Comments 188
Но ведь на картинке CE как раз имеет достаточное разнесение и больше похоже на европейский CE а не на китайский
На самом деле привел не самую удачную иллюстрацию, там еще разная длинна центрального язычка буквы E в разных вариантах сертификации.
и я всё ещё не понял. По мне там как раз нанесён европейский лого
Обратите внимание на этот же значок на корпусе зарядного. Там уже очевидно китайский.
у буквы Е в европейском варианте центральная палочка короче чем остальные, а в китайском одного размера. На коробке блока по расстоянию буквы СЕ на нужном расстоянии (по европе), но буква Е палит. Крч они нарисовали несуществующий логотип.
https://www.igorslab.de/en/erp-power-supply-mainboard/2/ - там всё что не точь-в-точь европейское CE - значит китайский China Export, понял так. С таким введением - не понятно как мерить это без микроскопа или компьютера. Потому что замерять радиус одной C до другой E надо очень скрупулезно.
Подобного мусора засилье что на международных маркетплейсах, что на локальных, и не наблюдается причин, по которым это если не прекратится полностью, то хотя бы заметно пойдет на спад.
Положительных отзывов просто море
В этом смысле система отзывов близка к бессмысленной. Даже если отсечь 95% отзывов, подпадающих под "пришло быстро (медленно), продавец молодец (нехороший), еще не проверял" - то есть глубочайше бесполезных, то про оставшиеся более-менее, казалось бы, осмысленные отзывы, хорошо сказано в самой статье:
Если надеть розовые очки и ничего не знать, то весь мир полон магии и всего хорошего, а блок действительно работает и выдаёт заявленное.
...
Если абстрагироваться от его начинки, то в целом он выдаёт то, что заявлено. Да, с пульсациями, да, с писком и да, с сильным нагревом на корпусе
Кто будет заморачиваться с таким подробным тестом, не говоря уже о разборе потрохов и обнаружением традиционного китайского качества? Единицы энтузиастов на миллионы проданных, не поворачивается язык сказать, устройств. Вот, уважаемый @Tirarex заморочился, статья с разбором получилась прекрасно, но обозреваемый, потенциально опасный мусор, как продавался, так и продается. То есть у меня решения нет. "Запретить" и "не пущать" - проверено не работает.
То есть у меня решения нет. "Запретить" и "не пущать" - проверено не работает.
Да, к сожалению запреты никогда не работают тут вы правы на 100%, но что точно работает - информирование населения, собственно для этого задумывался мой обзор, дабы повысить осведомленность людей. Надеюсь с этим я справился.
Это прочитают три с половиной упоротых психа, которые проорут что-то типа: "ну вот, очередное кетайское г!!!", - и пойдут довольные дальше. Большинство населения это в принципе читать не будут, т.к. они разбираются в чем-то своем - кто-то в богословиях, кто-то в кидании гранат, кто-то в варении самогонов. И по своей части тоже могут рассказать автору, что его гранаты/самогон/богословие весьма отличается от приличного, и употреблять оное ни в коем случае нельзя, а то случится с автором самоумирание об стену.
По идее, тот орган, который выдавал сертификат "О безопасности низковольтного оборудования" должен был заморочиться и провести такую же экспертизу.
А если бы выяснилось, что орган выдал сертификат на опасное устройство, то ему должно было прилететь наказание в соответствии с законом.
Или, если выяснилось бы, что продавец сертифицировал одно устройство, а продает другое — то прилетело бы продавцу.
А заодно и Озону за продажу устройств с недействительным сертификатом.
То есть даже и запрещать ничего не надо, имеющихся законов хватает, надо только, чтобы они выполнялись. И даже есть люди, которые должны следить за тем, чтобы они выполнялись. И люди, которые следят за теми людьми. Но все равно что-то не работает. Место проклятое, что ли.
Но все равно что-то не работает.
В каком смысле? Эта статья может служить основанием для инициации проверки. Статья вышла сегодня, то есть, говорить о том, что ничего не работает, можно будет лишь через некоторое время.
А заодно и Озону за продажу устройств с недействительным сертификатом.
Я вас умоляю. Все эти площадки 99% что прикрыты как агрегаторы такси - мол мы просто показываем, а кто что продает, да кто ж разберет его. Вы не представляете сколько поддельного моторного масла продается на тех же маркетплейсах и продавцы даже озону показывают некие сертифкаты в первом приближении. Например: https://vc.ru/claim/529962-ozon-prodaet-poddelnoe-motornoe-maslo-i-ne-razreshaet-pisat-otzyvy-na-vozvrashchennye-tovary и тьма других. Я сам находил поддельные ксеноновые лампы филлипс, о чем очень завуалированно было написано в описании (и не сходилась цена). Все эти онлайн маркеты - помойка.
Но все равно что-то не работает. Место проклятое, что ли.
Не ту страну назвали Гондурасом )
Заморочиться... Прилетело...
Я очень извиняюсь, но - ЗАЧЕМ?
Обычным простым людям нужен дешёвый (и ещё более ДЕШЁВЫЙ) блок питания (стиралка, футболка, телефон и т.п.)
Риски, что даже столь топорно сделанный блок питания убъёт кого-то - реально минимальны. Учитывая достаточно широкое распространение УЗО в современных домах... И сильно ниже, на мой взгляд, чем риски рака, инфаркта и т.п..
Кому деньги не поджимают - идут и покупают оригинальные изделия. Переплачивая в несколько раз.
Кому поджимают - покупают что подешевле, не заморачиваясь качеством и чтением обзоров.
Полтора гика вроде нас с вами - читают обзоры, выбирают там что-то, но погоды не делают.
Если довести до хотя бы 99% воплощения Вашу идею - ну не будет дешёвых блоков питания (телевизоров. футболок и т.п.). Ибо ОТСУТСТВИЕ заботы о сертификации - крайне важный момент для снижения себестоимости изделия...
Учитывая достаточно широкое распространение УЗО в современных домах...
Судя по всё ещё часто встречающимся новостям о погибших в ванне с телефоном на зарядке - недостаточно.
И это не считая случаев, когда убило от пробитого на корпус ТЭНа в водонагревателе или от касания одной рукой за мойку, а другой - за плиту с повреждённой изоляцией.
Увы, глупых смертей от китайского хлама куда больше, чем некоторые думают...
В России в год умирает ~1,8 млн человек. В основном - от естественных причин.
Тысяч 15 погибает в ДТП (https://rosinfostat.ru/smertnost/#i-5)
На этом фоне (если брать не громкие заголовки, а статистику) смерность от зарядок - просто теряется...
А введение запретов - достаточно сильно выметет дешёвый сегмент рынка.
"В России в год умирает ~1,8 млн человек."
Думаю, помимо единичных смертей в ванной стоит учесть еще пожары, возникающие по причине неисправного электрооборудования.
"А введение запретов - достаточно сильно выметет дешёвый сегмент рынка."
Опасный для здоровья. А вообще если сказать эту фразу в контексте борьбы с дешевыми суррогатами алкоголя, запреты перестанут выглядеть такими людоедскими.
Люди не так часто берут зарядки, чтобы сокрушаться по поводу их подорожания.
Думаю, что (не дай бог, конечно), если кого-то из ваших близких убьет током, то малая статистическая вероятность произошедшего будет очень слабым утешением.
Недавно смотрел видосик про путешествия, там автор снимался возле какого-то фонтана, потом упомянул что буквально через час, этот фонтан убил девушку, так-же возле него фотографировавшуюся. Где-то пробило фазу на воду, а на УЗО, видимо, сэкономили.
Сэкономить несколько тысяч рублей на железке, и потом быть убитым током - так себе план.
Я дом строю сейчас, точнее уже на стадии отделки. Электрику сам протягивал и проектировал, у меня все цепи защищены УЗО, уже несколько электроприборов выкинул, или ремонтировал, из-за утечки.
убило от пробитого на корпус ТЭНа в водонагревателе или от касания одной рукой за мойку, а другой - за плиту с повреждённой изоляцией
Пардон, а контакт заземления в розетке зачем - для красоты, или чтобы вилка не болталась?
о погибших в ванне с телефоном на зарядке
Сидеть в ванне с телефоном на зарядке - не самая умная идея. Даже если зарядка с личным автографом Стива Джобса.
Ну, обычным людям также нафиг не сдалась ТБ на работе (ну а что, с лесов падают довольно редко), нафиг не сдались те же УЗО (там где их при строительстве не поставили, большинство людей сами не поставят), пожарная сигнализация (пожары тоже нечасто происходят).
А за сертификацию и экспертизу импортер и так уже заплатил. Только экспертиза не была выполнена, а деньги "утекли".
УЗО тоже сейчас ставят китайские
но - ЗАЧЕМ?
Вам сложно это понять. Но есть ЗАКОН. Который должен быть для всех един. И если этот закон или подзаконный акт устанавливает на территории страны нормы безопасности и методику контроля за их соблюдением, то он должен работать. И защищать людей, которые влияют на принятие законов. И эти люди, покупая прибор с отметкой о сертификации, не должны думать о том можно ли безопасно им пользоваться, не должны его разбирать и проверять тепловизором. Просто пошел и купил. И занимать голову другими нужными им вопросами.
