Pull to refresh

Comments 26

Недостаток:

наличие кейлоггера только в тарифе Business;

Вы сделали мой день )

...

PS: Всегда всё пытаются взвалить на сотрудников, при этом забывая, что сотрудник продуктивен в том случае, если для этого созданы все необходимые условия, о которых в своё время не одну статью здесь публиковали

PPS: ТОП-26 программ мониторинга тотального слежения для мнительных работодателей

Вы так пишете… запрет на опасные действия, запрет внешних устройств. Как будто это сложно обойти минимально подготовленному человеку?

Любой эмулятор мыши/клавиатуры (bad usb) + смартфон с камерой + простейший OCR и любая ваша система ничего не сделает.

Да и в целом вся статья с описанием функций выглядит, простите, как маркетинг баллшит. Непонятно что к чему.

А эти программы работают , если работник просто убивает процесс в диспетчере задач?

И что из этого работает на Mac и Linux?

Обычно у работника нет прав чтобы убить процесс... Еще некоторые я так понимают маскируются под левые процессы чтобы их не трогали.

Короче больше на вирусы похоже, чем на нормальный софт.

А эти программы работают , если работник просто убивает процесс в диспетчере задач?

Нет, но от них это и не требуется. Программа не работает - данные не отсылаются - работодатель видит, что сотрудник не работает (на почасовой ставке можно например не платить за это время)

Система помогает улучшить производительность труда до 30%, повышает продуктивность специалистов

Нет. Увеличится общее время работы, это да. Но вообще не факт что увеличится(а не улучшится) производительность труда. Скорее будет наоборот. Люди, которые хорошо работают и знают себе цену, пошлют такого работодателя по известному адресу, а разгильдяи больше(и лучше) работы не сделают.

Немного не соглашусь, люди, которые хорошо работают и знают себе цену скорее всего не будут даже оцениваться через эту систему эти данные в конце концов предоставляются не бездушному роботу, а руководителю которыйу увидив, что такой работящий и незаменимый сотрудник мало тратит время на работу, просто, возьмет это на заметку. Скорее эти данные помогут выявить ситуацию когда сотрудник может выполнять 10 задач в день (т.е. его квалификации достаточно для этого), но при этом делает только 5 (причем в среднем это может быть даже хороший показатель по компании).

Вчера он целых десять кнопок перекрасил из синего в зеленый, а сегодня один нищасный монолит на микросервисы распилить не может. Абсолютно одинаковых задач не бывает. Бывает 5 строчек кода за неделю, которые дорогого стоят, и if (false) {пять страниц чего угодно} за 20 минут. Это раз.
Два: он делает 5 задач, хотя может 10, остальное время самосовершенствуется, и это вы хотите отнять. Точнее, хотите, чтобы он это делал исключительно за свой счет, хотя это делается и в ваших интересах тоже. (я образно обращаюсь как бы к работодателю)
Ну и три: если он реально двукратный программист и вы начнете на него давить, он тупо уйдет. А ведь он в обычное время работает с отдачей однократного, но в пиковые моменты может заменить двоих, а то и троих. Мало ли, какие срочности бывают и какие дыры внезапно надо затыкать… Кейлогеры вам тут сильно помогут? Вот что тут реально помогает, так это "ребята, пришел писец. И с ним два воина. Надо немного напрячься, вы же знаете, за мной не заржавеет", и тайм-трекеры сюда вообще не вписываются. И сверхурочные вписываются лишь отчасти. А если дать всем понять, что они лишь винтики в машине, то отдача будет соответствующая. Я не знаю, как это работает на конвейере, но там, где люди работают головой, это работает лишь в очень унылых местах, где выбора все равно нет (по тем или иным причинам, это отдельный разговор). Но там вся эта лабуда также не нужна, там можно с "кадрами" делать все, что хочешь. Поверьте на слово и пусть вам не доведется на своей шкуре проверять...

и это вы хотите отнять

Не обязательно действовать так топорно, просто, накидывая в 2 раза больше задач. Можно например привлечь такого сотрудника к какому то новому перспектвному направлению раз в этой у него уже всё превратилос в рутину

остальное время самосовершенствуется

возможно он и не самосовершенствуется

унылых местах, где выбора все равно нет

таких мест вагон и маленькая тележка и это как раз и есть основной потребитель этих трекеров

Бейте меня ногами, но тайм-трекеры и кейлогеры — это тот еще топор. И использовать их не топорно… скажем так, лучше без них. Повторюсь, толковые руководители без них обходятся. А те, у кого в туалет по расписанию с записью в журнал (в то время, когда эти логеры и трекеры ставить было не на что, был бумажный журнал и механические часы), поверьте, результатами не блистали. Хотя по службе росли, да.


