Pull to refresh
-1
0

User

Send message
По определению: Эмпатия — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения внешнего происхождения этого переживания. Тут уже присутствует другой человек. Работодателю важно, чтобы у кандидата эмпатия была к другим сотрудникам, а не к кому-то постороннему. Логично?

Так соискатель испытывает к работодателю эмпатию. Сопереживает его положению, что ему приходится быть ответчиком. И где тут взаимность? Соискатель эмпатичный, работодатель нет. Эматичность работодателя — это требование к его качествам, а не соискателя.
4. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем,

И где тут про то, что работник уже осуществляет трудовую деятельность?
Гострудинспекция. Вы можете подать туда жалобу

Кто мешает подать такую жалобу?
Инициатива не за фирмой. И возможности ее ограничены. И доказательную базу собирает истец. Я выше показал, что сделать это не сложно. Было бы желание.
По деньгам тоже не очень дорого. 300-600 р пошлина. 5000 р. экспертиза.
Главное не суетится и не спешить. А делать свое дело.
Соискатель дальше ищет работу и не спеша, разбирается с обидчиком. Вежливо, но уверено и хладнокровно.
В обратку при софт скил очень сложно, что-то направить.
Еще такой момент. Лайф хак. Подчеркну, я говорю об софт скил, при отказе. Соискатель почти всегда может его обосновать.
1. Соискатель получил отказ, на основании личностных качеств.
2. Он идет в цент профориентации, где проводят анализ личностных качеств, по которым он получил отказ
3. Он выясняет какие методики применяются при анализе тех или иных качеств
4. Идет домой. Находит методику. Анализирует ее. Находит бесплатный вариант online.
5. Оптимизирует стратегию прохождения этой методики
6. Идет обратно в центр профориентации. Проходит тесты, согласно выбранной заранее стратегии.
7. Получает результат.
8. Составляет иск в суд. Представляет пакет документов и результаты тестов, по профориентации.
Его позиция аргументирована и оптимизирована. У юр. лица будет слабая позиция, вне зависимости от его внутренних документов.
Обязать пройти другие тесты юр. лицо не сможет. Он теряет любую инициативу.
Предъявить встречный иск будет проблематично, так как у него не будет обоснований. Так в этой позиции ему нужно будет доказывать свою правоту.
Отказывая соискателю по личностным качествам, юр. лицо заходит в слабую позицию.
Ну если он готов из своего кармана оплачивать ответчику судебные издержки...

Для этого должен быть встречный иск + ну совсем не аргументированная позиция. Я все таки имею ввиду, что позиция подготовленная. Есть текст вакансии, есть документы подтверждающие квалификацию. Есть признаки того, что отказали не по причине профессиональных качеств.
Просто жизненный опыт, я лет 10 назад искал работу. И заметил такую вещь. Что если приходишь на собеседование в костюме, то получаешь предложение. Если в обычной одежде, то нет. Явно не деловые качества. А работа исключительно техническая и не связанная с взаимодействием с внешними контрагентам. Работники ходят тоже в обычной одежде. У меня была возможность узнать причину отказа у ребят, которые работают в этой фирме. Банально, не уважение к собеседованию. Начальник должен увидеть, что для соискателя важно собеседование, поэтому он должен навести марафет. Так как начальнику нужны книксоны. И это настолько распространено, в нашей действительности. И у меня как человека, который свои знания не на помойке нашел, это задевает. Почему я должен делать книксоны какому-то мужику, у которого тоже в общем-то не очень с профессиональными качествами.
Тут возникает человеческое желание наказать и потрепать нервы.
Пропишите в должностной инструкции «взаимная эмпатия» ;)

Я очень сомневаюсь, что это относится к деловым качествам человека. Так как не зависит от одного человека.
Так ведь вы не отказывали :) Вы просто ответиите, что резюме продолжает рассматриваться. Никаких сроков рассмотрения резюме законодательство вроде не устанавливает. А когда найдете нужного человека, просто отпишитесь, что отказываете потому что нашли другого.

Так тут вы начинаете лукавить. Вы обходите в указании причины несоответствия личностным качествам. Это такой лайф хак, профессиональная хитрость. Но тут можно тоже в общем по пробовать протащить КоАП 5.27 п. 4. Уклонение от заключения трудового договора. Это такой скользкий путь.
Судиться, конечно, в данном случае можно. Только нужно ли?