Как то так это должно работать.
УЗО все ещё далеко не в каждой квартире есть
еще не проверял
Какой смысл писать такие бесполезные отзывы? Я, когда пишу отзывы о каких-то товарах, стараюсь писать так, чтобы при взгляде на мой отзыв со стороны я бы понял, стоит ли это брать, какие могут быть нюансы. Если по делу нечего писать — не пишу вообще ничего. Их что, кто-то заставляет отзывы писать?
Единицы энтузиастов на миллионы проданных
Ну не так редко всё-таки. Судя по отзывам на Али, зарядники тестируют достаточно часто. Разбирают на Али тоже достаточно часто (но сильно реже, если корпус запаянный, как в этом случае). Я тоже разбираю вообще всё, на что фактически нет гарантии, часто исключая что-либо в запаянных корпусах (но такое стараюсь брать пореже). Вопрос только в том, продают ли то же самое в обычных магазинах? Если да, тогда, скорее всего, так и есть
А вообще, вопрос к автору: сколько стоил этот зарядник?
Их что, кто-то заставляет отзывы писать?
Йеп. Не знаю, как на том конкретном маркетплейсе, на который ссылается автор, но я больше одного раза видел, как за отзывы дают бонусные баллы.
А иногда бывает, что напишешь хороший отзыв, пусть и отрицательный, а его сносят за оскорбление чувств продавца мусора несоответствие правилам площадки...
Кстати, ещё есть отдельно стоящие сайты отзывов (Irecommend, отзовик), где авторы пишут отзывы за деньги. Когда всё, на что можно сделать обзор, дома заканчивается, владельцы аккаунтов (чаще всего это типичный контингент девчачьих форумов) начинают просто искать в интернете обзоры на всякое барахло и пересказывать их на сайте. Ценность таких отзывов - понятно какая.
за отзывы дают бонусные баллы.
Вроде как, на текущий момент, на том же али за отзывы ничего не дают, но "отзывов" такого типа всё равно полно. На озоне, помимо акций с баллами за отзыв, тоже, насколько мне известно, не дают ничего
Автор заплатил за этот бп - 521руб
Странно, за такие деньги могли бы хоть Y конденсатор воткнуть. Есть у меня подозрение, что на том же Али этот зарядник стоит в 2 раза меньше, а ценник увеличил наш продавец, поскольку себестоимость этого зарядника вряд ли больше 200р, а скорее всего меньше. Если есть специалисты по опознаванию неизвестной маркировки на микросхемах — они скажут точнее
Вы не в курсе, зачем они эту железку в корпус затолкали? Оригинальный зарядник весит столько же, сколько этот с железкой?
Есть у меня подозрение, что на том же Али этот зарядник стоит в 2 раза меньше
Это смотря какой Али. Тот, который Экспресс - с "бесплатной" доставкой поштучно, может быть и вдвое. А если мелким оптом, с "размазанной" на всю партию доставкой и даже белой растаможкой, так может и в пять.
а ценник увеличил наш продавец
Ну, это как раз нормально - это его заработок. Можно соглашаться и покупать у него, не соглашаться и не покупать вообще, либо покупать в другом месте.
поскольку себестоимость этого зарядника вряд ли больше 200р
Это сколько сейчас? Доллар, два? Скорее всего там речь о нескольких десятках центов. Точную цифру не смогу назвать, потому что не работаю с подобным производством. Максимум что - это найти какую-то цену EXW, исходя из которой можно строить реалистичные предположения о себестоимости, возможно с поправкой на то, что китайцы нередко согласны работать с незначительной по общемировым представлением прибылью.
Если есть специалисты по опознаванию неизвестной маркировки на микросхемах — они скажут точнее
При условии, что они знают цены EXW и доставку внутри Китая, а не поштучно на Алиэкспрессе. И то, остается неизвестным объем закупки, что разумеется влияет на цену.
Вы не в курсе, зачем они эту железку в корпус затолкали?
Очевидно же
А если мелким оптом, с "размазанной" на всю партию доставкой и даже белой растаможкой, так может и в пять.
В принципе, всё так и есть. Я имел в виду обычный Али, оптом, разумеется, ещё дешевле
Ну, это как раз нормально - это его заработок.
Да, я и не считаю это ненормальным, просто это смещает условную планку, ниже которой будет откровенный мусор, в сравнении с тем же Али
Скорее всего там речь о нескольких десятках центов
Я, честно говоря, вообще не представляю, сколько может стоить эта штука. Если смотреть по какому-нибудь lcsc, то начинки будет больше, чем на десяток центов. Но они, вероятнее всего, берут напрямую у производителей, так что цены, как вы и говорите, останутся неопределенными (шанс, конечно, есть, но далеко не факт, что здесь найдётся кто-то, кто этим занимается). Хотя хватило бы узнать просто порядок цен
Очевидно же
Это и правда на кого-то работает нынче? Или они по инерции так делают?
Какой смысл писать такие бесполезные отзывы?
Это один из тех вопросов, на которые, похоже, никогда не будет найден ответ.
Я, когда пишу отзывы о каких-то товарах, стараюсь писать так, чтобы при взгляде на мой отзыв со стороны я бы понял, стоит ли это брать, какие могут быть нюансы. Если по делу нечего писать — не пишу вообще ничего.
Консенсус и солидарность.
Это один из тех вопросов, на которые, похоже, никогда не будет найден ответ.
Это очень простой вопрос, и ответ на него давно известен. Суть отзыва "всё получил, ещё не проверял" в том, что данная позиция реально существует, и продавец при её заказе что-то отправляет, а не просто сваливает с деньгами в закат.
Это имеет хоть какую-то ценность на Али и примерно никакой на условном Озоне, где система возвратов налажена. На WB кстати тоже имеет, мне так и не удалось вернуть 100 рублей, удержанные за возврат дворников не той модели, что я заказывал
Ценности в каком-то смысле каждый определяет для себя сам, меня просто смущает, что в общем-то довольно простые вещи могут быть для некоторых людей непонятными.
Чтобы такие отзывы были возможны, сайты должны разешать оставлять "отзывы" без оценки. Иначе это автоматом проставленная 4-5. Раз такого нет, то ничего писать не стоит.
Нет, такие отзывы всё-таки бессмысленны. Мало ли что он там отправил? Может там мусор под видом нормального товара пришёл? Ну хоть фотку скиньте того, что пришло, иначе это всё ни о чём
Да нормальные это отзывы, это же простая психология: если бы с товаром возникли проблемы, то автор наверняка бы не поленился, и поменял оценку. А так человек запостил на энтузиазме, потом всё подключил, никаких проблем не возникло, всё заработало ожидаемым образом, и править отзыв уже не было желания, да и собственно добавить к нему практически нечего, оценка ведь уже проставлена.
Я заказывал много всякой шняги даже с кучей положительных отзывов, при получении оказывалось, что пришёл мусор. И вы хотите сказать, что вот такие бесполезные отзывы имеют хоть какой-то практический смысл? Нече написать — хотя бы сфоткай, иначе это просто один из кучи бессмысленных отзывов
И вы хотите сказать, что вот такие бесполезные отзывы имеют хоть какой-то практический смысл?
Вам не понравился тот товар, который понравился другим — ну что же тут поделать, все люди разные. А другим вот понравился.
Нече написать — хотя бы сфоткай, иначе это просто один из кучи бессмысленных отзывов
Этих фоток однотипных там миллион обычно, вам точно нужна ещё одна?
Дело не в том, что он мне не понравился, а в том, что пришёл мусор. Последний пример — взял я подшипники, в отзывах писали, что всё классно. Я их только крутанул — сразу понял, что пришло какое-то дерьмо
Этих фоток однотипных там миллион обычно, вам точно нужна ещё одна?
Так изначально вы писали, что эти отзывы часто пишут на али, говоря, что продавец что-то высылает. Так что куча фоток всё-таки полезнее будет, чем отзыв о том, что что-то пришло, но не проверял/не открывал
P.S. тем более, что на том же али могут выслать что-то, отличающееся от описания
в отзывах писали, что всё классно. Я их только крутанул — сразу понял, что пришло какое-то дерьмо
Я не знаю, как разрешить это противоречие. Возможно, другие люди ничего не крутили, а поставили ваш подшипник, и не увидели каких-то проблем. Или например за 500 рублей вы ожидали зарядку Apple, потому что корпус тоже белый, а это оказался не Apple, и вы расстроились. А другие люди увидели, что пятисотрублёвая зарядка нормально заряжает телефон, и обрадовались.
Я это к тому, что гипотетический запрет отзывов "всё норм, ещё не проверял" ничего в вашем случае не изменит: если человек остался доволен покупкой, то он всё равно проставит оценку без текста, а вы всё равно останетесь недовольны, потому что крутанули.
