Comments 235
То есть, они понимают, что в мониторе чип только для баллов и то, что это не нарушение закона так как чип то физически впаян в плату.
Интересно, сколько еще такого прекрасного железа было "произведено".
Дохрена, на самом деле. У множества разработчиков. Суть в том, что в России НЕ ВЫПУСКАЮТСЯ микросхемы, которые реально имеет смысл использовать. Точнее - в гос.перечне отечественных микросхем нет ничего реально полезного. А микросхему ставить надо, закон требует.
Претензия к Миландру и Лайткому - не в том, что они поставили ненужную микросхему. А в том, что они начали этим адово понтоваться. Проводя аналогии: очень часто люди справляют малую нужду в море. Но только Миландр с Лайткомом демонстративно поссали в это море с волнореза на пляже, полном людей.
что они начали этим адово понтоваться
"Адово понтоваться"? Где? Там только отрицание было.
https://www.netall.ru/economy/news/1183753.html
Вот например. Первое попавшееся из гугла, там такого навалом. Они целую пачку пресс-релизов выпустили "какие мы крутые, запилили монитор на отечественных микросхемах"
Можете пояснить про "в России НЕ ВЫПУСКАЮТСЯ микросхемы, которые реально имеет смысл использовать". То, что у всего, что выпускается в РФ, есть кратно более дешевый аналог из Китая, не секрет, но можно было поставить отечественные понижайки, шим-контроллер или еще что-то ходовое. Да, с пафосом будет плохо, но хоть какое соблюдение духа закона об импортозамещении)
Нет, не так. У нас просто нет оборудования для изготовления кристаллов с нормой лучше 90 нм(а может и 130 нм). Ну нет и не предвидится в ближайшие 10 лет
Я лично видел мосфет, сделанный по 7нм в Москве.
:)
А в общем по теме - ну не нужно оно. Воякам хватит 90нм+импортных джетсонов, радстойкому малые нормы в общем только вредят, а гражданская электроника должна работать на импорте, иначе будет неконкурентной
Воякам хватит 90нм+импортных джетсонов
Не хватит, им тоже нужны бодрые intel core...
радстойкому малые нормы в общем только вредят
А это вообще повод для дискуссии
Не хватит, им тоже нужны бодрые intel core...
У тя три путя: чайные risc-v решения, привозной штеуд, изготовление чего-то с российским risc-v ядром (Синтакор?) и внешним обвесом на чайной же фаундри. Все три абсолютно рабочие и доступны
А это вообще повод для дискуссии
Это уже было в Симпсонах на хабре :)
Простите, но не согласен. Вояки, это не только лишь те, что в окопе сидят. Это ещё и штабы. А в штабе логично будет, например делаться рендер симуляции взрыва от снаряда. Это будет странно делать на древнем железе.
У вояк есть разные приложения. Попробуете цифровую обработку сигналов ФАР сделать на древнем железе. Или модулятор/демодулятор широкополосных сигналов. Современные радиолокация и связь в принципе не обходится без высоко интегрированных решений.
90нм хватит за глаза в обоих случаях. Так-то 90нм можно в хороших условиях до 2.5+ГГц качнуть. Более того, современные RF-фронтэнды крайне редко делают даже на 90нм, обычно это 130нм. А вся высокоинтегрированность - это грубо говоря виртуозное умение разложить в одном кристалле тактовый генератор проца-обработчика и входные каскады РЧ-АЦП, да так, что они друг другу не мешают. Эта история не для вояк, они не обломаются поставить четыре микросхемки вместо одной.
Тонкие техпроцессы-то нужны, чтобы в условный квадратный сантиметр запихнуть х**86 или 32 гига памяти, и то и то воякам без надобности. Краптор, летающий на 18х386 не даст соврать.
В общем целом с Вами можно согласиться про то что требования вояк к вычислялкам иногда завышены, но не в этом конкретном случае. Поясню на следующих примерах.
РЛС. У некоторых изделий это много шкафов самых современных ПЛИС и это не прихоть. Требования по разрешающей способности, и диапазону скоростей/ускорений сопровождаемых объектов вынуждает делать многоканальные решётки с огромным количеством корреляторов в каждом канале. А это значит огромное количество умножений с накоплением, которое достигается с использованием только высоко интегрированных решений. Замечу, если сравнивать по параметру числа умножителей наши вычислялки 1-го уровня и импортные, то отношение вовсе не 1к4, и даже далеко не 1к10. А если потом ещё и сравнивать возникающие требования к отводу тепла, то дурно станет.
СВЯЗЬ. Там примерно та же история. Нужна полоса в несколько десятков мегагерц (читай обработка несколько десятков мегасемплов в секунду), восстановление ошибок, шифрование. Если это всё на нашей элементной базе (не факт ещё что всё найдётся) как-то ещё может уместиться в ранец, выжерающий батарею за 10 минут, то на БПЛА такой ранец ты уже не прицепишь.
БПЛА. Там вообще, типовое требование - это миниатюрность авионики и низкое энергопотребление. Это всё принципиально решается только уменьшением техпроцесса.
Причем тут наши-не наши? Мы вроде как про техпроцессы. У наших тут всё просто - раз с коррелятором для Кометы справились, то и при необходимости с любым обработчиком ФАР тоже. Принципиальной разницы нет.
Дальше. Связь. ОКРы 14b/2.5Gsps/125MHz выполнены, при необходимости вопрос direct conversion закрыт. Для «гетеродина» - даже тут Миландр свои разработческие боли про 80МГц выкладывал, а up-down к ним сто лет как есть. В связи проблема совсем не в элементной базе. Кстати, топовый radioverse - гибрид из 90нм и 130нм.
БПЛА. Тут повторю себя, хватает и джетсонов. Украина показала, что MALE-класс не нужен, а вместо них нужны А-100, у которых нет проблем с энергопотреблением.
Вы правы, мы говорим про техпроцесс, я несколько отвлёкся на больное. Кроме того, я тут посмотрел на историю интелловских процов и обнаружил, что достаточно мощные процы 20-летней давности были на 180 нм. Это вселяет надежду, поскольку такие процы, действительно, способны удовлетворить под 100% спроса военных. Однако, печальная история про множество шкафов и их охлаждение (и даже про мобильность некоторых РЛС) станет заметно печальнее.
С коррелятором для Кометы откуда сведения? На той стороне в окрябре-ноября раскрывали блок обработки данных, принимаемых с Кометовской CRPA антенны. Он содержал intel-овский проц для обработки. Какой и по какому техпроцессу - неизвестно.
Про "ОКРы 14b/2.5Gsps/125MHz" не понял, можно подробнее? В моём представлении 2.5Gsps как сформировать, так и обработать - крайне непростая задача (тем более на 90/120нм).
Про Миландровские АЦП читал. К сожалению, теперь не ясны как перспективы этих АЦП, так и Миландра в целом :(
Беспилотная авиация не заканчивается MALE и A100. В огромных количествах требуются маленькие БПЛА (типа орланов и квадриков). Возможно, там получится обойтись 90/120нм, но грузоподъёмность и время работы снизятся. Было бы неплохо определить в какие процы влезает H.264, нужный для кодирования видео, и широкополосный модулятор. Тогда можно прикинуть на сколько снизятся.
Это фантомная боль, коллега. К сожалению, ответы на ваши вопросы начали требовать информацию, которая хоть и не секрет, но точно не место на публичном сайте. Извините.
Один момент: да, мы критично отстаем в технологиях изготовления полупроводников. Однако экономическая модель извлечения прибыли увела этот прогресс немного не в ту сторону. Вот когда полноценный AI встанет в серьезную ракету, может тогда лампасы и почешутся. Кстати, а может всё веселье по миру случается как раз из-за того, что другие не хотят дожидаться этого момента? :)
Дайте пример отечественной понижайки, шим-контроллера или ещё чего-то ходового, что хотя бы немножко сравнимо с импортными аналогами? Отечественную копию 34063 не предлагать, LDO размером с большой палец - тоже.