возможно он и не самосовершенствуется

Ну, лично я тратил освободившееся время на учебу. Но допустим, так делают не все. Итак, человек отчитался в конце рабочего дня о задаче, на которую потратил весь день. Другой тоже, но потратил полдня. Допустим при этом, что день на эту задачу — это норма, и эта задача столько стоит. Если вы хотите заставить человека делать за ту же зарплату вдвое больше — это грабеж. Если вы хотите дать ему более сложную (а значит, и более дорогую) и интересную задачу за те же деньги — такой же грабеж. Если вы хотите нагрузить его вдвое больше и платить ему вдвое больше — а может, он и не хочет? Может, ему и надо эти полдня на отдохнуть и поучиться, а авралы (весь день вкалывать для него аврал) он способен выносить доблестно, но не слишком часто? Хотел бы работать больше за большие деньги — сам бы ушел туда, где такое есть.


И если честно, кто-нибудь слышал правдивую историю, как человеку на том же месте дали вдвое больше работы и вдвое больше зарплаты? Только работы — без вопросов, сами плавали, знаем. Чтобы и то, и другое — обычно приходится работу менять. И что характерно, бывает получается сменив работу увеличить зарплату без существенного увеличения работы. И без логеров-трекеров.

Количество выполненных задач считать через такие программы слежки?

Я так понял, что предполагается, что кейлогеры и прочее помогут мониторить удельную утилизацию времени. Все ли рабочее время человек тратит на выполнение поставленных задач, или часть сливает налево. Как учитывать пользу/вред "слитых налево" человеко-минут, имеют ли они вообще реальное значение, если задачи выполняются в срок и качественно (и приносят бизнесу доход) — это, к сожалению, уже неважно.

Или может возникнуть обратная ситуация, когда менеджер/руководитель будет руководствоваться сухими цифрами. 2021 Xsolla, достаточно много тогда шума было. В любом случае, зачастую такие новшества направлены в основном на исполнителей, а вот менеджеров оно затрагивает крайне редко, хотя зачастую среди менеджеров среднего звена и скрывается огромное число людей, которые выполняют пустую работу(к примеру в биг техе, это огромная проблема сейчас - big tech fake job).

На что только ни пойдут управленцы, лишь бы не разбираться в том, чем и кем они управляют.


Ни одна из этих программ не показывает работу сотрудника, и тем более его эффективность, если только ваши подчиненные не набирают рукописный текст в редакторе, но тогда есть метрики проще и дешевле. Ничем эта хрень не отличается от подсчета строчек кода в день (который уже давно разнесли в пух и прах), кроме универсальности, точнее, универсальной бесполезности: можно посчитать кнопкодавные усилия не только у программистов, но даже на пульте охраны! А ничего, что у существенной части работников с компом на столе подавляющая часть работы идет в голове? На компе видна только "последняя миля". Ну ничего, в голову они тоже собираются забираться, читали уже...


Какая досада, думал начальник цеха, что у меня не получится посчитать, сколько раз токарь касался резца, приходится считать сделанные детали. Как жаль, думал главврач, что не засечь количество пальпаций за смену, как наряд-то терапевтам закрывать?


Ладно, аналогии — дело неблагодарное… Даже если вы на сдельной оплате, считать надо результат, а не процесс. А если не на сделке, то тем паче придумать более идиотскую метрику надо еще стараться. Так что это булщит, демонстрирующий только управленческую импотенцию и некомпетентность.
И можно подумать, что планктон не найдет способа это обойти. А уж не планктон и вовсе...

Потом данные с кейлоггера сливает куда-нибудь админ и все ваши аккаунты скомпрометированы. Ведь работник может подумать что использовал какой-нибудь инкогнито режим в браузере чтобы проверить личную почту, а в итоге...

Многие эти ограничения не дают нормально работать. А если работник работает на своем ноутбуке? То что? Как?

Управленцы понятное дело смотрят на какую-нибудь статистику типо "отвлечения" видят 243 часа по компании, перемножают это на стоимость работы в час и думают что это деньги которые они потеряли.

Работодатели еще могут поставить таймеры на курилку, туалет, попить кофе и тп. А лучше вообще уберите кулеры с водой, кофе и печеньки и посмотрите кто у вас останется работать.