поставили ваш подшипник
Я их, кстати, так никуда и не поставил, поскольку шарики в них выглядели примерно так же, как на раздолбанных втулках велосипеда. Но это так, к слову, я просто хотел сказать, что даже не бесполезные отзывы говорят не всё и о товаре, и о продавце, что уж говорить про "пришло, не вскрывал"
Я и не предлагал запрещать, это скорее такой риторический вопрос, типа а зачем такое писать? Ладно хоть на том же Али есть выбор "с фото", не приходится пролистывать кучу такого
Если вы пошли на Али за оригинальным японским качеством со словами "да всё равно всё в китае делается", нууу... в общем у меня для вас плохие новости, ага. Продолжайте выбирать по фото)
Разумеется, я понимал, что беру (брал на озоне как раз). Брал для малооборотного движка, нагрузки вообще нет. Но такое дерьмо ставить даже смысла нет, лучше бы было раздербанить старый и смазать. Ценник, кстати, у них был не такой, как у дешмана за 2 копейки. Потом удалось купить в оффлайне подшипники, ещё дешевле, чем я купил в инете, у них этой проблемы не было. Да и вообще, шарики на любых, даже китаезовских подшипниках из пластилина, не должны иметь таких дефектов, это мусор по определению, ему место в металлоломе
P.S. я не говорю, что всё можно выбрать по фото, но если, к примеру, продавец заявляет одного производителя, а отправляет от другого — фото того, что пришло, уже информативней, чем тот набор слов
Я не знаю, как разрешить это противоречие. Возможно, другие люди ничего не крутили, а поставили ваш подшипник, и не увидели каких-то проблем.
Плохие подшипники можно грубо разделить на три подмножества. Среди них будут очевидно дефектные, что выявляется при простейшем осмотре. Люфтят, клинят, имеют видимые повреждения обоймы или сепаратора и так далее - просто брак, который не должен пройти контроль качества и должен быть утилизирован, но вместо этого попадает в розничную торговлю таким способом, при котором возврат или замена по гарантии практически невозможны. Второе подмножество - без очевидно видимых дефектов, которые, дефекты, себя быстро проявят под нагрузкой. Третье подмножество - просто низкое качество изготовления и неподходящие материалы, при которых геометрически безупречный подшипник быстро выйдет из строя при нормальной эксплуатации, потому что нормальный для него износ несопоставим с нормальным износом подшипника приемлемого качества. И тут возникает вопрос: как многие из тех, кто пишет в отзывах "пришло быстро, еще не проверял" и постит кучу фоточек еще не распечатанной посылки, в состоянии выявить, что конкретно их подшипник попал в первую из обозначенных мною категорий? Вторая и третья категории диагностируются в домашних условиях приблизительно никак, только опыт эксплуатации может дать ответ, но к тому времени все сроки на подачу отзывов уже выйдут, а первое впечатление - ну, вроде норм.
Плохие подшипники можно грубо разделить на три подмножества
С вашего позволения, уточню вашу классификацию:
1) Продавец ничего не отправил/дал левый трек/пришло вообще не то;
2) Продавец отправил что-то похожее на подшипник, но не той формы/размера/чего-то не хватает;
3) Продавец отправил подшипник, и он подошёл, зачот, пять звёзд.
А дискуссии про качество — это вообще не в ту степь, это вам к дилерам Koyo/NTN/SKF. Но, я так понимаю, цена вас не устроила, поэтому придётся вам выбирать по фоточкам)
Да, хотел добавить, что те подшипники, которые я брал, люди в отзывах ставили то ли в скейты, то ли ещё куда-то. Возможно, что поэтому хитрожопый продавец впаривал такую шнягу — один хрен не заметят и раздолбают через N недель/месяцев, а там поди разберись, в чём проблема
Хорошим наказанием за такие отзывы был бы повышающий коэффициент цены на маркетплейсе.
Их что, кто-то заставляет отзывы писать?
Ну вообще да. После покупки на том же озоне вылазит регулярно окошко мол оцените покупку. И часто там правда дают немного бонусных баллов. Так что да, побуждают.
Какой смысл писать такие бесполезные отзывы?
Я бы поставил вопрос иначе: какой смысл публиковать такие бесполезные отзывы? Ведь технически не составляет труда отсеивать отзывы из пары строк в момент публикации.
Их что, кто-то заставляет отзывы писать?
Нет, не заставляет. Но некоторые начисляют за отзыв бонусы. А дальше всё зависит от совести автора отзыва...
Я руководствуюсь принципом "если отрицательных отзывов очень мало и они без текста, значит все отзывы, и положительные и отрицательные - фальшивые, а товар фуфло."
Вывел принцип из историй двух относительно знакомых мне людей. Первому на фирму позвонили и сказали "Мы про вас отрицательные отзывы везде написали, заплатите 420 000 рублей - удалим." Второй - таксист в яндекс такси. Получил отзыв с одной звездой и текстом "Этот таксист был нормальный, а вот предыдущий был пьян". Никому ничего доказать не смог, получил снижение рейтинга и страйк за пьянку.
То есть у меня решения нет. "Запретить" и "не пущать" - проверено не работает.
Ответ прост и очевиден: не покупать китайское дерьмо самому, запретить своим близким, не рекомендовать друзьям, и т.д. Язык бизнеса понимает только одно слово — money.
ну вот, очередное кетайское г!!!
Всё познаётся в сравнении. Думаю, это ещё хорошая. На озоне такие за 600р. А вот если зайти на али, то там за 178р с бесплатной доставкой на 4 порта, квик чардж 3.0, разноцветная и 39552 человека купили. Вот такую бы автор разобрал...
А можно ссылку ? Без проблем куплю и разберу.
Правда я разбирал похожую на 1 порт, буквально недавно. Продавали ее под брендом "Орбита", грелась так же страшно, быстрая зарядка есть а защиты ровно такие же как у блока из статьи - никакие. Но хотя бы сделана получше, хоть и не сильно лучще.
Ну вот первые что есть на али на запрос "зарядка для телефона". От 80р до 180р.
https://aliexpress.ru/item/1005002142704842.html
https://aliexpress.ru/item/1005002724174077.html
https://aliexpress.ru/item/1005005950523090.html
Думаю, там внутри всё тоже что у вас на фото.
Думаю, популярна была бы статья не в стиле "смотрите, никаких защит, это же опасно", а купить таких штук 10 зарядок и спалить разными способами имитацией неисправностей - имитировать пробой трансформатора, закоротку конденсатора, закоротку кабеля, повышение входного напряжения, чего там ещё бывает ещё типового... И показать, от чего будет прям пожар, от чего просто пшик (можно с видео). Вот это будет действительно внушаемо для аудитории.
Помню, я купил зарядку за ₽100. Там даже на утяжелителе из аналога Сталь3кп сэкономили. Взял для питания светодиодной настольной лампы, такой же дешёвой. Пока питалась лампа, оно жило, потом я попытался телефон от нее зарядить, и зарядка умерла. Правда тихо, просто перестала выдавать ток без дыма и шума.
Ну, кстати, прорезей тоже нет. Интересно, конденсаторы X/Y?
Не такой уж плохой блок питания. Нет входного фильтра, но это на безопасность не влияет (хотя я против редукции входного фильтра, это чревато выходом из строя других устройств). Сколько ни разбирал таких трансформаторов - нигде не было 'даже каптон пожалели и обмотки друг на друга намотали' - везде боле-менее достойная изоляция. И не каптон там должен быть. Зазор приемлемый между горячей и холодной частью, а самое главное, что стоит специализированный (синий, вроде y2) конденсатор параллельно трансформатору, а не как в блоке питания, разобранном в статье. Резистор-предохранитель со своей работой тоже неплохо справляется, пару сотен сгоревших видел в БП светильников. Главное не ставить туда плёночный обычный резистор.
Оппа.. я раньше как раз "Орбиту" покупала. Аж 4 штуки до сих пор валяются.
Когда обнаружилась некорректная работа этих з/у с новыми телефонами Xiaomi, пришлось убрать их в коробку и купить з/у другой марки.
Некорректная работа заключалась в том, что зарядка периодически самопроизвольно отключалась на доли секунды и подключалась снова, что сопровождалось соответствующими звуковыми сигналами от телефона и сильно раздражало.
А ведь я тоже повелась на хорошие отзывы и не самую низкую (по сравнению с блоками за 100 руб. на AliExpress) цену.
Честно пыталась оставить отзыв, что з/у несовместимо с некоторыми телефонами марки Xiaomi, но его не пропустила модерация маркетплейса.
Как раз делал тест таких зарядок: https://habr.com/ru/articles/665462/
По электронной схеме всё максимально плохо, это самый дешевый вариант с диодным мостом в горячей части; даже те, которые всего на степень лучше, уже имеют защитную прорезь в плате. Хорошо, что оптронную развязку поставили хотя бы
Я, например, ничего особо страшного не вижу. Придирки, по большей части, сильно притянуты за уши. В продаже и эксплуатации есть огромное количество устройств, к которым действительно можно придраться.
Хорошо, что оптронную развязку поставили хотя бы
Да, оптроны безопасны, но недолговечны. Цитата Sharp для оптрона PC817 из БП автора статьи:
In the case of long term operation, please take the general IRED degradation (50% degradation over 5 years) into the design consideration.
Если не вынимать такой БП из розетки, то через два-три года он скончается.
На входе установлен проволочный предохранитель под обозначением FR1.