по поводу ходового вот/, например. Где купить, сроки поставки и сколько стоит — понятия не имею :)
про "аналог из китая" — это вы загнули… То, что выпускается в РФ — аналоги китая...
По действующим нормам баллы начисляются независимо от выполняемых микросхемой функций.
А потом такое:
сотрудничество «Лайтком» и «Миландр» показывает практические возможности развития российской разработки
Очень хорошо освещает текущую обстановку. То есть, виноват закон, а не производитель, который использовал лазейку в этом законе.
Таким образом можно начать оправдывать даже тех, кто взломал, украл и слил персональные данные, так как "виноваты только те, кто их плохо защищал".
Таки не совсем, взломщик нарушает закон, а эти персонажи все сделали честно. % отечественности сюблюден, значит - отечественная разработка. Когда процент поднимут повыше, то просто к китайскому монитору будет прикручен ящик с радиодеталями.
Если бы в думе сочиняли дырявые законы, из-за лобби или еще почему, тогда бы и не было таких хитрых людей.
Где же честно? Они просто нашли лазейку в том, что надо только наличие, а функции выполнять вообще не обязательно. Если внутри китайского монитора приклеен пакетик с российскими микросхемами, то от этого монитор менее китайским не становится.
Если внутри китайского монитора приклеен пакетик с российскими микросхемами, то от этого монитор менее китайским не становится.
А потому что тщательнЕе законы писать надо. Так и надо было писать, что "деталь обязана осуществлять значительный вклад в функционирование изделия". Но нет, не написали — кто ж им теперь доктор?
Тогда диод можно впаять и это будет значительный вклад в функционирование устройства ибо без питания монитору абзац.
Ну вам скажут, что подача питания, это значительный вклад. Без электричества ничего работать не будет )
тщательнЕе законы писать надо
У меня складывается в последние годы впечатление, что законы принимаются теперь с одной целью: чтобы дать возможность отомстить любому неугодному, в случае чего.
По закону становится.
А где "нечестно"? Вы почему-то переносите СВОЙ личный опыт покупки монитора "для дома, для семьи" на бюрократизированные процедуры.
Есть задача "для возможности продажи в гос. заказчикам необходимо набрать столько-то баллов". Для этого используются прописанные в законе механизмы набора необходимого количества баллов. Один из механизмов (строго по закону!) - использовать (припаять :) отечественную микросхему.
Как она работает, что она должна делать - в законе ни слова.
Микросхема в схеме монитора ест? Есть! Молодцы, вот вам 30 баллов.
Если была бы приклеена - то это "лазейка". А если "припаяна" - то корректное исполнение закона.
PS> И такой хрени в рамках гос.закупок приходится делать немерянно...
Там про пайку ни слова. Можно и приклеить.
ну только если в качестве какого-то силового элемента (кронштейн, упор, опорная площадка), или декоративного ("показываем — красивое"). Тогда будет "использование". а если просто приклеена — будет только "наличие"
Да, можно и так. Приклеивание добавляет вес и это тоже использование.
Уверен, что эти "бдители чистоты закона" имеют хорошую фантазию в этой сфере. У них идей точно будет больше, чем у меня.
тут не соглашусь — "добавление веса" редко является использованием (только если добавляется в "опорный элемент"). Но не суть.
Основное: все эти искусственные критерии — глупость, допустимая лишь на короткое время "защиты рынка". а дальше — либо дееспособные компании начнут производство (одни — компонентов, другие — изделий на основе компонентов), либо всё это выродится в трэш и угар по типу этих самых мониторов. Беда в том, что производство — оно планируется "вдолгую". а в нынешних условиях… поэтому и будут лайткомы приклеивать "декоративные корпуса" ради балов, чтоб срубить бабки сейчас, а через год — может быть всё совсем по другому, как в анекдоте про доярку и корову возле реки… может, лайтком национализируют. может, владельцев посадят за частный бизнес. может, посадят за "неправильные баллы". может, наступит расцвет предпринимательства — но в любом случае "косить капусту" надо сейчас, а там либо в бизнес, либо себе на пенсию, либо детям...
Можно и приклеить.
ну только если в качестве какого-то силового элементаНу, можно и просто на двухсторонний скотч.
Главное — чтоб-было! Нанотехнология...🤔
/sarcasm
виноват закон, а не производитель, который использовал лазейку в этом законе.
Конечно, виноват законописатель — он проглядел в своём законе очевидную (для меня) дырку и не задумался о том факте, что те, кто будет написанное им юзать — все дырки найдут и будут иметь его творение в хвост и гриву.
Я об этом, кстати, уже не так давно писал. Законодатель — он как программист для человеков, и если в его "программе" есть дырки — её "взломают" и будут абьюзать, нет в этом ничего удивительного.
Сдаётся мне, рано или поздно появится новая профессия — "отладчик законов". Который будет сидеть и искать дырки и указывать на них законодателю до релиза.
Аналогию со взломом я как раз описал. Получается, что будет виноват только программист, а не взломщик. Я не оспариваю вину программиста, но и вину взломщика тоже нельзя полностью игнорировать.
Сдаётся мне, рано или поздно появится новая профессия — "отладчик законов".
Такая профессия уже есть -- юрист. Просто юристы могут быть по разные стороны баррикад.
Не в защиту подтасовывающих чипы, но у вас плохая аналогия. Если у вас ПО будет просить купить ключ и ввести, но будет просто возможность закрыть крестиком окно и работать дальше (как Winrar) и вы просто закроете окно — становитесь ли вы при этом взломщиком?
В данном случае по сути было выполнено буквально то, что требуется по закону и написано в нём. Если требования закона не совпадают с мыслями и идеями его писавшего — это косяк писавшего, вкоруг не телепаты (даже если и догадываются об реальном смысле — следуют то букве). Если вам в ТЗ заказчик абсолютную хрень напишет, а потом после выполнения будет ходить и кричать, что он хотел совершенно не то что написал — кто виноват, вы или заказчик?
Не в защиту подтасовывающих чипы, но у вас плохая аналогия. Если у вас ПО будет просить купить ключ и ввести, но будет просто возможность закрыть крестиком окно и работать дальше (как Winrar) и вы просто закроете окно — становитесь ли вы при этом взломщиком?
так они заявили, что они взломали(!) winrar... а им ткнули, в то что они просто крестик нажали... и теперь вот письмо, о том что крестик можно нажимать.. но проблема то не в этом была :)
Для таких вещей не надо быть телепатом.
К неграмотному ТЗ это не имеет отношения. Нормальный професионал будет перед началом работы пилить ТЗ вместе с заказчиком за его деньги, а потом уже по нему выполнять эту работу. А пользоваться пробелами в ТЗ и зная изначально, что эти лазейки будут использованы для обмана заказчика, то тут автор ТЗ -- не единственный виновный и даже не основной.
Такая профессия уже есть -- юрист. Просто юристы могут быть по разные стороны баррикад.
А адвокаты "нарушающей стороны" в этой терминологии становятся пентестерами. Сделал все по закону, найдя лазейку - молодец. Но в будущем релизе эту дырку пофиксят.
В некоторых странах таких отладчиков выбирают на выборах. Они создают специализированные комитеты, рабочие группы, приглашают экспертов, если своей экспертности не хватает для принятия законов
Не совсем так. все эти комитеты формально существуют и у нас, в нашей выборной системе… просто там, где реально выбирают — косяки в законах становятся инструментом политической борьбы, следовательно, часть законодателей заинтересована в обнаружении этих косяков — это их аргумент в политической борьбе. Если политической борьбы нет — проблемы проще скрыть. Или списать свои дырки в законах на "злобных предпринимателей", "ищущих лазейки".