Скажу по себе (я телеком): когда я не в полях, а сижу за компом делаю отчёты-протоколы, я не могу делать их непрерывно, мозг закипает от нудной, однообразной, но требующей постоянного напряжения внимания, работы. Мне нужно иногда открыть почитать новости, или открыть мешок/авито полазить там, или заглянуть в мессенджеры, ну или просто встать пройтись, сделать чаю. Я считаю, важно то, чтоб работа делалась качественно и в срок, а сколько там минут я в день смотрю советский антиквариат или котиков, а сколько рефлектограммы и таблицы, - работодателя волновать не должно. Если мой работодатель начнёт страдать этой фигнёй - ну, придётся собрать второй компьютер и поставить рядом, инет ему раздать с телефона, да и рабочие задачи проще будет делать на нём, чем быть под постоянным надзором. Если всё равно будут претензии - я уволюсь, но насиловать мозг не отвлекаясь на что-то другое - не буду.

Я уже шесть лет работаю с подобным логгером и хотел бы добавить немного из личного опыта. В моем случае это full-time удаленная работа на зарубежную компанию, причем абсолютно все сотрудники (почти тысяча) работают удаленно из практически всех точек планеты.

Сразу скажу, что я не вижу смысла применения логгера в офисе, где существует куча способов контроля сотрудников. С другой стороны - на удаленке логгер позволяет решить опредлеленные проблемы. Вся инфа ниже будет касаться именно удаленки.

Зачем вообще нужен логгер? Просто дайте людям работать...

Помимо банальной траты рабочего времени на игрушки или написание комментариев на хабре есть и более веские причины:

  • Некоторые пытаются совмещать несколько работ одновременно

  • Вплоть до попыток трудоустройства в одну и ту же компанию несколько раз

  • Порой устраивается один человек, а фактически работает другой

  • Есть наверняка и другие способы фрода, но о способах выше я слышал лично

Если работник закрывает таски в срок то проблем нет!

Это работало бы в мире идеальных оценок. А в реальности представим следующую картину:

Работник взял таску и делает ее уже неделю. И каждый день говорит, что она очень сложная и там куча проблем и вообще он этот кусок продукта не трогал, поэтому во всем надо разбираться.

Как без логгера понять, чем реально занимается человек? Правда ли проблема в задаче? Смотришь сам - сделал бы за два дня, а человек уже неделю сидит. Конечно можно пойти поговорить, выяснить где конкретно проблемы, но, во-первых, это особо ничего не даст, а во-вторых, менеджер в итоге просто начнет следить за работниками вместо логгера как только увидит расхождения между своей оценкой и реальным временем.

Логгер позволяет выкинуть все эти подозрения из уравнения и просто принять на веру, что работник работал над своей задачей все время в полную силу. Это позволяет принимать конструктивные решения - декомпозировать задачу, обучить работника, улучшить документацию, лучше планировать задачи в будущем и т.д.

Но ведь этот логгер все равно можно обойти!

Обойти можно, но попытка всего одна. Если логгер спалит вашу эмуляцию через драйвер или подмену вебки, то за этим сразу последует увольнение.

А даже если 1% работников сумеет обмануть логер, это все еще лучше, чем 20-40%

Оно же следит за всем происходящим на компе

Я решил эту проблему очень просто - у меня отдельный рабочий компьютер. На нем нет ничего кроме работы и все рабочие аккаунты никак не пересекаются с моими личными. Кстати очень удобно в плане разграничения личной жизни и работы - меня никогда не отвлекают рабочие оповещения вне работы.

Как вообще можно жить когда тебя все время фоткают и в туалет не отойти?

Зависит от логгера и компании. Мой логгер, например, считает активность 10-минутными интервалами. Т.е. я могу отойти на 10-15 минут (учитывая стык двух интервалов) без потери времени - вполне достаточно сходить в туалет, налить чай, разогреть еду.

Что касается фото - спустя две недели после начала работы меня перестало это напрягать. Носить дома футболку для меня не является проблемой, сижу спиной к стене, так что камера не захватывает ничего лишнего. Ну и 5-секундная задержка перед снимком позволяет сделать умное лицо, если не хочется, чтобы фоткало с глупым.

А у вас бывают ситуации/задачи, когда вы не печатаете на клавиатуре, а например, пишете или рисуете в тетради, или ходите кругами по комнате, пытаясь построить решение в голове? Что в таком случае зафиксирует логгер?

Зафиксирует отсутствие активности. Тут два варианта - либо раз в 10 минут понажимать кнопок на клавиатуре, либо залогировать время вручную (с личным рассмотрением менеджером). Если не злоупотреблять такими вещами, то воспринимается нормально

Понятно, спасибо.

Если честно, мне даже само логирование времени в Джиру бесит, хотя как-то живу с ним больше 10 лет (сменил 3 компании за это время). Не теряю надежды найти работу, где логирования не будет в принципе.