Это не просто предохранитель, а так называемый разрывной резистор (название как бы намекает - FR=Fuse Resistor). Это резистор из какой-то легкоплавкой проволоки, покрытый составом, препятствующим горению. В блоках питания встречаются повсеместно. При сгорании иногда (но далеко не всегда) можно заменить на обычную плавкую вставку.
В целом - обычная китайская дешёвка, раньше блоки с похожей схемотехникой выпускались в виде кубиков (с закосом под БП четвёртых айфонов), разве что быстрой зарядки и Type-C в них не наличествовало. Электробезопасность околонулевая, ни конденсаторов нормального типа, ни пропилов между горячей и холодной частью (а они есть в любом нормальном БП).
Было бы интересно ещё разобрать сам трансформатор. В некоторых зарядках китайцы жалеют даже жалкого кусочка каптонового скотча, чтобы разделить первичку и вторичку, отчего их отделяет только тонюсенький слой лака. А пробой такого трансформатора (а при такой конструкции его неминуемо пробьёт, когда лак от нагрева и охлаждения разрушится) при использовании блока во влажном помещении без УЗО - практически неминуемая трагедия. Увы.
Этот "утяжелитель" мог быть и не утяжелителем, а карго-культом. В 2010 году купил 10 китайских 5В2А блочков питания. Часть оставил себе, один решил разобрать глянуть что там. А там была универсальная плата под транзисторы как в ТО-126, так и в ТО-92 корпусе. Стояли последние, причем для ТО-126 места не оставляли другие детали. Но радиатор был, согнутая алюминиевая пластинка была впаяна. Но блоки оказались вполне рабочие, разве что вместо 2А выдавали около 1,7А.
Кстати, если интересует тема препарирования вот такого китайского хлама, то рекомендую видео вот этого автора:
У него несколько таких роликов с разборкой хороших и плохих БП. В том числе и с примерами отвратительной конструкции вроде отсутствия изоляции в трансе.
Не увидел на фото дросселя между выходными конденсаторами. Не любят "'электролиты" высоких частот (самая частая поломка). При наличии дросселя выходит со временем из строя один конденсатор, здесь вероятно придется менять два.
Периодически приходится участвовать в испытаниях оборудования на электромагнитную совместимость. Может быть я такой везучий, но пока не один из испытанных по ГОСТ 30804.4.4 зарядных устройств с ценой до $10 не прошел тест наносекундными импульсами. И этот не пройдет. Некоторые показывали солидный фейерверк. Вывод - не оставляйте зарядки даже, без нагрузки, включенными в сеть без присмотра.
не оставляйте зарядки даже, без нагрузки, включенными в сеть без присмотра.
То-то я смотрю в последние годы редкая неделя проходит без сообщений в новостях о крупном пожаре...
Вот и цитата из статьи это подтверждает:
Кроме страшных последствий, есть лёгкие в виде возможного повреждения заряжаемого устройства, а также возможности возникновения пожара
Просьба разобрать более-менее приличный брендовый БП (типа Orico или Ugreen) и сравнить.
А "сертификация" практически любого товара для маркетплейсов стоит 25-150 тыс. (т.е. окупается за неделю), при этом сертифицирующий орган даже не просит предоставить товар для "испытаний" - просто после оплаты через пару дней получаешь сертификат.
Просьба разобрать более-менее приличный брендовый БП (типа Orico или Ugreen) и сравнить.
В посте я говорил про блок Ugreen На 30 ватт, собственно его обзор можно найти тут: https://mysku.club/blog/aliexpress/93992.html
Его компоновка очень нестандартная и сложно сопоставимая с блоком из обзора.
В сравнении к блоку из поста идеально подойдет Ugreen mini PD 20W
https://mysku.club/blog/aliexpress/85247.html
Если сравнивать с блоком из поста то тут все на порядок лучше сделано, тот же Y конденсатор действительно Y и достаточно качественный, изоляция не просто прорезь а пластиковый разделитель.
Нагрев на макс мощности не более 54 градусов, Максимум можно выжать аж 23ватта.
Ну а главное вопрос цены, заметно более качественный блок без перегрева, с нормальной безопасной компонентной базой и всеми защитами стоит лишь на 289руб дороже чем опасный хлам из статьи.
Ugreen хороший бренд, правда и закрывают свои устройства хорошо, если сломается - то сложно разобрать не сломав. Недавно вскрывал их старый usb-ethernet адаптер, наверное в нём провод перекрутило, не смог открыть не разбив корпус на куски, там пластик твердый оказался, и плату в процессе подломал. В итоге все в мусорку, но судя по плате - штука была качественная.
заметно более качественный блок без перегрева, с нормальной безопасной компонентной базой и всеми защитами стоит лишь на 289руб дороже чем опасный хлам из статьи.
Вот это для меня и решающий фактор - лучше чуть переплатить, но не спалить гаджет или квартиру. Хотя, ожидал что разница в цене будет даже 600-1000 р.
Тут, кстати, еще неизвестно какой блок дольше проработает. Эта схема с платой вставленной в плату и 4-мя пайками под угол крайне склонна к образованию трещин в этих самых пайках, особенно - при резких механических нагрузках (которые в бытовой эксплуатации неизбежны). Также важнейшую роль играет герметичность корпуса (на случай если блок уронят в унитаз). Я уже не говорю о том, что первым чаще всего умирает разъем.
Вот в итоге получается, то если не видно разницы то зачем платить больше. А безопасность - вещь крайне условная, ее числом не обозначить и линейкой не измерить, не говоря уже про то что для разных людей и разных условий эксплуатации на своя (у одних все работает, а некоторым вообще лучше в руки ничего давать). Я даже не удивлюсь если выяснится что они проходили всю сертификацию, а если даже и нет, то спокойно прошли бы ее, поскольку пусть и минимально но соответствуют всем необходимым требованиям. На первый взгляд по общему уровню конструкции эти блоки уж точно выглядят не хуже большинства современной как зарубежной так и отечественной продукции, а с тем что 5..10 лет назад на Савеловском за сотку в магазинах продавали даже и сравнивать нечего.
сертифицирующий орган даже не просит предоставить товар для "испытаний" - просто после оплаты через пару дней получаешь сертификат.
Это Ваше предположение, или есть подтверждающие факты?
Так оно и есть. Один случайный знакомый брата сестры друга таскает из Китая различную электронику (нормального качества) и продаёт на маркетплейсах, так вот - декларация о соответствии или отказное письмо (о том, что сертификации не подлежит, декларация о соответствии не нужна) - это просто небольшие допрасходы.
Это фактическая реальность. Я получал сертификат именно таим образом (являюсь продавцом на маркетплейсах, но не электроника).
типа один косяк там, один косяк тут, а в сумме это всё вполне себе
вписывается в известную концепцию планового старения устройств,
да и цена как бы намекает что это расходники, приходите за новой
зарядкой )
А собсно что в комментариях так жалуются, что статья ничего не изменит? Мне вот, человеку не разбирающемуся в электронике сильнее "воткнуть транзистор в Ардуино", интересно понять, что там греется и пищит, и как должно быть сделано правильно.
А то, что культура нищеты до сих пор заставляет миллионы людей хвастаться, что КУПИЛ ДЕШЕВЛЕ - да вы ничего с этим не сделаете, потому что бороться надо с причиной. Пока люди не поймут, что экономика работает, когда отдаешь деньги за качественные вещи, а не жопишь их и скупаешь говно - будут покупатели на зарядки для айфона по цене ниже себестоимости, покупатели на продукт сырный с дырками, покупатели на Лифан Смайли.
Пока люди не поймут, что экономика работает, когда отдаешь деньги за качественные вещи
Люди поняли, что цена на маркетплейсах не соответствует качеству.
Пока люди не поймут, что экономика работает, когда отдаешь деньги за качественные вещи, а не жопишь их и скупаешь говно - будут покупатели на зарядки для айфона по цене ниже себестоимости
Эх, как же Вы правы... К сожалению.
Давно вынашиваю планы написать книгу про культуру нищеты. Очень провокационно звучит, но я очень хочу донести до людей идею, что обоюдно вредно бессмысленное накопление ресурсов и ущемление себя и для индивидуума, и для экономики, если в жесткой экономии средств нет прямой необходимости.
С удовольствием стану одним из первых покупателей такой книги.
А в экономии материальных ресурсов?
В отличие от "средств" их может быть невозможно "напечатать". И, при переработке,- почти всегда КПД меньше единицы.
Что касается до одежи, то я положил иметь два костюма: расхожий и порядочный. Раз заведя, я был уверен, что проношу долго; я два с половиной года нарочно учился носить платье и открыл даже секрет: чтобы платье было всегда ново и не изнашивалось, надо чистить его щеткой сколь возможно чаще, раз по пяти и шести в день. Щетки сукно не боится, говорю достоверно, а боится пыли и сору. Пыль — это те же камни, если смотреть в микроскоп, а щетка, как ни тверда, все та же почти шерсть. Равномерно выучился я и сапоги носить: тайна в том, что надо с оглядкой ставить ногу всей подошвой разом, как можно реже сбиваясь набок. Выучиться этому можно в две недели, далее уже пойдет бессознательно. Этим способом сапоги носятся, в среднем выводе, на треть времени дольше. Опыт двух лет.