"отладка законов" уже есть — это рассмотрение профильными комитетами, в которых работают профильные специалисты (не выборные представители — законодатели, а наемные работники с профильным образованием). рассматривают проекты на соответствие Конституции, на потенциальную коррупциогенность, на отсутствие противоречий с другими законами. И поэтому вопросы к ним — насколько они профессиональны, беспристрастны, не поддаются давлению...
Вы не поверите, но перед тем закон попадает в парламент на "обсуждение и голосование", он должен пройти экспертизу МинЮста на соответствие другим законам и нормативным актам, на точность формулировок, непротиворечивость.. при необходимости должны проводится экспертизы, привлекаться эксперты.. Т.е. "отладчик и тестировщик" законов существует, причем этот процесс даже многоступенчатый... НО РП сказал "проект горит, пускаем в продакш именно так"...
он должен пройти экспертизу МинЮста на соответствие другим законам и нормативным актам, на точность формулировок, непротиворечивость..
... в общем, на всё угодно, кроме как на отсутствие в нём непредусмотренных ситуаций.
Качество такого решения... ну, примерно как проверять исходники, чтобы в них не дай бог не встретилось master/slave, но при этом напрочь забить на переполнения буфера.
Законодатель — он как программист для человеков
Как задачу поставили - так и написал. семь_параллельных_красных_линий_некоторые_перпендикулярные_некоторые_прозрачные_и_одна_в_форме_котика.мпег
Лазейка в законе оставлена НАМЕРЯННО, если ее не оставить, то не будет выпускаться продукция. Это как в присказке про запятую "Казнить нельзя помиловать". Закон выпустить требуется а применять его по сути нельзя, вот и выкручиваются. Не надо считать законодателей идиотами, они все это прекрасно знают и понимают.
Наличие этой дыры в законе, никак не гарантирует что производитель направит сверхприбыль на усиление и улучшение производства. Зачем ему это делать, если по закону он ничего не нарушает, а 300% прибыль можно положить себе в карман.
Я наверное не очень ясно изложил суть. Дело не в том, чтобы производитель направлял куда-то свою прибыль или сверхприбыль, дело в том что если дыру в законе убрать, то просто не будет производства, его физически невозможно сделать, так как нет нужного оборудования и не будет еще лет 5
Так его и не появится. Зачем, если можно покупать за границей, выдавая за своё?
Ну хорошо, а сейчас то что делать? Сидеть и ждать 10 лет? А покупать за границей низь-зя! Как хочешь так и выкручивайся
Ну, например, можно разрешить покупать за границей.
А это потеря государственного престижа
Потемкинские деревни, которые в 21-веке увидит не только Екатерина Великая и их строители (которым будет стыдно), но и почти весь остальной мир (которому будет смешно) - гораздо, гораздо большая потеря государственного престижа...Хотя о каком престиже РФ с ее текущими действиями и состоянием вообще стоит говорить, понять сложно.
Разместить тендер на разработку и производство опытной партии контроллера дисплея согласно спецификации на зарубежный аналог с испытаниями в составе конечного продукта!
Дурацкие законы, по-дурацки исполняются.
Если за толстолобиками ещё и додумывать как правильно реализовать то что они написали, почесав правой пяткой левое ухо, то создастся ложное ощущение, что законы не дураки пишут.
Hidden text
Если закон явно не запрещает что-то — то, увы, никакого нарушения закона нет. В том и дело, что по закону производитель мониторов полностью прав.
Именно об этом я и говорю. "По закону" он прав и даже есть целое требовательное послание с искренними удивлениями по этому поводу.
Такой удивительный мир, в котором мы живём. Где каждый пытается обмануть-отыметь соседа. И если у него это получилось, то виноват только сосед, который это смог допустить.
Вписываясь за мошенников, хотят и себя таким образом дискредитировать?
Нет же. Хотят себе "соломку подстелить".
Думаю там много у кого рыльце в пуху, вот и задергались
Да нет у них рыла в пуху, им поставили нереализуемую в принципе задачу, они ее и прописали так чтобы буквально соблюсти требования но не мешать производству
Хотите сказать, что если бы не добавили этот МК, не попали бы в реестр (не выполнили задачу)?
Представители Лайткома с вами не согласятся - они наоборот убеждают, что прекраснейшим образом и без МК в реестре бы были.
Или вы о какой задаче и перед кем поставленной?
Если ставят нереализуемую задачу, её или надо всё-таки реализовывать, или сказать, что это не возможно — пусть руководство ломает голову как помочь производителю. Но врать — это уже преступление. С таким подходом законы останутся на том же уровне, ничего не изменится, и все так и будут врать всю жизнь. А, когда это однажды вскроется, вся страна окажется у разбитого корыта из-за не построенных фабрик, заводов, потому что всё, оказывается, закупали у китайцев. Такие вруны подставляют не только свою отрасль, но и всю страну. На лжи далеко не уедешь. Пора перестать врать.
Вы не поняли, они (Минпромторг) поставлены в безвыходное положение, сверху сказано что в России выполнено импортозамещение на столько то процентов. Руководству глубоко плевать на проблемы производителя, сказано - 90% значить 90%, любые попытки доказать что это не так или невозможно будут беспощадно караться, поэтому Минпромторг делает все от него зависящее чтобы:
а) не нарушить указание
б) не угробить производство
в) обеспечить поставку государственным предприятиям
Перестать врать, как Вы говорите, они не могут, либо они вылетают со своих мест и возможно под суд за фейки, либо пишут такие методики. Сейчас вранье не является не только преступлением, но даже проступком. Все что сказано сверху должно подтверждаться отчетами. Поймите, что если сверху сказано что крокодил оранжевый то у чиновников единственная возможность выжить(причем иногда в буквальном смысле) это слегка изменить методику определения цвета крокодила.
Чушь какая-то. Мало ли, что там сказано сверху? Ну и что, что повылетают, зато будет чистая совесть и сработают по закону. А если поднимут эту волну, то повылетают на самом деле те, кто дал ложные указания. Вот так и надо действовать, иначе ничего хорошего никогда не будет. Говёное руководство должно уходить с позором и желательно прямо на нары.
Еще раз - мы живем в России, указания высшего руководства не обсуждаются а выполняются. Положение этого руководства никак не связано с результатами его деятельности, и в случае невыполнения его указаний либо ваша машина случайно теряет управление, либо с вашими лекарствами что то не то, либо вас привлекут к уголовной ответственности за измену родине
Да, и еще одно - закон то не нарушен! Они строго его выполняют!
Они рабочую схему защищают.
Там есть пассаж про то, что усиление контроля не улучшит ситуацию. Они не хотят усиления контроля, мне кажется, тут достаточно прозрачно написано
Судя по всему ВСЁ импортозамещение сделанно именно так. И ребята испугались что если сейчас вдруг начнут копать - вообще всему конец
Не конец. Как-то иначе сделать просто невозможно.
В России делают разную электронику, так что иначе ещё как возможно.
В РФ делают скалеры для матриц? Сами матрицы? Есть вагон электроники которую не производят в РФ, но она нужна здесь и сейчас. А были вещи которые изготавливали по фаундри, а сейчас - не изготовить ибо заводы просто не будут работать с дизайн-центрами из РФ
Вот соглашусь. Если кто то будет покупать себе мониторы АКИП, будучи частным лицом, сам д...
А подобный случай позволит хоть как-то нагрузить поставщика и мб сбавит цены, на золотые отечественные стмки.
А бюджетники и так найдут где бабки всрать, иное импортозамнщение тупо не возможно.
А подобный случай позволит хоть как-то нагрузить поставщика и мб сбавит цены, на золотые отечественные стмки.
Это работало бы, если бы поставщик имел возможность расширить производство в соответствии с повышением спроса. Если же из-за недоступности оборудования расширить производство невозможно, то повышение спроса наоборот вызовет повышение цен из-за дефицита продукции.