Да, конечно, работники сплошь все белые и пушистые, а работодатель мнителен и печётся исключительно о собственной выгоде... В течение месяца подобная программа работала скрытно, выяснялось следующее:

  • Один из конструкторов работал по 8-9 часов в день, в том числе на выходных, нет, от него никто не требовал работать сверхурочно, количество и сложность задач сравнимо с аналогичными у других. Говорит, что долго погружается в задачу и тщательно всё прорабатывает;

  • Один из конструкторов смотрел в рабочее время сериал (по часа два в день), но все свои рабочие задачи выполнял своевременно. Предложили за доп.деньги доп.задачи — согласился;

  • Один из бухгалтеров аутсорсил в рабочее время пару компаний, говоря при этом, чтобы ему нужно нанять помощника, так как ничего не успевает. Попрощались, человек, взятый вместо работает ту же работу, о том, что нужен помощник не говорит;

  • Один из менеджеров расстался с любимым человеком и посвящал рабочим задачам три часа в день, в то время как другие работали вообще без отдыха/отвлечения (в том числе на полноценный обед). Отправлен в отпуск, после результативность повысилась;

  • Отдел менеджеров перегружен работой, в то время как отдел конструкторов в целом недогружен. Невысокий скилл сотрудников, нецелевые лиды, избыточная дублирующаяся работа итд, в результате были подготовлены соответствующие решения;

  • Один из руководителей среднего звена чрезмерно мало присутствовал в офисе в то время, как его отдел показывал чрезмерно низкие результаты. Попрощались;

  • Большинство делали небольшие перерывы в течение дня, отвлекаясь на что-то личное, но всё в рамках разумного.

Затем было объявлено, что с такого-то числа статистика по использованию компьютеров по каждому сотруднику, начиная с топов, будет выведена на монитор для всеобщего обозрения, люди прям с воодушевлением изучали кто и чем занимается, очень положительно оценили.

Во-первых, за скрытое использование такого софта надо бы канделябрами по сусалам. Вы еще скрытое видеонаблюдение в туалете поставьте, чтоб узнать, кто больше нормы бумагу отматывает.
Во-вторых, 90% перечисленных ситуаций более-менее опытный и грамотный руководитель увидит без всяких шпионов. А неопытный и неграмотный сделает неправильные выводы, так что ему тоже не поможет.
Особенно пятый пункт радует. Для этого нужен был кейлогер, таймтрекер?
И кстати, после того, как обнаружилось, что за всеми тайно следили, никто сам не ушел, случайно? Впрочем, я работал в таком месте, где из конструкторов никто бы не ушел, программистам здесь немного легче.

Это вообще законно? Скрытое наблюдение, о котором сотрудники не знают и которых проинформируют постфактум?

Мне однажды потребовалась подобная система. Выбирал из пяти - думал что чё то их много, а тут 26. Спасибо за подборку.

В тот раз выбрали биткоп. Преимущества описаны без меня выше, а от себя как от админа добавлю - меньше всего секса именно с этим клиентом, и по стоимости 7 руб/мес на сотрудника со скриншотами.

Сейчас правда поняли что в нашем случае вся аналитика не нужна вообще и иногда единственная условно полезная функция только периодические скриншоты.

Если кто то не в курсе, на винде этот вопрос решается созданием папки на сетевой шаре с правом на запись, но отсутствием права на чтение у пользователей и одного задания в планировщике с повтором раз в пять минут: nircmd.exe с аргументом savescreenshotfull "\\путь_к_шаре\"~$sys.computername$.~$sys.username$.~$currdate.yyyy$.~$currdate.MM$.~$currdate.dd$.~$currtime.HH$.~$currtime.mm$.~$currtime.ss$.jpg

Если машины в домене - распространяете через гпо и всего делов.

Интересно, а тут есть кто нибудь, кто устанавливал трекеры добровольно?

Где то в 2016 я настолько замотался следить, что я делаю на работе, что поставил сам себе трекер, это был MAC OS, трекер, который считает сколько была открыта какая программа, а в sublime он мне считал на какой вкладке сколько я провел. ну активности там всякие мышкой/клавой и т.п. Я был наемный, и эти отчеты сдавал. Мне было удобно и никаких осознаний, что за мной следят и трекают.

Если на следующей работе попросят поставить трекер, то я не вижу в чем сложность. В первую очередь это для меня. Если у работодателя есть желание указать что я плохо работаю, он это сделает и без трекера. Я знаю свою ответственность и если работодатель позволит себе усомниться в качестве моей работы по отчетам трекинга - незамедлительное чао, слава богу, я могу себе это позволить.

Sign up to leave a comment.

Articles