Ф.М. Достоевский "Подросток"
И грамотная оптимизация, и максималистский бред - все экономия, "разница в дозе", как говорил Парацельс.
Автор, а как жить-то что брать-то?
Эйпл, смаснуг, для кого там ещё делают зарядки нормальные фирмы уровня Delta Electronics. Хотя у меня HTCшная как-то раз тоже пукнула и подымила — так что про ТБ забывать не стоит в любом случае :-)
Фирменные блоки от смартфонов обычно на 99% приемлемы.
Cписок ниже это мнение автора сформированное на основании десятков написанных обзоров и разборок блоков.
В Хорошие бренды можно записать:
Ugreen
Anker
Baseus (но многие блоки горячие)
В бренды "сойдет" можно записать:
Orico
Cabletime
ESR
AOHI
Asometech
Toocki
InfinityLab (продаются в магазинах рф в днс)
Точно не стоит брать:
Hiper
Cableexpert
KUULAA
Xiaomi? Или с ними как повезёт?
Hidden text
А с таким брендом не сталкивались? Купил себе на рабочий стол, пользуюсь год, в целом устраивает. Нагрузку даю 100-160w. Единственное при 100w(macbook через magsafe, в свойствах при подключении именно 100w показывает) на расстоянии 20-30см отчетливо слышно звук, хоть и тихий. При подключении – сначала шипение\треск, секунд через 10 частота звука увечиливается до писка.
Вот интересно, это вариант нормы или нет. В целом не мешает, сам девайс заметно не греется, максимум что чувствовал рукой – градусов 40 на корпусе.
Может ли кто-то пояснить, какой принцип работы Y-конденсатора, когда заземления в принципе нет - у контактной вилки только два разъема под фазу-нуль?
Лично я в теме не разбираюсь. Но. Точно было пару статей в лучших, сейчас найду и скину названия. "Методы борьбы и обеспечения работы электронных устройств при повышенном напряжении в сети; Завтра мы начнём вас убивать, или Зачем нужны инженеры; На корпусе вашего компьютера напряжение 110 Вольт".
Да в той статье я тоже задавал подобный вопрос, но так и не получил вразумительного ответа. Но тут -то все прямо так уверенно требуют установки Y-конденсатора в устройство при двухпроводной сети, а я считаю, что это ошибка. А китайцы, устанавливая X-конденсатор, абсолютно правы, раз некуда заземлять Y-конденсатор.
При пробое данного X кондера например от статического электричества, мы получим кз в конденсаторе и буквально соединение с сетевым напряжением на выходе блока питания. Кз в данном случае лишь вопрос времени так как зарядка это бытовой девайс и с ним обращаются как попало, я думаю каждого в какой то момент жизни било статикой на технику подключенную в сеть. И конечно оно не убьет просто так, но если звезды сойдутся и владелец усушено заземлится одной рукой и возьмет подключенное устройство другой рукой...
Cобственно результат экономии на этой копеешной детали можно узнать по запросу "погибла телефон в ванне, одна из последних новостей даже включает в себя блок питания до боли идентичный тому что я разобрал в этой статье.
"получим кз в конденсаторе и буквально соединение с сетевым напряжением на выходе блока питания"? Имеется в виду, что при КЗ на конденсаторе выходной цепи возможны повреждение и пробой обмоток трансформатора? Если даже и так, то всё равно Y-конденсаторы в этом плане ничем не отличаются от Х. По-моему, конденсаторы ставят не в целях безопасности, а для фильтрации помех. Уж лучше их тогда не ставить вовсе.
Имеется в виду, что Y-конденсаторы ставят не так, как рисуется в учебниках (с фазы/нуля на землю), а между первичной и вторичной обмоткой: это позволяет снизить помехи в сеть. И вот если кондёр, который стоит между первичкой и вторичкой, пробьёт, то Y-конденсатор уйдёт в обрыв, а обычный конденсатор подаст 220В на выход.
И вот если кондёр, который стоит между первичкой и вторичкой, пробьёт, то Y-конденсатор уйдёт в обрыв, а обычный конденсатор подаст 220В на выход.
А это откуда взялось? Не уйдет он в обрыв. С чего бы? Если пробьет, точно так же подаст высокое напряжение на выход. Не 220В, а половину – 110В, что тоже не сахар.
Другое дело, что X1, X2, Y1, Y2 это сертификаты безопасности и конденсатор сертифицированный по Y1/2 не так просто пробить. Y1 должен выдерживать примерно 8кВ на короткое время. Y2 если не путаюсь предназначен для бытовой аппаратуры и должен выдерживать несколько меньше – 2.5кВ
X конденсаторы выдерживают обычно больше рабочего напряжения, но меньше импульсного. Потому что если они пробьются, то будет просто КЗ и сгорят предохранители.
Люди путаются потому что термины X/Y конденсаторы очень неоднозначные. С одной стороны это топологические понятия схемотехники. С другой, сертификационные классы конкретных деталей.
Y-кондёры в случае пробоя гарантированно уходят в обрыв, а не в КЗ. Это обязательное требования для сертификации.
А можно подробнее об этом механизме. В смысле физическом механизма. Есть конденсаторы которые после пробоя самовосстанавливаются. Но во время пробоя, они все равно дают КЗ. Но обрыв просто нельзя организовать.
Честно говоря, как именно это сделано физически - я не знаю. Но то, что Y-кондёры после пробоя уходят в обрыв, а не оказываются короткозамкнутыми, как обычные конденсаторы - проверял сам.
Мой поиск пока показывает, что это скорее всего техномиф. Подробнее написал здесь: https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/772824/comments/#comment_26165984
Выходит что Y-сертификат не требует чтобы конденсаторы обрывались при пробое. Было бы хорошо, если так, но механизм пробоя не позволяет такое в принципе.
Да в той статье я тоже задавал подобный вопрос, но так и не получил вразумительного ответа
Конденсатор нужен для того, чтобы убрать высоковольную помеху, проникающую с горячего вывода первичной обмотки во вторичную через межобмоточную ёмкость. Заземление тут вообще нигде не нужно.
Заземление необходимо в силу самого определения, что такое Y-конденсатор. Без заземления его применение ничем не отличается от Х-конденсатора.
X-конденсаторы - просто соединяют линии входного напряжения, а Y - соединяют входную цепь с выходной, с которой может соприкоснуться человек (ground в данном случае это не заземление, а масса). Отсюда и различие в пиковом напряжении пробоя.
Вы не могли бы дать ссылку на схему, где "Y - соединяют входную цепь с выходной"?
Иллюстрации взяты отсюда https://www.kirich.blog/moe-video/298-video-na-temu-odnogo-malenkogo-no-vazhnogo-kondensatora.html
Спасибо за схемы, хотя я лично разочарован (или чего-то не до понял), что в угоду фильтрации помех схемотехники отказались от гальванической развязки между высокой и низкой стороной трансформатора, чем и создали потенциальную проблему безопасности. На мой взгляд, именно соединение низкой стороны через Y-конденсатор с заземлением, а не с массой, решило бы проблему его возможного пробоя.
Нет черного и белого, все решения имеют свои плюсы и минусы, так что проблем не вижу. Особенно если поставят хорошие Y конденсаторы.
На мой взгляд, именно соединение низкой стороны через Y-конденсатор с заземлением, а не с массой, решило бы проблему его возможного пробоя.
Собственно почти так и делают в блоках где заземление присутствует на сетевой вилке. (в обзоре более простой блок где заземления нет как такового).
Пример блока XPG Cybercore 1300w где земля заведена сразу на корпус устройства.
А так этот узел выглядит на блоке XPG core reactor 850
Ну, конденсатор тоже является гальванической развязкой. Дело здесь в параметрах конденсаторов и насколько они могут пробиться из за всплесков входного напряжения или других эксплуатационных факторов.
А насчет заземления – да, если использовать земное соединение, опасность предотвращается на 100%. Но есть нюанс – во первых далеко не все розетки имеют земляной провод. Даже если стандарт предусматривает. То есть, даже если и проектируем с использованием заземления, то надо рассчитывать на худший случай – что его не будет... Парадоксально, но так.
Я бы лично убрал бы этот конденсатор и все. Помехи и так есть много.
Я вовсе не эксперт по электронике, но вот даже в вики конденсатор считают гальванической развязкой только условно. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гальваническая_развязка#Конденсаторная_гальваническая_развязка
Ну и изначально мой первый вопрос в этой ветке про работу Y-конденсатора при отсутствии заземления как раз и появился из-за того, что я считал, что его необходимо именно заземлять, чтобы было безопасно, а тут оказывается, на практике его просто на "массу", т.е. на высокую сторону подключают, поэтому и гальваническая развязка тут только условная (т.е. при некоторых условиях это и не развязка вовсе)
У меня в посудомойке Y-конденсаторы вообще на входе были, и через 7 лет они "поплыли" так, что сначала просто очень нехило прикладовало при прикосновении к "массе", а потом и вовсе УЗО стало выбивать при включении машинки в розетку (да, у меня жилье без заземления, а о существовании подобных конденсаторов я как раз и узнал, когда стал разбираться, что за фигня происходит). В итоге я их просто удалил и все замечательно уже 5 лет. Это про проектирование на "худший случай", т.е. опять же далеко не все этим заморачиваются. Но в отличии от моей посудомойки, у которой вилка трёх контактная с заземлением (а это хотя бы подразумевает, что и подключать её следует к сети с заземлением!, иначе сам дурак, если что-то произойдет), у зарядок только два сетевых контакта, и тут уж понятно, что никакого заземления у них и быть не может в принципе и проектировать нужно сразу исходя из этого.
а потом и вовсе УЗО стало выбивать
да, у меня жилье без заземления
Это как? УЗО может работать правильно только в 3-х проводной сети с заземлением. У вас к розеткам должны подходить 3 провода и розетки должны быть Шуко.
Это как? УЗО может работать правильно только в 3-х проводной сети с заземлением.
Узо следит за токами на фазе и нуле которые должны быть идентичны, и если есть перекос то выключает выход. Оно успешно работает в сетях на 2 провода без земли.
Но если с землей в розетке и устройсте, при пробое корпуса на ноль например, оно вырубится сразу, то без земли, узо будет ждать что кто то заземлит корпус устройства, например человек который взял плохой блок из обзора, воткнул в телефон, получил потенциал на корпусе телефона, и взялся за водопроводный кран/батарею отопления/ газовую трубу, или встал на голую землю.
Тогда с узо он получит бодрящий удар и последующее отключение узо. А без узо, бодрящий удар будет до тех пор пока человек не разомкнет цепь (упадет удачно выдрав провод или бп из розетки, или чудом разожмет сокращающиеся от тока мышцы руки)
Собственно это я пытался донести через обзор в части про Y конденсатор, который при "сгорании" уходит в обрыв и не пускает сетевое напряжение на выход устройства ( в отличии от X конденсатора)
Оно успешно работает в сетях на 2 провода без земли.
Вы пропустили слово «правильно» в моем посте.
например человек который взял плохой блок из обзора, воткнул в телефон
Вы в обзоре, этого не доказали. Ну никак. Никакой потенциал на корпусе телефона у этого блока из обзора не получится. Даже если вы и попытаетесь искусственно его пробить, то не сможете.
Никакой потенциал на корпусе телефона у этого блока из обзора не получится. Даже если вы и попытаетесь искусственно его пробить, то не сможете.
Я если честно уже не представляю как вам что либо объяснить если вы не читаете ничего вообще...
Упрощенная схема блока представлена ниже, вместо синего CY конденсатора, у нас стоит X обычный высоковольный, который успешно погиб смертью храбрых ост статики и нагрева, и теперь пропускает себя напряжение напрямую из горячей части блока на минус выхода USB. Собственно этот минус по кабелю пришел на смартфон который теперь имеет потенциал если мерять его между корпусом смартфона и землей. Где то в районе 110-120в как и писали выше. При этом ток никак не ограничивается.
Вы пропустили слово «правильно» в моем посте.
Он все еще выполняет свои задачи в виде защиты при перекосе тока более чем на X (бывают разные узо на разные токи), так что работает вполне "правильно".
который успешно погиб смертью храбрых ост статики и нагрева
Вам уже доказывали, что от статики этот конденсатор пробиться не может. Для этого у него слишком большая ёмкость. Считать можете?
От перегрева тоже пробиться он не может. Раньше сгорит весь блок питания, входные конденсаторы закоротят линию и сработает предохранитель.
Вам уже доказывали, что от статики этот конденсатор пробиться не может. Для этого у него слишком большая ёмкость. Считать можете?
Мне никто ничего не доказал, ваши сообщения с учетом нормализации догруза из железа и оправдания схемы и нагрева, я вообще не считаю достоверными. Так как ваше понимание "безопасности" и "нормальности" мягко говоря не соответствует стандартам (моим).
От перегрева тоже пробиться он не может. Раньше сгорит весь блок питания, входные конденсаторы закоротят линию и сработает предохранитель.
Я говорил о перегреве и статики как о комплексе который воздействует на долговечность детали.
О предохранителе я бы тоже 10 раз подумал так как имея опыт обзора и тестов таких вот "нормальных" по вашему, блоков, я чаще получал сгоревшие дорожки от кз, чем предохранители.
Ну и почему то вы успешно пропускаете большую часть сообщений что вам пишут, избирательно выбирая места до которых вам хотелось бы "докопаться", я вижу это больше как какую то личную неприязнь от вас, чем конструктивный диалог.
Никакую личную неприязнь к вам не испытываю.
Я пропускаю и не комментирую те вещи, которые отлично знаю и согласен с ними.
И комментирую те ваши высказывания, с которыми не согласен и считаю что вы просто повторяете своеобразные заученные мантры, не вникая в сути.
Вот вы постоянно повторяете про статику. Но ведь и правда, конденсатор в 2.2нФ нельзя пробыть статикой. Ну никак не получится. Так почему вы все время говорите про статику? Потому что так однажды запомнили и это стоит установкой у вас в голове.
Вот вы постоянно повторяете про статику
Ну никак не получится
Статика это лишь один из возможных случаев, но при этом самый распространенный. Статика бывает сильно разная, и даже в домашних условиях можно получить как легкую искру потерев свитер или даже кофту об кота, так и сильнейший разряд, например сняв упаковку из пленки с большого объекта (например холодильник стоящий на линолиуме), в таком случае можно получить хороший заряд который может и не убьет качественный конденсатор, но конденсатор это конвеерный и достаточно простой в изготовлении элемент, и дядя ляо в подвале мог заказать их у соседнего подвала, где качество таких конденсаторов может быть настолько убогим, что пробоя при разряде статикой не миновать, и масла в этот огонь добавляют плохие условия труда таких компонентов в блоке питания который банально слишком сильно разогрет.
Опять же Y конденсаторы сертифицированы, и если имеют дефект приводящий к их повреждению, то хотя бы уходят в обрыв.
и дядя ляо в подвале мог заказать их у соседнего подвала
То же самое относится и к Y конденсаторам. Этот аргумент ничего не меняет.
Опять же Y конденсаторы сертифицированы
X конденсаторы тоже сертифицированы. И X и Y это сертификаты безопасности.
и если имеют дефект приводящий к их повреждению, то хотя бы уходят в обрыв.
Я уже дважды спрашивал в обсуждении, безответно, хоть вы мне можете рассказать как это возможно, чтобы при пробое конденсатор не пробивался, а разрывался??? Это невозможно в принципе. А если возможно, то как?
Я уже дважды спрашивал в обсуждении, безответно, хоть вы мне можете рассказать как это возможно, чтобы при пробое конденсатор не пробивался, а разрывался??? Это невозможно в принципе. А если возможно, то как?
Это уже вопрос к тем кто их делает.
A Y2 capacitor can safely be used in place of an X2 capacitor, but an X2 capacitor should not be used in place of a Y2 capacitor. This is because, although an X2-type capacitor would work and filter noise sufficiently, it would not meet the line-to-ground safety standards. Y2 safety capacitors are more robust, are able to withstand higher peak impulse voltages, and are designed to fail open as opposed to failing short.
If a Class-Y capacitor, also known as the "line to ground capacitor" or "the line bypass capacitor"—the capacitor placed between line and ground—fails short, this could lead to a fatal electric shock due to the loss of the ground connection. Class-Y safety capacitors are designed to fail open. A failure will cause your electronic device to be subjected to the noise and interference that the capacitor would normally filter out, but at least there will be no fatal electric shock hazard.
Собственно Y серия способна работать с импульсами более высокого напряжения.
Я все это и сам нашел и прочитал, но оно похоже просто на маркетинговый научпоп. Голословные утверждения и ничего конкретного.
И если насчет напряжения можно верить, потому что конденсаторы так работают, то насчет обрыва при пробое вериться с трудом. Обрываются конденсаторы регулярно, но из-за большого тока или производственного брака, но никак не из-за пробоя.
Кстати, вы видели когда-то в жизни оборванный Y конденсатор? А закороченный X конденсатор? Я никогда – ни то, ни другое.
Вдогонку, что нарыл по теме что якобы Y конденсаторы при пробое идут в обрыв:
https://electronics.stackexchange.com/a/333049/29994
Цитата:
Class Y Capacitors: These capacitors are rated for use in situations where failure would present an electric shock risk. What this means is, Y class capacitors are designed to simply not fail at all, or be self-healing, allowing them to recover from an arc-over event. Basically, the requirements for a class Y capacitor are stricter and higher than that of an X Capacitor. And Y capacitors are the only capacitors rated to be safely used in 'line-to-ground' situations. However, again, there is not any mention about their failure mode, the Y rating only implies certain minimum requirements are met. This amounts to not failing at all generally, or, as mentioned, being self-healing.
Видно, что у Y конденсаторов может быть самовосстановление, но нет пробоя с гарантированным обрыванием. Но даже и с самовосстановлением, они будут проводить во время пробоя. А восстановятся потом.
Кстати, самовосстановление есть и у не сертифицированных конденсаторов – это вопрос свойств диэлектрика, а не какое-то магическое свойство сертификата безопасности.