Если вы захотите изготовить полностью российский монитор, то не получится, вы правы. Получится только частичное импортозамещение, именно частичное я имел ввиду.
Подозреваю, что изготовить более-менее рабочий и полностью отечественный ЭЛТ монитор с VGA интерфейсом вполне возможно (но не уверена, что производство кинескопов в достаточной мере живо или оживляемо). Да, будет тяжелая неудобная ни разу не современная гробина, но вот такой уж уровень "реального" импортозамещения сейчас возможен.
Вы просто не представляете, насколько высокотехнологичная вещь - мониторная ЭЛТ. То что в совке делали, даже и близко не стоит. Так что нет, невозможно. Даже 800х600. Даже в перспективе.
Ну хотя бы монохромные?
Ну CGA то наверное можно сделать, на телевизионных трубках? А если "импортозамещать" не только мониторы, но и видеоконтроллеры, то на особо большее в данный момент и нечего губу раскатывать.
Мониторная ЭЛТ технологически ничем не отличается от телевизионной, за исключением диаметра отверстия в маске. Для просмотра сериалов на ТВ мелкое зерно не требовалось, но специальные "мониторные" версии кинескопов в Союзе таки выпускались. У монохромных кинескопов проблем с зерном нет в принципе, там разрешение зависит исключительно от схемы. Поэтому там и 800х600 пойдет и даже больше.
Её делают только чисто номинально. Попробуйте купить самый обычный чип-резистор у отечественных производителей.
Вовсе не номинально. Просто чип-резисторов на всех не хватает, так что продают только тем, кому действительно надо.
А в мире сейчас такая же байда с кварцевыми резонаторами, например, но по другим причинам.
Угу. Со сроками поставки, которые готовы ждать только те, кому действительно надо. И по ценам, которую готовы заплатить те, кому действительно надо. И с качеством, которое готовы терпеть только те, кому действительно надо.
У этого "действительно" на самом деле есть несколько степеней по важности/срочности. А для самой высокой степени и цена не имеет значения, и качество уже заложено в цену. Специфика узкого рынка, чивоуштам.
Ну и повторюсь, для отрасли это не ново - за последние 15 лет было штук 7-8 крузисов разного толка, когда энный продукт оказывался в узком рынке, цена напрямую от вендора взлетала в несколько раз, а сроки поставки в 70 недель никого не удивляли.
Я как то пытался просто позвонить на этот самый завод с чип-резисторами, один вопрос уточнить. Неделю названивал, никто трубку не брал ни по одному из номеров. Хотя время уже было послековидное. Поскольку этот завод располагается в моем городе, я даже подумал - а не сесть ли мне в автобус и не доехать до проходной.
То есть - вот он рынок, ну, псевдорынок, но какой-никакой, очередь желающих купить, а чип-резисторов почему-то не хватает... Десять лет "импортозамещению", инвестиции-преференции, но резисторов почему-то все еще не хватает. А ведь это же реальное импортозамещение, не импортонезависимость, но большое количество производителей могли бы действительно ставить пассивку в изделия даже не из под палки, там ее доля в стоимости невелика обычно. Зато на псевдоотечественные мониторы хватает видимо всего. Как-то странно это всё устроено.
это почему "10 лет импортозамещению"?
Федеральная целевая программа "Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники" на 2008 — 2015 годы была утверждена Постановлением Правительства РФ от 26.11.2007 №809
До 21 года отечественные резисторы покупали только те, кому именно они и были нужны. Затем крузис, аллокация, сейчас идет афтершок от аллокации - вот все и полезли в отечку, даже тем, кому не нужно. А ведь мировой рынок уже оправился, цены стабилизировались, берите там.
А налево-направо продавать отечку никто не будет, ибо, как говорится, 275ФЗ тащит за собой 275УК.
Электронику? Не так и много и не потребительскую, "засунуть в корпус" - это не сделать, тем более большинство даже это не здесь делают и не они.
Минпромторг с другой планеты что-ли? Те же чудаки, только в профиль. Пожурят для проформы и забудут.
В лучшем случае так, уверен что бóльшая часть импортозамещения вообще существует только на бумаге
начнут копать - вообще всему конец
Поменяют дев законотв думцев?
Зачастую важна сиюминутная выгода. Что будет завтра уже не так важно, так как завтра придумают что-то ещё.
лично я не вижу проблем ставить импортные чипы, потому что конкурировать надо с зарубежными производителями в том числе и миландру, который свое г до конца не довел и решил, что в целом больше и не надо, чтобы бюджет пилить
в данном случае это просто дыра в законе, которой пользуются
в России есть Бештау, например, вполне хорошие моники делают
Ещё работать заставят, по-настоящему )
В опубликованных видеороликах мы не видим нарушений действующего законодательства.
Кто-то разве возмущался тем, что подобное якобы «незаконно»? Вроде бы претензий к законности таких действий не было. Т.е. опять отвечают на вопрос который никто не задавал
TL;TR:
По действующим нормам баллы начисляются независимо от выполняемых микросхемой функций.
Надо возвращаться к практике 90-х и впаивать везде отечественный "кэш", состоящий из пустых корпусов с ножками.
Общая оценка уровня локализации мониторов «Лайтком», представленных в видеоролике, составила 140 баллов, из них только 30 за использование российской микросхемы.
Постоянно вижу эту фразу, но вот что не дает мне покоя: а где гарантия, что оставшиеся 110 баллов не были заработаны похожим образом?
успокойтесь, все баллы начислены по закону. Нарушений нет.
Зайдите на сайт этой Ассоциации и посмотрите что у них в мероприятиях. Обычно так дирики за счет фирм отдыхать летают. Строго раз в месяц. Так же как и бизнес союзы и ... форумы.
14 - 15 октября 2023, по завершению Форума Микроэлектроника
Маршрут - из Красной Поляны на гору Ачишхо
11-18 сентября 2023
Вот продукцию этих http://arpe.ru/about-association/founders/?SECTION_ID=9 членов и проверять в первую очередь.
А зачем? АРПЭ - негосударственная ассоциация, почти все компании-основатели - коммерческие, большинство из них в импортозамещении не участвует, так как им не нужно. Просто еще один кусочек пиара, мол, выразили поддержку своему члену. А летают они за счет платежей от своих же участников, могут себе позволить.
По действующим нормам баллы начисляются независимо от выполняемых микросхемой функций.
Так какие функции выполняет эта микросхема, кто-нибудь уже расскажет из причастных к производству?
Ассоциация Разработчиков
Чего простите ассоциация? Я тут кроме Т1 никого не знаю, да и Т1 не очень известен своими продуктами - будем честны, компания для другого создавалась, прямо скажем для конкретного банка.
Hidden text
Ассоциация - попросите Т1 вам хоть сертификат на сайт установить
Hidden text
... Я просто удивился, какая "ассоциация кого-то" что-то написала.
Наверное просто лентяи эти разработчики. Ну что мешало заказать китайцам прошивку, чтобы этот реалтек по i2c управлялся от миландра? Вообще не проблема и тут бы уже никто не смог докопаться, этож надо было реверс инжиниринг протокола управления делать. Всем ведь понятно, что очень немного кроме реалтека есть скалеров для простых мониторов.
А как насчет новых вопросов Горшенина в ролике от 25 сентября, где он просит проверить реально ли продукция «Миландр» произведена в России? Ведь, на сайте он не нашел информации о каких нибудь производственных мощностях «Миландр» в России и никто другой на территории России в этом не признался. А вот если производство «Миландр» в Китае, то это уже незаконно.
Законно по моему, все отдают себе отчёт что в РФ сейчас мизерные возможности по производству чипов, если хотя бы их будут разрабатывать наши специалисты и будут нарабатываать опыт, это уже вполне прогресс. Дорогу осилит идущий. Он в том же ролике сказал, что есть категории отечественности чипа. В одной из категорий достаточно что чип разработан в РФ, а производят его там, где возможно.