Жизнь штука такая. И у человека могут быть разные жизненные обстоятельства. Сложное текущее финансовое положение. Ему надоело, что его футболят. Задело. Он реально понимает, что ему отказывают не по причине профессиональных качеств. А просто оскорбили. Плюс тут может быть просто внутренняя психологическая уверенность. Что я как человек могу. Я в этих отношениях равен. Внутренний личностный тренинг. Ему пофигу, выиграет он или нет. Но он может.
Так зачем фирме во все эти риски вляпываться на пустом месте.
Нет. В гражданском производстве именно истец должен доказывать обоснованность своих требований.

Ну есть у истца обоснования своих требований. Ответчик же может представить свои контраргументы? И если он контраргумент представляет, то ему тоже его нужно обосновывать. А так будет избиение ответчика. Так как инициатива у истца.
Если уйти от абстракции, а перейти к конкретным задачам. Я например, создал компанию. Мне нужна команда программистов, для решения задачи. Я тут сижу, и чешу репу и придумываю. Что хорошо бы чтобы команда была сплоченной, люди могли бы брать на себя ответственность. Не ругались. Ну, наверное, члены команды должны обладать следующими личностными качествами:
— коммуникабельность
— эмпатия
— лидерские качества.
— ответственность
Написал должностные инструкции, прописал все эти качества в них.
Из бытового опыта, я считаю, что из беседы я смогу понять, обладает соискатель этими качествами или нет.
Профессиональные качества я считаю, что могу оценить из дипломов, стажа работы.
Дал вакансию. И тут мне приходит резюме. Оно оформлено в качестве письма, а не как обычно в виде анкеты. Требований к виду резюме я в общем не обозначал.
Читаю его, мне стиль и способ изложения мыли не нравится. В тексте, все технические требования присутствуют. Но на душе есть смутное ощущение, что блин, не сработаемся. По разному мылим.
Тратить время, на этого человека, мне не хочется. Так как я знаю (из бытового опыта), что откажу. Я забиваю на это резюме.
Через некоторое время мне приходит письмо, с требованием предоставить причину отказа.
И тут начинается самое интересное. Что мне писать в отказе. Обосновать технические требования я не могу.
Допустим, я честный человек. И в отказе пишу. Прочитав Ваше резюме, вы не подходите на должность, так как не соответствуете личностным качествам (эмпатии).
Я честно не чувствую эмпатию к этому человеку.
Через некоторое время, мне приходит приглашение в суд, в качестве ответчика, от этого соискателя. Мне выставлен иск по ст. 3 ТК РФ. Дискриминация.
Я честно, предоставляю все необходимый документы, в том числе должностные инструкции, где эмпатия прописана.
Прихожу в суд. И тут выясняется, что ответчик сходил к специалисту и предоставил заключение, что истец обладает высоким уровнем эмпатии согласно проведенным исследованиям. Применялись такие и такие методы.
И чего мне тут делать? Как я могу защитится. Никак.
Я тут вляпываюсь в ответственность. Мало ли чего я из субъективного, бытового опыта знаю.
Проще, при получении такого резюме. Не писать отказ, а извиниться за задержку и попросить соискателя предоставить исходный код, который ранее был им написан. Попросить выполнить тестовое задание. И уже на основание выполнения этого задания дать отказ.
Кроме того, в таких «точных» науках как социальная психология сколько людей — столько мнений.

Тут как раз идет речь не о мнениях. А о доказанных методиках оценки личностных качеств. И о связи этих качеств с функциями, которые человек должен выполнять. Для этого простой беседы и обычного интервью не достаточно. Необходимо использовать методики обладающие под собой экспериментальной базой. Также в общем-то есть профессиональное согласие, на то, что не существует одной методики, которая способна оценить личностные качества человека. Это всегда комплекс исследований. Я к чему, к тому, что процесс оценки личностных качеств — это сложный процесс, который сложнее технического интервью. Психология — это наука, под которой есть доказательная база, а не мнения.
Плюс к этому, источник психологии в РФ очень узкий. Там нет такого разброда и шатания в разных школах.
Плюс основатели советской школы психологии в 1936 году подпали под каток.
Постановление ЦК ВКП(б) от 4.07.1936 о педологических извращениях в системе Наркомпросов

ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)_%D0%BE%D1%82_4.07.1936_%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%B2_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2
В результате этого постановления было репрессировано большое число психологов. Причиной этого постановления послужил случай — это оценка личностных качеств людей близких к руководству партии (по слухам — это был сын Сталина) и выводу по поводу руководящих способностей. И это все прекрасно знают и помнят.
Это к чему, а к тому, что получить положительное заключение психологов будет очень не просто. И людей обладающих в мире психологии авторитетом, тоже не много.
И вопрос. Зачем компании влезать в эту байду, когда можно все решить проще и дешевле через механизм технического интервью? Зачем?
ВС не отменяет необходимость доказывать, а не просто декларировать личностные качества, необходимые для осуществления профессиональной деятельности.
Доказать это очень сложно и дорого. Опровергнуть легче, чем обосновать.
Еще раз повторю, суд — это спор сторон. Это не безусловная процедура. И каждая сторона должна доказывать свое право. Если заранее считать, что одна сторона «фирма» всегда «права» и на ее стороне сила, то в общем-то можно сразу лишать себя статуса человека и гражданина. Так как любая контора может вас фильтровать по произволу. А это недостойно.
Я к чему, чтоб соискатель, как человека присвоил себе право достоинства. Если он себя не уважает, его уважать не будут.
В принципе вы правы.
Меньше думай о Сократе и больше об истине.

Считается, что является первичной формой для высказывания. Платон мне друг, но истина дороже. Это более поздняя мутация той же мысли. Что не думай об авторитете, а думой об истине. И в общем то, Аристотелю ее приписывают больше, для художественной краски, чтоб подчеркнуть разницу между философией Платона и Аристотеля.
ru.wikiquote.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Платон мне друг, но истина дороже. — Сервантес популяризировал высказывание, использовав его во 2-й части, гл. 51 романа «Дон-Кихот».
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
— Аристотель
Сократ перед смертью
www.plato.spbu.ru/TEXTS/PLATO/phedo.htm
Понимаю, – сказал Сократ. – Но молиться богам и можно и нужно – о том, чтобы переселение из этого мира в иной было удачным. Об этом я и молю, и да будет так.
Договорив эти слова, он поднес чашу к губам и выпил до дна – спокойно и легко.

Не Сократ это сказал. Увы
Компании, которые ведут правильный документооборот, и имеют правильно прикрытые позиции, просто так не косячат. И всякую ерунду, не доказуемую в ответ не пишут. Кому нужны лишние потери. Достаточно прописать завышенные деловые качества, чем доказывать не соответствие личностным качествам. Это почти невозможно. Так как под этим существует банальная доказанная теория. Еще в 20-х годах прошлого века просто экспериментально доказано в рамках социальной психологии. Когда только начали изучать малые группы. То первая гипотеза была — это влияние личностных качеств на роль в группе и способность выполнять ту или иную функцию. Обобщенно — это теория лидерства, на основе личностных черт. И вот экспериментально доказано, что личностные черты не влияют на способность выполнять ту или иную деятельность. Это подтвердит любой психолог имеющий диплом по социальной психологии. Это чуть ли не с этого начинается социальная психология.
Поэтому любые личностные качества, за исключением медицинских показателей, не могут служить ограничениями, для выполнения той или иной деятельности. Это доказывается банальным экспертным заключением. Поэтому писать можно что угодно, а вот доказать, что это влияет, не возможно. Так как доказано обратное.
Но я еще раз повторю, меня интересует это не сточки зрения соискателя, а работодателя. Чтоб фирма не занималась всякой ерундой и не тратила ресурсы на сутяжничество, даже если вам кажется, что 2 млн. это мало. Для малой фирмы, со своим проектом — это много.
Это суд. И вы как истец должны доказывать свою позицию. Также как и ответчик доказывает свою позицию. В том числе и на то, что ваша квалификация, состояние здоровья соответствуют требованиям занимаемой должности. И также ответчик, должен доказать, что ваши данные им не соответствуют. Если не было технического интервью, то как они будут обосновывать не соответствие деловым качествам? Которые должны быть документально оформлены. Должно быть штатное расписание. Должна быть ведомость занятости по этим позициям. Должны быть документы, подтверждающие квалификацию сотрудников, занимающих эти позиции. Должны быть документы подтверждающие квалификацию людей, принимающих решение о вашей квалификации. Вы думаете это по произволу? HR может определить вашу квалификацию как технического специалиста и оспорить квалификацию выданную государственным учебным заведением? Суд это спор. И если вы чувствуете, что можете обосновать свое требование, то судитесь. Если нет, ну значит нет. Но у вас есть такое право. И им можно воспользоваться, если отказ основан не на деловых качествах. Либо вы считаете, что принималось решение людьми, не обладающими нужной квалификацией. Пускай они доказывают, что они не верблюд. Там тоже люди, и тоже не очень квалифицированные. Там сумма от 200 тыс. до 18 месячных окладов.
А вообще разговор начался с позиции фирмы, почему нельзя отказывать людям по софт скил и почему нужно проводить техническое интервью. Даже если вам кажется, что соискатель ну никак негоден, даже при первичном общении. Так как возможны потери на пустом месте. Даже если фирма выиграет, это все равно потеря времени, денег. Затратно. А если штраф впаяют и иск проиграет. То 18 окладов, это в общем-то существенно. Кусается
Понимаете? Пока вы не получили отказ в заключении трудового договора ст. 64 неприменима. Ищите что-то другое.