20 кВ статики к конденсатору в низковольтной схеме приложить никак не удастся. Слишком маленькие зазоры между проводниками - раз, любой pn-переход в схеме сработает как стабилитрон - два.
Ну, это не низковольтная схема. Конденсатор здесь подключен с двух сторон изоляционного промежутка, который на короткое время выдержит 20кВ. Другое дело откуда эти 20кВ возьмутся в быту и сколько долго они будут воздействовать на конденсатор. На короткое время любой конденсатор выдержит очень большой перегруз.
Ну, это не низковольтная схема.
Низковольтная. Сравните с модулем строчной развертки старого телевизора, где 20000 В рабочее напряжение.
Другое дело откуда эти 20кВ возьмутся в быту
Статика ;)
Но я уверен, что если психонуть и взять эти 20000В из ТВС и подключить к тому конденсатору, то в первую очередь стрельнет что-то другое.
Статикой - может быть и нельзя. Встаньте осциллографом на сеть питания в каком-нибудь старом доме, и посмотрите, какие помехи там летают.
Если вам интересно поразбираться в проблематике более глубоко, то я как обычно порекомендую один из самых простых для восприятия документов, а именно аппнот AN-15, где с 21 по 27 страницу приведены буквально готовые варианты реализации EMI-фильтров со всеми вариантами подключения к сети.
Друзья-специалисты, дайте, пожалуйста, ссылку на инструкцию (видео) о том, как самостоятельно собрать блок питания для смартфона. Чтоб по всем правилам схемотехники, со всем компонентами и безопасный. Желательно, чтоб на православном трансформаторе. Даже, если он будет большим и тяжёлым. Мне прям интересно стало.
А что отзывы, люди ведь в массе не специалисты-электронщики. Выглядит вроде нормально, воткнул - работает, заряжает, вроде даже быстро. Людям не много надо. А то что он там опасен - так это выясняется далеко не у всех, к счастью..
Я вот недавно сам облажался. Мы сейчас дом построили, делаем внутри отделку. Купили кухонный измельчитель для слива. Ну, знаете, такая шайтан машина - можно в слив выкидывать практически все что угодно, потом врубаешь и там этот измельчитель перетирает все в кашу и сливает в канализацию.
Купили что получше-подороже, отзывы почитали, все нахваливают. Поставили, пользуемся. Первые дни все замечательно работает, измельчает.. Потом вечером вдруг бах! Выбило УЗО в щитке, которое для кухни. Ну, вырубаю все пакетники, включаю УЗО, начинаю вводить нагрузку по одному. Короче выясняется что этот измельчитель бьет на корпус. По хорошему надо возвращать, но "яжыж инжынер" любопытно стало, что-же там такое случилось. Разобрал, посмотрел, долго ругался. Ох уж эта китайская инженерия с ее экономией на всем. То-ли конструктор девайса полный идиот, то-ли просто дефективный менеджмент решил сэкономить и перестать ставить прокладки, я уж не знаю. Кожух, закрывающий двигатель с мельницей, выполнен в виде красивого плавного такого цилиндра, сверху в нем наплыв, образующий практически воронку, между корпусом и внутренностями щель, которая заканчивается этой воронкой. Т.е. любая малейшая протечка - и вся вода, аккуратно собирается и течет внутрь корпуса. Внизу кожуха крышка на винтах, в крышке никакого дренажа нет, и на ней-же закреплены сетевые разъемы, предохранители и прочая силовая электрика. Т.е. вода там скапливается, и рано или поздно все это хозяйство заливается, с закономерным итогом.
Хорошо что я не пожадничал и защитил все с помощью УЗО, а то бы током долбануло наверняка, и не факт что легко долбануло.
В общем девайс я довел до ума. "Воронку" плотно замазал герметиком, им же еще в нескольких местах тщательно все закупорил. В крышке просверлил дырки для дренажа, в случае если туда вода все-же как-то попадет. Ну и закрепил все это на мойке более тщательно, что-бы не подтекало нигде. Работает уже с пол года, УЗО не пробивает и все хорошо..
Как по мне, нормальный блок питания. Автор сам измерял параметры и в них все неплохо. Статья читается как: «Это нормально, это приемлемо, это прекрасно, но блок дерьмо!»
Замечания конечно есть. Железка это кстати, является прямым результатом подобных «обзоров» – «Хороший БП, должен быть тяжелым!» – Вот и сделали тяжелым – понравилось?
Отсутствие защит, сильный нагрев, смертельно опасные схематические решения, ну и утяжелитель который банально может соединить горячую и холодную часть блока, все это вы называете "Как по мне, нормальный блок питания. " серьезно ?
«Хороший БП, должен быть тяжелым!» – Вот и сделали тяжелым – понравилось?
Это написали вы а не я, и вы так считаете а не я.
Для примера привел Ugreen (в комментариях) которые дороже на пару сотен, имеют все защиты и фильтры, никто и нигде их не урезал, а главное их вес заметно ниже чем у обозреваемого экспоната.
Отсутствие защит
Почему отсутствие?) Автору не понравилась уставка предельного тока, но разве отсюда следует отсутствие защит?
смертельно опасные схематические решения
Если вы про отсутствие синенького конденсатора, то у меня сразу к вам вопрос: а вы уверены, что в блоке питания на 200 рублей дороже синенький конденсатор действительно сертифицирован по классу Y1, а не просто синенький, и с соответствующей маркировкой, особенно в свете подделок маркировки CE?
Почему отсутствие?) Автору не понравилась уставка предельного тока, но разве отсюда следует отсутствие защит?
Я и есть автор... Защиты по кз, по превышению тока, по превышению мощности итд придуманы не просто так.
а вы уверены, что в блоке питания на 200 рублей дороже синенький конденсатор действительно сертифицирован по классу Y1
В домашних условиях проверить реальное качество такого конденсатора достаточно сложно, но все косвенные признаки при разборке указали на его оригинальность. Кроме того Ugreen сдает свои блоки на сертификацию, и в случае с FCC например, можно эти сертификаты проверить , как и сравнить начинку своего блока с референсом что был у FCC.
Защиты по кз, по превышению тока, по превышению мощности итд придуманы не просто так.
Они придуманы не просто так, но с чего вы взяли, что их нет?
Вы точно читали пост ? Данный блок даже на заявленных 20вт прогревается на корпусе до почти 80 градусов, можете представить что там внутри корпуса. При этом с него можно снять вплоть до 33вт, при которых блок питания явно не проживет долго, так что себя он явно не "защищает", и тем более не защитит нагрузку которая в связи с поломкой (например) решит взять с блока больше чем он может.
Вы точно читали пост ?
Да, конечно я читал. Вы буквально пишете:
а защита наконец сработала на токе в 5,74
То есть блок не сгорел, а отключился по перегрузке.
можете представить что там внутри корпуса
К сожалению, наличие термозащиты вы не выявили, поэтому не могу, но предполагаю, что тепловая защита в микросхеме преобразователя тоже никуда не делась.
при которых блок питания явно не проживет долго, так что себя он явно не "защищает"
Ну это не так "явно", к сожалению. А в случае обычной бытовой эксплуатации это и вовсе неочевидно.
К сожалению, наличие термозащиты вы не выявили, поэтому не могу, но предполагаю, что тепловая защита в микросхеме преобразователя тоже никуда не делась.
Чего нет того нет.
Можно ли сказать что защита есть, когда блок работает на пределе даже на номинальной нагрузке, а при перегрузке он никак не пытается защититься ?
а при перегрузке он никак не пытается защититься ?
Я предлагаю начать с простого. Возьмите даташит на какой-нибудь PWM-контроллер, раз уж вы не нашли документацию на 3222a, и на основании этого даташита расскажите, что такое перегрузка, и в каком виде она обычно представлена. Потому что у меня есть опасение, что у нас с вами просто разный понятийный аппарат.
Это написали вы а не я, и вы так считаете а не я.
Это написали десятки обзорщики в Интернете. Я тоже так не считаю.
Данные измеренные вами не доказывают вашу тезу, что этот вот БП «очень плохой». Ну никак же не доказывают. Ну мощность дает больше – если не перегревается пусть дает. Вам жалко, что ли?
Вы так и не измерили перегрев внутри на компонентах. Вполне может быть что все там в допустимых границах.
Ваша теза про отсутствие защиты тоже не доказана – защиты там есть.
Раз вы считаете этот БП бомбой, может быть стоило показать нам как он взрываться будет в результате нормальной эксплуатации, ну хоть аварийной, например КЗ на выходе. Устойчивость к статическому электричеству и т.п.
Но мне кажется, что не сгорит он. А если и сгорит, то никакого высокого напряжения на выходе не будет.
Ещё хотел бы отметить запах. После прогрева до 75 градусов появился
неприятный химический запах, который чувствовался в метре от блока.
Нагрев, мягко говоря, критический, и использовать данный блок на
мощности 20 ватт я бы точно не стал. Тут не стоит вопрос, сломается ли
данный блок или нет, а скорее вопрос, сколько ему осталось жить под
такой нагрузкой.
- всё доказано, данный БП - мусор изначально, который не должен производиться в развитом человеческом обществе.