Ну какие то чипы всетаки делают в России, поэтому тут пусть разбираются специалисты. Вполне возможно у чипмейкеров тоже есть какие то уровни локализации и тут важно как они его задекларировали. Но кроме чипа там еще идет разговор и про плату на которой стоит код «Миландр». И вот ее уж точно можно производить в России, но по словам блогера никто из России в этом не признался и информации на сайте о партнере который производит для них платы нет.
Вполне возможно у чипмейкеров тоже есть какие то уровни локализации и тут важно как они его задекларировали
Есть, если я правильно помню:
1 уровень: Разработка, производство и тестирование в РФ.
2 уровень: Разработка в РФ, должна быть конструкторская документация и топология. Изготовить можно за границей
Но вроде как, это не обязательная сертификация. Хотя я не знаю
Как специалист, скажу, что те чипы на которые нас заставляли переходить в рамках ограничительного перечня, как аналоги используемых - были перемаркировкой импортных, которыми мы пользовались до этого. По цене от х10 до х50. Что подтвердил рентген контроль, который я сделал из любопытства. Даже даташиты - тупо кривоватый перевод с брендововых.
Работает так - ведомство собирает у НИИ перечни используемого импорта и отдает заводам -"сделайте аналог". Те берут под козырек и выбирают из списков часто популярные позиции, после чего закупают партию, лазером чистят маркировку и делают свою краской, сиудент переводит даташит, завод ставит цену х30 или х100 с военной приемкой и вуаля - профит! А разработчику приходит бумажка - есть аналог, переделовайте под него! Хорошо, что только перечень и спецификацию переделывать:)
Что подтвердил рентген контроль
В самой худшей итерации, чуть лучше - возможна послойная оцифровка и запуск на близко повторенном техпроцессе (в этом случае также рентген может не показать отличий на первый взгляд). А вообще бывает ещё послойная оцифровка и перепроектирование под завод. Идеальный случай - разработка аналога, но можно нарваться на отличия в недокументированном поведении. Но это так, теоретические возможности, я не знаю как это реально сейчас происходит
Так ведь проблема то не в том что делать - есть у нас целиком свои разработки, беда в том что делать то не на чем! Ну нет у нас аппаратуры и заводов на кристаллы меньше 90 нм! Хоть удавись делая оцифровку и проектирование!
А это Горшенин уже упоролся, вошёл в раж и несёт хрень, отрабатывая деньги "Бештау". В законе чётко прописаны уровни локализации производства микросхем. И там есть уровень локализации "разработка микросхемы полностью российская, но кристаллы делаются за рубежом". И такая микросхема будет очень даже признана отечественной.
Занятно. Впервые вижу, что на Хабре чистят комментарии "под ноль", даже без следов "НЛО". Топовый комментарий от @denaturat был совершенно другой.
Мне тоже без "НЛО" прибили недавно комментарий вместе со всей веткой. Но там политота была.
Хм, а ведь действительно, этот комментарий там был. Сам его за стрелочки трогал.
Так было всегда. Про НЛО написано, если остальная ветка комментариев остается, чтобы сохранить структуру.
Если же комментарий без ответов или удаляется вся ветка, то не будет никакого НЛО.
За политоту, например, так ветки комментариев на хабре уже лет 10 как сносят, иногда выдавая "молчанки" всем участникам ветки на месяц-другой.
Самый сильный и беспощадный цензор он унутре :)
Хе-хе. Все так возмущаются, будто всерьез рассчитывают на какае-то импортозамещение, а тут нашлись негодяи, которые посягнули на светлую идею. Есть много разных версий почему кончился СССР. На мой взгляд — из-за общего лицемерия и очковтирательства. И новая великая Россия "пойдет по Пизе"* примерно так же.
- см. сегодняшний пост
мне вот что интересно. Является ли такая ситуация результатом умышленных действий группы конкретных людей, из их чисто материальных побуждений, а остальные, не имея возможности повлиять на ситуацию, просто действут в поставленных для них рамках, так как хотят кушать. Или это "люди плохие" и ситуация это следствие действий "снизу"?
Справедливости ради нужно отметить, что несмотря на "лицемерие и очковтирательство" в Союзе реально очень много чего делалось и даже продолжало некоторое время делаться по инерции до начала 2000-х. А вот потом как отрезало. А вот несчет того что РФ "пойдет" из-за этого "по Пизе" - это вряд ли. Союз развалила верхушка, чтобы раздербанить по карманам народную собственность. Сейчас же ситуация прямо обратное - верхушка будет всячески защищать награбленное до последнего, пока матросы с винтовками не постучат в дверь.
если вы думаете, что "постучавшиеся в дверь матросы с винтовками" вернут отнятую собственность в т.н. "народную" — вы сильно ошибаетесь. Они просто обратят эту собственность в свою пользу. И т.к. "матросы с винтовками", в отличие от даже "красных директоров", умеют грабить награбленное "не складывать и умножать, а отнимать и делить"©ДвойнойКапкан — ситуация только ухудшится.
Тут бы надо осциллограммы сигналов с миландровского чипа посмотреть, есть ли там таймауты. А то проведут экспертизу, и окажется, что контроллер отвечал за power up/down-sequencing и всё честно. Без него допустим тоже всё включается и работает, но каждое 20-ое включение глючит.
Но тогда возникает интересный вопрос: если другие мониторы на реалтеке не глючат каждое 20 включение, а этот — глючит так, что для предотвращения этого нужен отдельный контроллер (и точно ли для управления питанием нужен кортекс-м3?), то не являются ли эти глюки следствием [более] низкого уровня разработчиков?
и точно ли для управления питанием нужен кортекс-м3?
При существующей номенклатуре отечественных контроллеров, реально хоть как-то доступных к покупке, возможно, это единственное решение.
Может потому, что там в норме стоят какие-нибудь Power Sequencing Controllers от TI/AD/Renesas и других производителей, которые из-за санкций сейчас в РФ и старые портянки не могут продать. И миландровцы взяли и заменили специализированный чип обычным процем общего назначения? Да это выглядит как забивать микроскопом гвозди, но если у них этих контроллеров миллион штук на складе пылится, то вай нот?
Миландровский контроллер вполне реальный продукт, и в пластике они стоят копейки. Как минимум в этом мониторе он выполняет функции управления питанием, без него кнопка на лицевой панели работать не будет и светодиод. Плюс контролирует линии PGOOD от dc-dc, и если что , то отрубает все. Только из-за этого нельзя называть контроллер бесполезным. Про кнопку включения Максим в своих видео почему-то умолчал. Итого - плата разработана в РФ, изготавливается в РФ. На плате стоит чип разработанный в РФ. Что не так то? Его рассуждения о том, что якобы попытались скрыть Реалтек под радиатором, это лютый бред. Никто там ничего не хотел скрыть, Более того, там все остальные детали тоже импортные - разъемы , пассив, матрица итд. Ну и что? Нужно дождаться когда в РФ вообще все можно будет производить, и только потом начать разработкой заниматься?
"Импортозамещение" - замещение импортных компонентов. Согласны?
Можете подсказать, какие импортные компоненты были замещены МК Миландра?
Без него, наверное, что-то буржуйское бы использовалось для "функции управления питанием", вот что?
Я думаю на компонентной базе не стоит зацикливаться, Если производится и разработано в РФ, то это тоже импортозамещение. Для начала надо понять достоверно, какие функции МК выполняет в этом мониторе, Например если бы у миландра небыло бы своего контроллера, пришлось бы ставить STM32. Достоверно неизвестно что делает МК, но уж явно не функцию перемычки выполняет. А делать он может много всего, плата универсальная, может в разных моделях использоваться с разным функционалом. Он может использоваться , например, для синхронизации управления нескольких панелей, чтобы всеми параметрами рулить из одной точки. Точно неизвестно на что закладывались разрабы. Но говорить о том что этот МК - перемычка, это полная дичь. Горшенин толком не разобравшись обвинил Миландр и Лайтком, просто подав разрешение питания вместо МК, и сделал вывод что МК это перемычка. Хоть бы поглубже исследование провел.