Применима статья КоАП 5.27 п 4.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 24.11.2015) «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации»

Под деловыми качествами работника следует, в частности, понимать способности физического лица выполнять определенную трудовую функцию с учетом имеющихся у него профессионально-квалификационных качеств (например, наличие определенной профессии, специальности, квалификации), личностных качеств работника (например, состояние здоровья, наличие определенного уровня образования, опыт работы по данной специальности, в данной отрасли).
Кроме того, работодатель вправе предъявить к лицу, претендующему на вакантную должность или работу, и иные требования, обязательные для заключения трудового договора в силу прямого предписания федерального закона, либо которые необходимы в дополнение к типовым или типичным профессионально-квалификационным требованиям в силу специфики той или иной работы (например, владение одним или несколькими иностранными языками, способность работать на компьютере).

И опять Пленум не давая закрытого списка позволяет работодателю выдвигать практически любые требования в связи с «спецификой работы».

Эти любые качества должны подпадать под :профессионально-квалификационным требованиям
иные требования, обязательные для заключения трудового договора в силу прямого предписания федерального закона

личностных качеств работника (например, состояние здоровья, наличие определенного уровня образования, опыт работы по данной специальности, в данной отрасли).
Вы понимаете, что все что здесь перечислено можно доказать и обосновать? Либо дипломом, либо справкой от врача, либо стажем работы. И тут нет никаких софт скил. Типа обладать коммуникацией, обладать эмпатией, иметь опрятный вид, презентабельная внешность. Рост не ниже чем и т.д.
Да. Можете. Это юридическое лицо. И оно вам должно в письменном виде отказать, по вашему требованию. Аргументировав тем, что нам не требуются сотрудники. Ваша квалификация не соответствует нашему виду деятельности. Но ответить обязано. И ответ будет согласно законодательству, так как вы не подходите по деловым качествам, требуемым им
Вы просто поклонник Платона. С его idos. Но его друг и ученик, Аристотель. По этому поводу сказал. Платон мне друг, но истина дороже. Как раз все это касается нашей темы. Обсуждать можно, конечно чистые абстракции. Но это не продуктивно. Так как есть материя, которая единосущна с формой. То есть не отделима одна от другой.
Руководитель фирмы, не занимается чистыми абстракциями, составляя образ идеального работника. Создание коллектива — это не чистая математика. Это суровая практика. Так как не существует онтологии мира, которая позволяет используя только абстрактные размышления построить дизайн фирмы, так чтобы она приносила прибыль. Так как даже прибыль — это не абстракция в цифрах. Софт скил и хард скил — это тоже не абстракции.
Большая трагедия для фирмы, если принимают решения только на основе абстракций. Так как люди хотят есть не абстрактный хлеб и пить вполне себе реальную воду.
Не возможно с людьми обращаться как с окружностью, плоскостью, прямой. Ну не хватает их. Для описания коллектива. Ну нету абстрактных категорий, которые бы адекватно описывали бы людей и группы из них. Нету.
Вы в рамках абстракций не сможете строго доказать свое утверждение, что софт скил выше хард скил, так как он приносит большую прибыль.
Это если через почту РФ. А если по email, то нужно как-то юридически подтвердить факт отправки и ответ.
Фирма начала его рассматривать. Параллельно рассматривает вакансии других кандидатов. Делать она это может сколько угодно долго, тут никаких сроков нет.