Это написали десятки обзорщики в Интернете. Я тоже так не считаю.
Но не всегда будет мрак там, где теперь он огустел.
Это цитата из библии, причем тут она я тоже не знаю, как и изначальный текст про вес который вы написали.
Данные измеренные вами не доказывают вашу тезу, что этот вот БП «очень плохой». Ну никак же не доказывают. Ну мощность дает больше – если не перегревается пусть дает. Вам жалко, что ли?
А кто сказал что он не перегревается ? Конденсаторы тут на 85с, а на корпусе под номинальной нагрузкой уже под 80, внутри блока явно теплее. Так что перегрев тут явно присутствует (если конечно не применен нанопластик с невероятной передачей тепла от платы к корпусу по воздуху, и от корпуса на воздух вокруг.
Ваша теза про отсутствие защиты тоже не доказана – защиты там есть.
Если блок позволяет перегрузку на 130%, при этом даже на штатных 100% нагрузки перегревается, явно защита если и есть то сделана/настроена неверно.
Собственно это как ремень безопасности в машине, но при этом он не на человеке а за спиной, а в розетке ремня стоит заглушка "спаси и сохрани". Как бы защита в машине то существует, но на практике ее нет.
Раз вы считаете этот БП бомбой, может быть стоило показать нам как он взрываться будет в результате нормальной эксплуатации, ну хоть аварийной, например КЗ на выходе. Устойчивость к статическому электричеству и т.п.
Я если честно не понимаю зачем вы придумываете слова которые я никогда не говорил, какая еще бомба, причем тут это ?
Но мне кажется, что не сгорит он. А если и сгорит, то никакого высокого напряжения на выходе не будет.
Отвечал выше, если пробьет X кондер статикой, или он уйдет в кз при перегреве то сетевое напряжение между выходом блока и землей ( не в сети а в общем) вполне себе появится.
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/772824/#comment_26162118
если пробьет X кондер статикой
Кондёр не пробьёт статикой, у него для этого слишком большая ёмкость.
Y-конденсатор, условно: 1 нФ при 2 кВ(?) макс.
HumanBodyModel, по памяти: 100-150 пФ. Последовательным резистором пренебрегаем, т.к. ток в момент пробоя ~ 0.
Ответ: достаточно зарядить кожаный мешок до 20 кВ, что не выглядит абсолютно невозможным. И, более того, - где-то в HBM есть градации напряжения.
Я если честно не понимаю зачем вы придумываете слова которые я никогда не говорил, какая еще бомба, причем тут это ?
Ваши же слова:
Честно говоря, было стрёмно сидеть рядом с этой бомбой замедленного действия.
Бомба замедленного действия это метафора, я не имею в виду то что блок взорвется ( хотя долгое воздействие высоких температур на конденсаторы все же могут привести к хлопку)
А я иностранец, я в ваших метафорах не разбираюсь.
Но зато вы меня обвинили в придумывании: «зачем вы придумываете слова которые я никогда не говорил», а сейчас оказывается, я ничего не придумывал.
Так что, раз установили, что я не придумывал, может быть все-таки ответите по существу:
может быть стоило показать нам как он взрываться будет в результате нормальной эксплуатации, ну хоть аварийной, например КЗ на выходе. Устойчивость к статическому электричеству и т.п.
Потому что у меня есть вполне обоснованные сомнения:
Но мне кажется, что не сгорит он. А если и сгорит, то никакого высокого напряжения на выходе не будет.
Ну или просто скажите, что вы считаете этот ПБ плохим, просто потому что вам он не нравится и вопреки объективных измерениях. Которые вы же и проводили и надо сказать честно выложили.
Ну или просто скажите, что вы считаете этот ПБ плохим, просто потому что вам он не нравится и вопреки объективных измерениях. Которые вы же и проводили и надо сказать честно выложили.
Измерения показывают перегрев, плохие защиты ( а так же отсутствие защиты по перегреву) и не качественные схематические решения.
Бп (а не пб) действительно плох и я об этом сказал и не раз и это мои тесты подтверждают.
Если вы готовы им пользоваться и считаете такой мусор нормой то ради бога вам никто этого запретить не сможет.
Потому что у меня есть вполне обоснованные сомнения:
При пробое X кондера мы получим 110в потенциала между выходом бп и землей, это не высокое напряжение ?
А я иностранец, я в ваших метафорах не разбираюсь.
Незнание закона не освобождает от ответственности (с)
Но зато вы меня обвинили в придумывании: «зачем вы придумываете слова которые я никогда не говорил», а сейчас оказывается, я ничего не придумывал.
Вы интерпретировали мои слова как вам удобно и пытались использовать их как аргумент, это так не работает.
Дальнейший спор смысла не имеет.
Измерения показывают перегрев, плохие защиты ( а так же отсутствие защиты по перегреву) и не качественные схематические решения.
Измерения не показывают перегрев. 80 градусов, для электроники это ни о чем. Поэтому и термическая защита не сработала. Она там есть.
При пробое X кондера мы получим 110в потенциала между выходом бп и землей, это не высокое напряжение ?
Да. То же самое произойдет при пробое Y конденсатора. Только вы впервые создайте условия для этого пробоя. Это не так легко как кажется. Я считаю что вот этот вот зеленый конденсатор проработает нормально и умрет вообще последним что бы с блоком не делали.
Дальнейший спор смысла не имеет.
Если есть сомнения в объективности ваших выводов, то спор имеет смысл. Другое дело хотите ли вы участвовать в нем. Если нет так и скажите.
Я вполне признаю за вами право на субъективность. Но не надо ее представлять как объективность. Вы точно в статье перегибаете палку и рассуждаете в черно-белых категориях.
Измерения не показывают перегрев. 80 градусов, для электроники это ни о чем. Поэтому и термическая защита не сработала. Она там есть.
А кто сказал что есть ? нагрев внутри корпуса явно выше (аналоги этой зарядки показывали более 110 в моих тестах, при этом конденсаторы самых дешевых серий на 85с.
Да. То же самое произойдет при пробое Y конденсатора. Только вы впервые создайте условия для этого пробоя. Это не так легко как кажется. Я считаю что вот этот вот зеленый конденсатор проработает нормально и умрет вообще последним что бы с блоком не делали.
Вы абсолютно правы, но пробой Y конденсатора менее вероятен из за заметно большего рабочего напряжения, специально для вас приложена ссылка на более подробное описание процесса ( прямо в обзоре) но вы видимо не изучили.
Если есть сомнения в объективности ваших выводов, то спор имеет смысл. Другое дело хотите ли вы участвовать в нем. Если нет так и скажите.
У меня сомнения в объективности ваших выводов про то что блок "нормальный" смотря на это фото например:
но пробой Y конденсатора менее вероятен из за заметно большего рабочего напряжения
У этого зеленого конденсатора рабочее напряжение как раз выше 630VDC. У Y2 конденсаторов 250VAC. Правда, на короткое время Y2 выдержит гарантировано выше. Но ведь, этот зелененький тоже не пробьется на 631V.
Блок объективно плохой по безопасности, но не критично.
По всем другим параметрам выглядит вполне нормально и даже местами отлично.
Железка конечно смешная, но ее придумали не инженеры, а менеджеры.
И кстати, вы не доказали что она упадет и закоротит что-то. Возможно от высокой температуры она приклеится еще лучше.
Несколько лет назад купил в Никсе трехсотрублевый блок питания с двумя USB портами: один на 2.0 А, второй на 2.4 А. Что вы думаете? Оба порта оказались объединены п-а-р-а-л-л-е-л-ь-н-о!
Буквально через несколько месяцев работы под нагрузкой 1.3 А отказали выходные электролиты, почти в 3 раза возросло их ESR.
С тех пор больше не экономлю, и обхожу китайское барахло за километр.
Тест лампочек есть, тест батареек есть, ждём тест блоков питания и дальнейший их рейтинг. Автору спасибо
Где то на просторах интернета встречал целую табличку с такого рода тестами, при этом там же и писалось что блок не безопасен. один/два или три черепа из трех...
Буду благодарен за ссылку, если вдруг найдете :)
Не знаю насколько актуально, последний тест в 2020 году
https://lygte-info.dk/info/ChargerIndex UK.html
P.S. Наврал, два черепа
Для своей цены в 500 рублей это похоже неплохая зарядка, сложно будет найти что-то лучше в эту цену. Другие 500 рублёвый сильно хуже.
Ну на самом деле на распродажах те же Baseus можно найти дешевле, даже сейчас 20W Вариант с купоном под ценой будет стоить 551руб, при этом еще вчера он выходил 471руб.
https://aliexpress.ru/item/1005006022670718.html
А Ugreen на 20W обойдется в 661руб
https://aliexpress.ru/item/1005002062725968.html
При этом оба этих решения на порядок лучше по исполнению чем блок из обзора.
У меня такой зарядник на третий день просто перестал работать. Для зарядки маленьких наушников использовался. Разобрал - увидел грузики и решил что не буду пытаться восстанавливать.
Самое главное не проверили, напряжение изоляции вход выход
Обзор поддельного блока питания с закосом под Apple