Я по вашему детальному разбору подумал было, что у вас инсайд есть.
"делать он может много всего" - в этом сомнений нет. А вот что он делает такого, что нельзя было реализовать без него (в других мониторах ведь без него обходятся?) - это пока вопрос открытый.
Значит, ждем все-таки, когда объявят о его функциях в данном конкретном изделии. Когда будет "синхронизирует панели, на это не способна не только перемычка, но и реалтековский чип", а не "может синхронизировать панели и кучу всего еще, ибо универсальный".
>в других мониторах ведь без него обходятся?
С чего вы взяли, что в других мониторах вместо миландра не используют другой чип?
Вы готовы машину свою заводить, замыкая проводочки вместо замка зажигания? Ведь работает же, нафига удорожать конструкцию?
Вроде на хабре продвинутая техническая публика, а повелись как дети...
Как будто сами никогда не использовали гигантский сторонний ферймворк или либу вместо того чтобы самим написать функцию в 20 строк....
Я не взял (не утверждаю это на 100%). Напротив, я во многих комментариях вопрошал, какой импортный чип был замещен Миландровским.
Но теперь я склоняюсь к этому все больше из-за отсутствия хоть какого-то мало-мальски внятного объяснения. Ну т.е. какие-то объяснения были, но уровня "выфсеврети". И это очень напрягает.
Да никто не обязан оправдываться перед каким-то блогером, который измышлизмы свои выложил. У людей работы выше крыши, и они в схемотехнике разбираются лучше блогера, зато в пиаре хуже.
Нет у них компетенций публично излагать технические резоны. Потому что проблема поднята не как технический вопрос, а как пиар, софистика, политика...
По факту без чипа монитор не работает, и без учета чипа проходит сертификацию с запасом. То есть ни состава преступления, ни мотива нет. Что тут еще объяснять и доказывать?
Блогер просто соврамши ради хайпа. Всё, расходимся...
Т.е. на самопроверку они сподобились, на вразумительный ответ нет?
Ролик Горшенина называется "Ради баллов обманули страну".
Ответ Лайткома: "Информация от блогера не соответствует действительности и расценивается нами, как акция черного пиара. Вместе с тем, для попадания в реестр Минпромторга российская интегральная схема в мониторе не нужна. Кроме того, количество баллов за локализацию производства (при преодолении порога в 65 баллов в текущем году и 90 – с 1 января 2024 г.) не дают никаких преференций в госзакупках для этого вида продукции".
Вполне вразумительный, аргументированный ответ.
Блогер прямо в заголовке СОЛГАЛ, и эта ложь прямо опровергнута фактами.
Мне тут уже карму слили до отрицательных значений, потому спорить дальше не вижу смысла, ответы уходят в никуда.
А вы в курсе, что для L1 и для L2 нужно разное количество баллов?
Для низкого уровня действительно достаточно 65. А вот для высокого, на который они подались, и который их сделает монополистами, без МК не обойтись.
Он и остальные толи боты, толи проплаченные, упорно игнорируют все неудобные факты.
Даже не знаю. Когда факты противоречат привычной [приятной] картине мира, очень многие "от чистого сердца" предпочитают отбросить факты, нежели откорректировать свое видение мира.
Факты не просто противоречат, они ломают розовые очки картину мира.
В СССР полно подобного и даже на порядки хуже(хотя может и сейчас есть), вроде слива тоннами в реки, кислот в концентрированном виде, цианида и прочих отходов производства.
Постепенно факты и рассказы набравшихся смелости очевидцев всплывают. После прочитанного, остаётся только опустошённость.
"факты всплывают"… да если открыть журнал Крокодил, то там чуть не в каждом номере была картинка, где из труб от завода в речку что-то течет...
Я в СССР в сознательном возрасте можно сказать не жил, потому только по рассказам очевидцев картину и строю.
О существовании такого журнала до сегодня тоже не знал.
Да и картинка, без подробного хим. анализа с последствиями, особого интереса не вызывает.
Кроме журнала "Крокодил" был ещё такой видеопроект "Фитиль", который ориентировался в основном на вскрытие покровов в виде низкого ассортимента или перегибов на местах. Конечно, в роликах были намёки на то, что нерадивых начальников скоро накроет страшный ОБХСС. Актёры-прорабы\начальники на камеру даже корчили раскаяние. Эдакий Ералаш для взрослых. Сатира и высмеивание руководства тогда была мейнстримом. К примеру, поругать целого министра мясной и молочной промышленности можно было привселюдно! Но лишь в Смехопанораме, а не на суде.
Ну не будут же в юмористическом журнале, высмеивая общую ситуацию, приводить точный химанализ…
Где-то в речки текли обычные стоки (грубо говоря, дерьмо), а где-то — весьма едкая "химия". Где-то должна была течь "химия" очищеная, а системы очистки иногда не справлялись. Кое о чем действительно старались не говорить — например, в Челябинске, в центре города, на берегу реки было построено производство оргстекла. Ацетонциангидринным методом. Где основное сырье — ацетон и синильная кислота. сброс промотходов и тепла осуществлялся в реку...
Нигде не смог найти подтверждение наличия разных уровней. Есть критерии попадания в реестр. И они меняются на 23 и 24 год. Пожалуйте пруф про L1 и L2.
Извините, привычно написал Level 1 вместо Уровень 1. По английским словам, конечно, не ищется.
Изначально:
Мониторы Лайтком были включены в реестр в 2021 году, когда вообще не было требований по "баллам". Требовалось наличие российского процессора (не корпуса или чего-то иного). Поэтому утверждение про достаточность 65 баллов некорректно.
Не было бы чипа от Миландра в 2021 году - не включили бы монитор в реестр.Сейчас:
Электронику поделили на три уровня. Первый получил безоговорочное преимущество на госзакупках
Использование отечественного микропроцессора дает возможность попасть в пресловутый "Уровень 1". Единственным. Даже если он выполняет функции [программной] перемычки (и тоже пофиг на баллы).
Спасибо за разъяснение по уровням.
Но по факту мониторам лайтком уровень не присвоен.
Проверьте сами https://gisp.gov.ru/pp719v2/pub/prod/rep/ поиск по первой колонке Лайтком.
Платы RTD2525LH (48 ножек) + что-то ещё - гуглятся. Даташит найден
Платы RTD2525AR (128 ножек) + что-то ещё - не гуглятся. Есть подозрение что и не существуют. Даташит не найден
В предмете обсуждения стоит второй
без него кнопка на лицевой панели работать не будет и светодиод
Для этого точно нужен отдельный микроконтроллер? Аналоги на том же контроллере точно не справляются? Хотя если это побочный эффект для второй части - это уже будет нормально
Плюс контролирует линии PGOOD от dc-dc
Такого подробного анализа пока не было, и ни Миландр, ни лайтком об этом не говорили. Или я пропустил какую-то новость? дайте, пожалуйста, ссылку. Или же можно ссылаться сообщая эту информацию? Но по крайней мере - это выглядит как достаточное оправдание которое я готов принять, не учитывая уровня избыточности
Аналоги на каком контроллере? Да и зачем аналог, если есть свой? Или я не понял про что речь. Достоверно неизвестно что еще делает этот контроллер, Да пусть даже только управляет кнопкой и моргает светодиодом, индицируя статус ошибки и текущее состояние. Это схемотехническое решение - выбор разработчиков , он же не безумное какое-то. Да даже моргать светодиодом на микроконтроллере удобно, хоть и избыточно :)
Аналоги на каком контроллере?
RTD2525AR
Прошу прощения, я действительно криво построил предложение
Плюс контролирует линии PGOOD от dc-dc
От вас была такая строчка, я не знаю насколько она соответствует действительности, но я могу принять контроль питания и отключение компонентов в случае сбоя за функцию. И при этом не буду возмущаться избыточностью схемотехнического решения, так сделано - значит так было надо, и причины меня не волнуют.
Достоверно неизвестно что еще делает этот контроллер
Но в новостях выставлялось что он там ключевой, нам показали что это не так. Да, я помню, что порой «учёный изнасиловал журналиста», нет, я не буду делать на это скидку
Да пусть даже только управляет кнопкой и моргает светодиодом, индицируя статус ошибки и текущее состояние
На это не способен RTD2525AR? К сожалению даташита на него у нас нет, но как минимум включение он должен уметь отрабатывать и сам
Вы чего-то путаете. Это блоггер вам должен доказывать, что чип бесполезен. А не производитель - что полезен.
Блоггер -то на самом деле: Выпаял - не работает. Перемычки кинул - не работает. Оказывается нужно еще принудительно питание куда-то там подать. Только тогда заработает...
То есть чип всё таки что-то делает, но не то что блоггер считает нужным. Он у нас кто, эксперт по проектированию мониторов?
Блоггер не должен доказывать отсутствие неизвестно чего. Он не орган сертификации, проверяющий на отсутствие недекларированных возможностей.
Он поднял проблему. Показал явный подлог. Задал вопросы.
Если бы производитель ответил адекватно, все бы давно утихло.
А теперь ждем, спустят полностью на тормозах, или внутренние разборки все-таки будут, и в следующих ревизиях можно будет увидеть хоть какие-то улучшения.
Где вы увидели "явный подлог"? Как раз подлог неочевидный.
Блогер обязан доказать, что чип не нужен. Вот просто не нужен НИ_ДЛЯ_ЧЕГО с технической точки зрения. Не "можно было сделать дешевле на другом чипе", "можно было обойтись другой схемотехникой", а именно "НИ_ДЛЯ_ЧЕГО"!
Если чип какую-то функцию выполняет, пусть и на 10% своей мощности, то значит его применили для дела. А уж почему именно его, а не другое какое-то решение, вопрос не праздный, не для "блоггеров" и мимо проходящих неспециалистов.
А если не доказал ненужность чипа, то это называется не "поднял проблему", а клевета и провокация.
И блоггер сам же признал, что просто кинуть перемычки вместо чипа недостаточно. Выше в комментариях писали, что не работает при этом кнопка включения и светодиод.
Но блин, хайповый заголовок, бритва Оккама, отбрасываем все сложные объяснения, и в итоге народный вой "нас обманули"!
1) Вы хоть я бы в общих чертах понимаете, что такое "проверка на отсутствие недекларированных возможностей"? В данном случае мы имеем именно это, поскольку производителем ни одной функции этого чипа не задекларировано.
2) "Выше в комментариях писали, что не работает при этом кнопка включения и светодиод." - Вас не затруднит указать на комментарий, где написано именно "не работает", а не "а вдруг не работает"?
1) не понимаю, зачем сюда приплетать контроль НДВ. В заявлении блогера никакой проверки НДВ нет. Наоборот, блоггер сам пытается доказать, что чип не выполняет НИКАКИЕ функции. Сам блоггер выяснить функции чипа не в состоянии в силу недостаточной квалификации для reverse engeneering. Он пытается доказать, что единственная функция чипа - увеличение попугаев локализации, и только ее чип и выполняет. Если уж говорить про проверку НДВ, нужно получить (или вытащить из ПЗУ) микропрограмму, выполняемую в чипе, и ее разбирать на предмет НДВ. Разве блоггер это делал?
2) https://habr.com/ru/news/764262/comments/#comment_26010762
У меня сложилось впечатление, что вы требуете доказать ОТСУТСТВИЕ какой бы то ни было функциональности [кроме заявленной производителем]. В чем отличие от НДВ?
Не надо мне приписывать то что я не требовал, а потом опровергать.
Я уже не знаю как донести мысль, что ни_для_чего - это совсем никакой функциональности, то есть равнозначно перемычке и не более того. Именно из-за этого весь сыр-бор. И это должен доказать блоггер.
Ни о какой заявленной функциональности нет смысла говорить, потому что производитель ее не объявлял, а блоггер не в состоянии выяснить самостоятельно.
НДВ соответственно тут вообще никаким боком, за полным отсутствием информации о ДВ.
Мне такая логика непонятна.
Фунционал устройства (монитора) вполне себе производителем заявлен. Блоггер проверил работоспособность ряда заявленных функций (изображение, яркость, экранное меню...) и обнаружил, что выпаивание МК и замена его перемычками к нарушению их работоспособности не приводит.
О "ни_для_чего" уже нельзя говорить - как минимум, он служит дорогой перемычкой. С этим никто и не спорит. Считают такое использование подлогом и просят производителя пояснить, что еще этот МК делает - это отдельный вопрос. Мы сейчас именно про самостоятельный поиск функционала.
Если же МК выполняет какие-то еще функции, это функции не МК как такового (все прекрасно знают, что этот чип способен на многое), а именно в составе устройства. И, если по вашему мнению МК выполняет какие-то функции в составе устройства, не заявленные производителем устройства, и хотите, чтобы блоггер их нашел - чем это не поиск НДВ?
И обратите внимание, я использовал термин "доказать ОТСУТСТВИЕ какой бы то ни было функциональности [кроме заявленной производителем]", отнюдь не "ни_для_чего".
Нужно дождаться когда в РФ вообще все можно будет производить, и только потом начать разработкой заниматься?
Тут смотря какая цель разработки, одна из трех:
1. Классическая. Разработка решения с минимизацией себестоимости при достижении заданного уровня функциональности и качества. Тогда 32-битный 36 МГц микроконтроллер ценой в ~1000 рублей для контроля кнопки не нужен точно, если и более простые МК, и есть примеры плат на том же видеоконтроллере, не содержащие дополнительных МК.
2. Псевдоимпортозаместительная. Тогда да, поставить отечественный МК очень даже разумно, можно заодно на нем программные DC-DC сделать и ШИМ-контроллер, можно DDC туда затолкать, можно и кнопки пустить через него и вообще ключей понаставить везде, управляемых от МК, так, чтобы никаких перемычек не хватило. Можно даже что-то относительно полезное сделать, управление по USB экранным меню и питанием, датчик освещенности прикрутить и яркость регулировать. Но для этого всего есть зарубежные МК, которые дешевле, и если уж у нас 95% (по доле НИОКР) компонентов импортные, можно и сюда не впихивать насильно Миландр, не нужен он тут и ничего не решает. Пусть себе будет в счетчиках, которые, крякнув и погрустив, сделать на отечественной комплектухе, если что, все-таки можно.
3. Развития компетенций. Да, можно делать мониторы из импортной комплектухи, учиться разводить платы, пытаться сделать ну хоть не в разы дороже Китая. Дело в общем-то неплохое, но тут лишние МК тоже не требуются.
Вы рассуждаете с позиции, что МК в этом мониторе выполняет функцию перемычки. Подождем обещанного отчета. Это ничем не доказанное утверждение блоггера, Который не удосужился провести более глубокий анализ. А вы это используете как неоспоримый факт.
Я, к примеру, вообще не рассуждаю, чем он там занимается. Это не в моей компетенции. Также я не жду от блоггера проведения проверки на отсутствие недекларированных возможностей.
Я просто жду валидируемой информации о функциях, выполняемых этим МК в этом устройстве. От производителя (или других авторитетных источников). Поэтому меня так и порадовало ваше недавнее сообщение. Подумал было, что "лед тронулся".
А вот в комментарии, на который вы ответили, рассматриваются "варианты". Если у вас есть, что добавить (вариант 4, 5 и т.п.) - будет интересно почитать. Особенно с учетом моей зацикленности на "импортозамещение должно что-то замещать, иначе будет отечественнодобавление".