У них срок 7 дней на ответ. Они не могут рассматривать ее бесконечно долго. Таков закон.
Послал резюме, подождал 7 дней, после послал запрос. Они обязаны дать ответ. Так как фирма — это такой же субъект как и соискатель. И фирма не может подвесить человека и нарушить его права на труд и самореализацию.
Если не ответили, то это статья 5.27 п 4. Уклонение от заключение трудовых отношений.
Отказать по ст. 64 ТК. могут только по деловым качествам. Даже ограничение по полу и возрасту подпадают под ст. 3 дискриминация.
У нас конституция гарантирует право на труд. И фирма не может нарушать конституцию. ТК всего лишь поддерживает это право и обозначает его границы.
Вот собственно это и предъявляется. С начало уклонение, а если есть документы подтверждающие вашу квалификацию, объявленную в резюме, предъявляется дискриминацию и нарушение вашей части и достоинства. У вас же есть честь и достоинство? Чего вас тогда мурыжат. Кто дал право?
Еще раз.Это ТК ст 64. Пункт введен 2015 г по указу Президента РФ. Он написан вольно. Вы в праве потребовать от фирмы в письменном виде отказ, после любого обращения в фирму.Отправка резюме — это письменное обращение к фирме, рассмотреть вас на позицию в вакансии. Его доказать проще, чем просто звонок. Идете к нотариусу, заверяете ваши письма и вакансию. И все. И дальше обращаетесь в суд.
Ответственность определенна в КоАП 5.27 п 4.
Вас же не интересует юридическая сторона?
Я вам просто объясняю. Что человек принимающий решение о вакансии, ее еще нет. Должен думать об ее реализации, так как он потом будет нести ответственность. Зачем придумывать то, что потом нельзя реализовать. Либо получить баранку. Отбор по софт скил противоречит закону. Поэтому в бизнесе думают не только о прибыли, но и о рисках. И мотив лежит в балансе, между ним.
А так как в данном случае личные качества этих людей совершенно неважны, то не вижу почему я не могу их обобщить с компанией.

Тут большой вопрос? Если принимает решение человек, то как его качества не важны? Очень даже важны. Особенно, когда вы ищите людей по софт скил. Человек же будет общаться не с компанией, а с конкретными людьми.
Здоровый человек никогда полностью не сливается с объектом управления. Поэтому очень важно уметь видеть не только компании, но и людей. А как вы будите их видеть, если не пообщались с человеком о том, что для него важно?
Вы сделали предположение, что основным мотивом при фантазии о вакансии является желание компании получила прибыль. И софт скил выше хард скил, так как это приводит к большей прибыли.
Допустим это так. Тогда набрав группу хороших людей без профессии мы можем рассчитывать на большую прибыль, чем набрав исключительно профессионалов своего дела? Я утверждаю, что компания хороших людей, без профессии, не сможет выполнять сложные профессиональные действия. А компания профессионалов может не столь эффективно, но сможет худо бедно выполнять свои обязательства. Профессиональные навыки являются базовыми, а софт скил — это оптимизация работы компании. Поэтому софт скил не может быть более важным, чем хард скил. А следовательно и цениться выше. Если есть костяк команды профессионалов, туда можно привлекать человека, у которого не достаточно проф. навыков, но хорошие навыки общения. Он подтянется. Но какие-то навыки должны быть. Вы не возьмете в команду программистов повара, для решения задач программирования. Даже если он отличный парень и будет каждый день кормить всех. Это не создаст прибыль для компании.
P.S. Тема мотивации и поведение рабочих групп — это довольно сложная тема. Ей занимается социальная психология. Многое чего можно почерпнуть из теории групповой психотерапии. Такие как
Уилфред Бион, Ирвин Ялом, Курт Левин и т.д.
В общем-то вся групповая психотерапия сводится к созданию рабочей группы, цель которой помочь каждому участнику группы. Для этого каждый член группы должен увидеть другого и согласится вместе делать общее дело. Иначе члены группы начинают обесценивать других людей и очень много сил уходит на то, чтобы о чем либо договариваться.
Ниже все ссылки на ТК ст. 3, ст.64 и КоАП 5.27 я привел. Вас в РГ не обманули, если читали их статью. Нужно доверять профессиональным знаниям.
КоАП РФ Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/7ff50b874c8cbce814266fd45eb5fff8b30449b6/#dst7450
4. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Ну а вообще, сколько я получал отказов везде было написано: «В связи с тем, что нашли другого».

Формально они должны закрыть вакансию. Если она не закрыта, то это отмазка. Если подать на них в суд, они должны будут доказать, что нашли другого.

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity