кабинете, где у каждого стоит комп, висят обычные часы со стрелками: если стрелки вверху – пора на обед, если большая вверху, а маленькая стрелка внизу – пора домой. :)
> 1324 читается гораздо быстрее чем Одна тысяча триста двадцать четыре
я бы даже сказал что максимально быстро, вроде как мы читаем слова целиком, а по не слогам (видел как-то текст, где слоги в словах переставлены местами, при этом текст читается на ура), с числами, наверное, то же самое.
Есть еще одна вещь, о которой вроде никто не сказал, чем больше цифр, тем больше число. Это позволяет сравнить числа, даже не читая их. Гораздо проще сравнить 227345 и 201000017, чем двести двадцать семь тысяч триста сорок пять и двести один миллион семнадцать. Особенно если числа записаны в столбик и выровнены по правому краю, глаз легко цепляется за самую длинную строчку.
Часто бывает достаточно оценить масштаб числа: 13 765 - Здесь что-то порядка 10 тыс. 215 612 – А вот тут уже 200тыс. Так, а это что за счет?! (здесь особенно полезна разбивка по разрядам).
Про часы
Вербариус не более чем фишка для интерьера, которой вряд ли будут пользоваться, для этого она не предназначена. Цитата из описания продукта: «Вербариус» украшает интерьер, а также помогает понять принципы образования числительных в иностранных языках и выучить фразы, обозначающие время. Для часов ничего лучшего циферблата не придумано. Не зря в кабинете, где у каждого стоит комп, висят обычные часы со стрелками: если стрелки вверху – пора на обед, если большая вверху, а маленькая стрелка внизу – пора домой. :)
Не стоит очеловечивать компьютеры, они этого ой как не любят :
квест не для пяти утра!
не для 5:00
программист непоследователен: "2 minutes" и "one mail"
Вот что сказано в ГОСТ 2.105—95 по оформлению текстовых документов:
"В тексте документа числовые значения величин с обозначением единиц физических величин и единиц счета следует писать цифрами, а числа без обозначения единиц физических величин и единиц счета от единицы до девяти — словами".
"В тексте документа числовые значения величин с обозначением единиц физических величин и единиц счета следует писать цифрами, а числа без обозначения единиц физических величин и единиц счета от единицы до девяти — словами".
1. Всем не угодишь.
2. Про различие One и No - уверен, англоговорящим пользователям различие более заметно (пользуйтесь русскими, если критично).
3. Сколько времени Вы потратили на написание этого поста и чтение комментариев? ;-)
2. Про различие One и No - уверен, англоговорящим пользователям различие более заметно (пользуйтесь русскими, если критично).
3. Сколько времени Вы потратили на написание этого поста и чтение комментариев? ;-)
честно говоря для меня довольно сложно спутать No и One так, как они написаны - с большой буквы. С маленькой - куда ни шло, но с большой...
Sign up to leave a comment.
Об очеловечивании интерфейсов