А давайте пока вы "просто ждете", рассмотрим вашу работу в таком же аспекте? Вы чем занимаетесь?
Выложите исходники, бизнес план или какая там у вас есть документация? Мы в роли блоггера рассмотрим, зададим вопросы, будем "просто ждать валидируемой информации" от вас, потом спорить, что можно же было по-другому и лучше. А вы вместо работы отвечайте нам.
Считаете, что это нормально?
У нас как-то считается, что бизнес не ответственен без обществом, а политики еще немножечко да. Импортозамещение это, к сожалению, не про бизнес, а про политику, так что ждать ответа на вопрос "а какого, собственно?" нормально. Хорошо, что у Латкома и Миландра сохранилась совесть, потому как на вопросы депутатам и чиновникам типа "на чьи труды дворец" уже давно следует молчание или иск за клевету.
В любой стране и в любое время есть и будут те, кто пытается обойти закон, потому что все нюансы жизни общества и экономики не пропишешь, это просто невозможно, да и бессмысленно. Говорю это как юрист. И для того, чтобы выявлять таких хитросделанных игроков на рынке и существуют (или должны существовать в здоровом обществе) блогеры, тестеры, независимая пресса и просто неравнодушные люди.
После того, как будет обнаружена и выведена на чистую воду такая компания, к работе должны подключаться госорганы, которые обладают полномочиями и инструментами проверки и расследования. И если подтвердятся выявленные факты, то нарушителя следует привлекать к ответственности. Потому что иначе, как недобросовестной конкуренцией действия по приобретению баллов обманным путем сложно назвать.
Кроме того, широкое информирование общества о таких нелицеприятных действиях производителей сильно пьет по их репутации со всеми вытекающими последствиями.
Казалось бы, чего проще взять и проверить – нужен чип в мониторе или нет? Вместо этого внушительный текст письма "Ассоциации Разработчиков и Производителей Электроники" в поддержку Миландра и Лайткома, которые хоть и создали чип, но не доказали его техническую необходимость установки в изделии.
Можно взять копеечный преобразователь уровня или операционник, сделав из него триггер Шмитта, главное, чтобы был выпущен в РФ после 1992. Вставить его в низкоскоростную цепь, типа управления питанием, и получить +30 баллов на конкурсе совершенно законным путем в текущем правовом поле.
Я нигде не ошибаюсь?
Интересно было бы взглянуть, сколько баллов за что дается. Возможно МК по баллам дает существенно больше.
Кроме того, и звучит "монитор с использованием отечественного микроконтроллера" совсем не так, как "... операционного усилителя". И в тендер можно вписать "наличие отечественного МК" как существенное преимущество перед конкурентами.
Ошибаетесь. Микросхема должна быть в специальном гос.реестре, а не просто "произведено в России"
кратко: "жулики" выпустили письмо в защиту "жуликов" :)
(но по факту они правы - сейчас такой закон, что так можно делать и надо менять закон)
Нельзя его менять! Его не от хорошей жизни сделали, посмотрите историю 719 постановления, если его изменить то просто не будет продукции которую могут купить госпредприятия
если пока нельзя достичь требуемого уровня "отечественности", значит надо требовать в законе не 100%, а 10% но честных, и соблюдать. Сегодня вы чип поставили, чтобы баллов хватило, завтра кандидата от оппозиции не допустите до выборов так как он, наоборот, не набрал нужного кол-ва подписей.
Пусть покупают импортные мониторы, в чем беда-то? Ну нет российских, ничего не поделать, зачем делать вид, что они есть? А вот те же счетчики с тем же МК Миландра можно делать честно отечественными... Примерно то же развитие компетенций, люди работают, платы разводят, корпуса льют...
Все наоборот. Вчера вы кандидата от оппозиции не допустили до выборов так как он не набрал нужного кол-ва подписей а сегодня чип поставили, чтобы баллов хватило.
Вся эта история напоминает историю с импортозамещением в нефтедобыче. Есть требование, что процент оборудования в нефтедобыче должно быть произведено в России. Поэтому бурильщики просто покупают 100% зарубежное + дополнительное российское до получения нужного процента. Дальше российское отправляют на склад или утиль.
Грустно.
А причем тут вообще закон? Первоначально существует человеческая этика, потои наверное профессиональная этика. Кто нить слышал о таком?.Если у человека не в порядке с этикой, то хоть какой закон напиши, прежде у человека не в порядке с этикой. И точка. Я думаю, что тому кто это сделал следует задуматься о своей этике. И именно на это надо направить внимание профессионального сообщества. Профессиональная этика должна быть превыше закона. Тогда и всего остального не понадобится. Просто человек не будет допускать таких вещей.
Этика — вещь неоднозначная. разрабатывать/выпускать оружие — это этично или не этично?
выйграть в конкурентной борьбе — это этично или не этично?
Я пишу о профессиональной этике. А там хоть что вы производите. При наличии проф. этики такой случай не произошел бы. И сейчас надо об этом говорить. О том, что прежде всего отсутствует проф. этика. А второй вопрос это у кого конкретно? У той девочки, которая припаяла эту микросхему? Она добросовестно ее припаяла. А вот у того инженера, который допустил, у главного инженера, который закрыл глаза на это. Ведь он наверняка прекрасно знал и знает, но до сих пор молчит. Что-то я не встречал комментариев от этих людей по инциденту. Ставьте на первое место профессиональную этику.
Я, наверное, тупой — и не понимаю, в чем тут недостаток профессиональной этики? Инженеру поставили задачу: сделать монитор, и при этом применить отечественный контроллер. Инженер эту задачу решил.
Поставлена неэтичная задача? ну тогда вопросы выше — этично ли разрабатывать и выпускать оружие, например?
этично ли разрабатывать и выпускать оружие, например
Притчу про гайки помните?
Гайкам дали возможность выбора — крепко держать болты или разбалтываться. Некоторые сметливые гайки быстро разобрались, что все они — части единого механизма. Что смысл их физического существования — обеспечивать работу этого механизма как можно лучше и дольше. Тем они добросовестно и занялись. Выбор не составил труда.
Но нашлись ещё более продвинутые гайки, которые сумели вычислить и доказать, что механизм этот — военная машина, предназначенная убивать, в том числе и неповинных. «Убивать неповинных плохо», — решили гайки, и с тех пор многие из них выбрали разбалтывание, как противление злу.
Группа гаек-медиумов узнала, что механизм убивает неповинных только для того, чтобы сохранить жизнь всем остальным. Неповинные были заражены страшной болезнью. Те гайки, что поверили гайкам-медиумам, решили как можно крепче держать болты. Выбрали малое зло ради большого блага.
Одна гайка-пророк получила откровение, что «все остальные» — это на самом деле популяция вредной плесени, разрушающей всё и вся. Что если эту плесень не остановить, рано или поздно погибнет всё сущее. Гайку-пророка уважали, и многие гайки стали разбалтываться. Во имя Жизни всего сущего.
Скоро оказалось, что часть гаек держат болты крепко, а часть — разболталась. При этом и те, и другие уже не были уверены, что правильно выполняют своё высшее предназначение.
Трудное это дело — свобода воли. Особенно при недостатке информации.
Вполне согласен с недостатком информации. Разум же такая штука, которую человек использует как для оправдания того, что жизнь на помойке это лучшее что возможно. Так и для того, чтобы разработать ядрёну бомбу. И там и там используется разум. Оппонент выше использует разум для оправдания чего угодно. Разум легко позволяет оправдать что угодно. Гайки пытались использовать этику, но не разобрались в столь простом вопросе и пребывают в сомнении. Явно, что и в одном и в другом случае что-то очень важное упущено. Что же это?
Ассоциация не видит в мошеннических действиях мошенничества, красиво )
Ассоциация Разработчиков и Производителей Электроники РФ выпустила открытое письмо в поддержку «ЛайтКом» и «Миландр»